Hacmin Küçükçüler

[QUOTE=ternapi]

Ehven-i şer (kötünün iyisi) diyorsunuz yani ki en sevmediğim yaklaşımdır, ne yapsın zavallı balıklar? Hallerine mi şükretsinler, 'en azından pet shoptan iyidir' mi desinler, bunu mu bekliyorsunuz cidden? [/QUOTE]
Bu balıkları üretip, dağıtan biz değiliz. Hobiyi bırakmalımıyız?Sizde akvaryum yok mu?

Taciz veya ahkâm kesmek olarak algılamayın; bu "hobiye" bulaştıysak hepimiz en azından bir miktar suçluyuz.

Gençliğimde çok balık aldım ve cehaletim/tecrübesizliğim yüzünden çok balığın ölümüne sebep oldum. Hepimiz gibi iyi niyetlerle yola çıkmış olsam da yaptığım şeyler yanlıştı. "Kimse birşey deneyimlemesin" demiyorum; ama örneğin benim yaptığım barbarlıkları başkaları yapmasın diye yazıyorum.
Kendi adıma balık beslemeyi çoktan bıraktım; şu anda yaşlılıktan ölmesini beklediğim ve olabildiğince iyi baktığım bir çift balığım var o kadar. Akvaryum tatminimi iste bitki ve mikroorganizma bakarak sağlıyorum.

Tıpkı sirkler ve hayvanat bahçeleri gibi gelecekte insanların akvaryumdan da soğuyacağına gönülden inanıyorum. Amazon'da yaşayan bir balığın salonumuzda esir olmasına gerek yok; belgeseller bunun için var. Bir canlının hayatından hobi olmaz ve derinlerde bir yerde hepimiz yanlış yaptığımızı biliyoruz.

Belki bu "hobiyi" henüz tamamiyle sonlandıramayız ve herkes hemen tüm akvaryumları boşaltsın demiyorum; ama en azından esir ettiğimiz canlılara olabilecek en iyi şartları sunmanın da hiçbir zararı yok.

[QUOTE=an1l]Taciz veya ahkâm kesmek olarak algılamayın; bu "hobiye" bulaştıysak hepimiz en azından bir miktar suçluyuz.

Gençliğimde çok balık aldım ve cehaletim/tecrübesizliğim yüzünden çok balığın ölümüne sebep oldum. Hepimiz gibi iyi niyetlerle yola çıkmış olsam da yaptığım şeyler yanlıştı. "Kimse birşey deneyimlemesin" demiyorum; ama örneğin benim yaptığım barbarlıkları başkaları yapmasın diye yazıyorum.
Kendi adıma balık beslemeyi çoktan bıraktım; şu anda yaşlılıktan ölmesini beklediğim ve olabildiğince iyi baktığım bir çift balığım var o kadar. Akvaryum tatminimi iste bitki ve mikroorganizma bakarak sağlıyorum.

Tıpkı sirkler ve hayvanat bahçeleri gibi gelecekte insanların akvaryumdan da soğuyacağına gönülden inanıyorum. Amazon'da yaşayan bir balığın salonumuzda esir olmasına gerek yok; belgeseller bunun için var. Bir canlının hayatından hobi olmaz ve derinlerde bir yerde hepimiz yanlış yaptığımızı biliyoruz.

Belki bu "hobiyi" henüz tamamiyle sonlandıramayız ve herkes hemen tüm akvaryumları boşaltsın demiyorum; ama en azından esir ettiğimiz canlılara olabilecek en iyi şartları sunmanın da hiçbir zararı yok. [/QUOTE]Peki bunları kendilerinden büyük insanlara bişey bilmeden kabaca söylemeleri.

Öncelikle Gereksiz açılmış bir konu tamam abartanlar vardır ama düzgün dille anlatılması durumunda dikkate almanız gereken bir durumdur hacim. Hem su şartları hem canlının gelişmesi ve üremesi için en önemli şeylerden biridir. Siz canlı başına 40-50 lt lere takılmışsınız japon da mesela evet minimum o litreler olması lazım bakın minimum diyorum bu balık sazangillerden olup devasal göletlerde yaşamaya elverişlidir. Japonya da adamlar koi ler için 5 dönümlük havuz yapıp içine 30 tane balık bırakıyorlar ki bunlar ticari çiftlikler bu insanlar bilmiyorlar mı 5 dönümlük havuza 100000 balık atmasını ama diyor ki bunlar özel balık güzel büyümesi lazım o yüzden 30 balık olsun diyor. Biz akvaryumlar da bu canlılara en iyi şartları sağlamak zorundayız ve bunlara uymayanları da uyarmak boynumuzun borcu 80 lt de 100 lt de 20-30 balık bakıp bu canlılara eziyet etmememiz lazım. Şöyle düşünün siz 30 kişisiniz sizi 100 m2 eve tıkıyorlar yaşayın burada diyorlar yaşayabilir misiniz?

Burada fanusu veya yüksek biyokutleye küçük hacimi savunduğum yok. 270 litrede 10 tane ember tetra besleyen birisi için 'rahatsız mı oldun?' demek bence polemik yaratmaya yönelik bir hareket. Kimseye gidip de 30 litrede 10 tane mbuna bak da demiyorum. İçeriği okursaniz zaten neye sinirlendiğimi anlarsınız.

Bu hobiye yüzde 90imiz belki 20 litre akvaryumumuz olsun da içinde 'ciklet' besleyelim hevesiyle başladık. Bu başlıklar altına coreklenip 'o balığı geri ver eziyet ediyorsun' demek yeni başlayan kardeşimiz için heves kırıcı değil mi sizce de? Bunu geçtim kimse yeni başladığı için gidip de 300 litre tank almiyor. Önce bu işin gereklerini öğreniyor ki bir nevi staj bence bu. Bu bahsedilen arkadaşlar geçen sene 10 litreden düşük hacimde Betta besliyordu. Eyvallah. 20 litreye gecince Muzaffer komutan edalarina bürünüp millete ahkam kesmeleri benim canımı sıkıyor açıkçası.
Devlet bize sahip çıksın belediyenin havuzunda besleyelim baliklari o ayrı mevzu :)

[QUOTE=eskiyapar]
Biz eziyet etmiyoruz, onları petshopların eziyetinden kuratarıyoruz.[/QUOTE]
Birincisi eziyet etmiyor değiliz belki daha az ediyoruzdur.
İkincisi ise biz gidip satın aldığımız için petshop denilen piyasa kolu bu hayvanları oraya tıkıp satıyorlar.
Yani dolayısıyla iki kere eziyetin garantisi oluyoruz.
Ama bizim ülkede bu işleri tartışmamız için biraz erken bunu kendi namıma da söylüyorum. En azından bunu biraz dert edinmiş ve hobici heyecanını çoğunlukla bastırarak mümkün olduğunca az hayvan kullanan, derdi bitki olan bir hobici olarak. Zaten artık tamamen akvaryum hayvanlarından vazgeçtim ve bitki yetiştirme işine adapte oldum. Orada bile belki soru işaretleri oluşabilir zamanla, insanlık düşüncesi nereye gidecek henüz bilmiyoruz.

Özetle biz naparsak yapalım hacim hep küçüktür. Ama bunun alt sınırlarını zorlamak yerine canlıya en uygun olan ortamı sağlamak da görevimiz.

Örneğin lepistes ufak olmasına rağmen üreme potansiyeli açısından 50-60 litre aşağısına önerilmez.

Kendi balıklarımdan örnek vereyim, Cyathopharynx foai, 20cm civarı boya ulaşan bir tür, erkek tabanda 60cm çapına varan yuva yapmakta. Ben bu balığı 160x65cm taban alanında 1 erkek 5 dişi olarak besliyorum. İstediği gibi yuvayı yapıyor, 40-50 kg kumu tek başına sahipleniyor, kur esnasında dansını yapabilmesi için 160cm tabanda onunla çakışacak hiçbir canlı cansız varlık yok. Ben bu tankta 3 erkek de besleyebilirdim göz zevkim için ama sürekli kavga gürültü yerine şimdi 4 türü bu şekilde ayarlayarak aynı tankta izleyebiliyorum.

Örnekler çoğaltılabilir, önemli olan bakış açısı. [EDIT]Foai,2019-08-29 22:02:55[/EDIT]

Herhalde bu konuda bir ilkim, 130 Lt akvaryumumun fotoğrafını siteye attığımda arkadaşlar çok az balığınız var demişlerdi[EDIT]Theımam,2019-08-29 21:45:58[/EDIT]

[QUOTE=MertA]Taciz ? Neden rahatsız oldunuz Koray bey gerçeklerden mi ?

Hiç bir zaman doğayı tam anlamı ile taklit edemiyeceğiz ama ona en yakınını imkanlarımız dahilinde yapabiliriz. Yukarıda örneğini verdiğim akvaryum size ne anlam ifade ediyor ?

Şu aşağıda örneğini vereceğim akvaryumu kurmak ne kadar zor olabilir ?

https://www.akvaryum.com/Forum/eratmodus_kayaliklari_k937815.asp
[/QUOTE]
Sarjim bitti yine bir fırtına kopmuş burada belli :)
O zaman şöyle noktalayalim Mert Bey. Nasıl iyi mi? yapabilmiş miyim. Biraz zorlandık maddi manevi ama olsun. Allah olmayana da nasip etsin.Sizden geçer not alabilirsek ne mutlu bize.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/196907/300820190006491.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/196907/300820190010031.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/196907/300820190029491.jpg[/IMG][EDIT]Altispinoza,2019-08-30 00:29:55[/EDIT]

[QUOTE=an1l]Taciz veya ahkâm kesmek olarak algılamayın; bu "hobiye" bulaştıysak hepimiz en azından bir miktar suçluyuz.

Gençliğimde çok balık aldım ve cehaletim/tecrübesizliğim yüzünden çok balığın ölümüne sebep oldum. Hepimiz gibi iyi niyetlerle yola çıkmış olsam da yaptığım şeyler yanlıştı. "Kimse birşey deneyimlemesin" demiyorum; ama örneğin benim yaptığım barbarlıkları başkaları yapmasın diye yazıyorum.
Kendi adıma balık beslemeyi çoktan bıraktım; şu anda yaşlılıktan ölmesini beklediğim ve olabildiğince iyi baktığım bir çift balığım var o kadar. Akvaryum tatminimi iste bitki ve mikroorganizma bakarak sağlıyorum.

Tıpkı sirkler ve hayvanat bahçeleri gibi gelecekte insanların akvaryumdan da soğuyacağına gönülden inanıyorum. Amazon'da yaşayan bir balığın salonumuzda esir olmasına gerek yok; belgeseller bunun için var. Bir canlının hayatından hobi olmaz ve derinlerde bir yerde hepimiz yanlış yaptığımızı biliyoruz.

Belki bu "hobiyi" henüz tamamiyle sonlandıramayız ve herkes hemen tüm akvaryumları boşaltsın demiyorum; ama en azından esir ettiğimiz canlılara olabilecek en iyi şartları sunmanın da hiçbir zararı yok. [/QUOTE]
Seni ayakta alkışlıyorum. Bu forumda bu zamana kadar okuduğum en iyi yazı...

[QUOTE=Altispinoza]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/196907/300820190029491.jpg[/IMG][/QUOTE]

Madem akvaryum anlayışınız bu şekilde niye böyle bir başlık açtınız anlamak zor, forumda madurların sesi olmak için herhalde? Sorunu o konu içinde halletmeye çalışsaydınız daha bir anlam bütünlüğü olurdu. Bu şekilde olunca , yazı tarzınızla da birleşince "noolmuş ya balık işte beslenir her türlü abartmayın" gibi anlaşılıyor. Siz de hacim/balık adeti oranında gayet bonkör davranmışsınız, tebrikler, tank da güzel gayet.[:iyi:][EDIT]Foai,2019-08-30 09:15:20[/EDIT]

[QUOTE=an1l]Taciz veya ahkâm kesmek olarak algılamayın; bu "hobiye" bulaştıysak hepimiz en azından bir miktar suçluyuz.

Gençliğimde çok balık aldım ve cehaletim/tecrübesizliğim yüzünden çok balığın ölümüne sebep oldum. Hepimiz gibi iyi niyetlerle yola çıkmış olsam da yaptığım şeyler yanlıştı. "Kimse birşey deneyimlemesin" demiyorum; ama örneğin benim yaptığım barbarlıkları başkaları yapmasın diye yazıyorum.
Kendi adıma balık beslemeyi çoktan bıraktım; şu anda yaşlılıktan ölmesini beklediğim ve olabildiğince iyi baktığım bir çift balığım var o kadar. Akvaryum tatminimi iste bitki ve mikroorganizma bakarak sağlıyorum.

Tıpkı sirkler ve hayvanat bahçeleri gibi gelecekte insanların akvaryumdan da soğuyacağına gönülden inanıyorum. Amazon'da yaşayan bir balığın salonumuzda esir olmasına gerek yok; belgeseller bunun için var. Bir canlının hayatından hobi olmaz ve derinlerde bir yerde hepimiz yanlış yaptığımızı biliyoruz.

Belki bu "hobiyi" henüz tamamiyle sonlandıramayız ve herkes hemen tüm akvaryumları boşaltsın demiyorum; ama en azından esir ettiğimiz canlılara olabilecek en iyi şartları sunmanın da hiçbir zararı yok. [/QUOTE]

Benim de forumda gördüğüm iyi niyetli ama hobinin geleceği konusunda biraz vizyonsuz bir yazı malesef.

Hepimiz amazondan gelen balıkları beslemiyoruz, çoğu tank üretimi balıklar, doğadan kopartma olayı her balık için geçerli değil. Kaldı ki dünyada tatlısu ortamları sürekli tehdit altında, akvaryum hobisi burada yaşayan canlıların ilerleyen zamanda neslinin tükenmemesi için bir fırsat bile olabilir. Aşağıya gölde nesli tükenen bir türün göl kenarında üretilip doğaya salınma görüntülerini ekliyorum. Bu türün neslinin tükenme sebebi aşırı toplanma tabii inkar edemem ama aklı selim insanlar hataları telafi etmeye çalışıyor. Bu çalışmalar üniversite destekli olarak genişletilebilir. (üniversitelere çağrı yapan çift hesaplıya söyleyelim bunlarla uğraşsın [:D] )

[VID]https://youtu.be/8VnWxnLzMxw[/VID]

Özetle, aç gözlü yerlilerin hobiciler için balık toplamasını , yangınlar, kirlilik, besin için avlanma,kuraklık, baraj yapımı vs gibi etkilerin yanında hafif kaldığını düşünüyorum. Belirttiğim gibi bilinçli yapılan hobi balıkların kurtulmasını, neslinin devamını bile sağlayabilir.

[QUOTE=Foai]

Madem akvaryum anlayışınız bu şekilde niye böyle bir başlık açtınız anlamak zor, forumda madurların sesi olmak için herhalde? Sorunu o konu içinde halletmeye çalışsaydınız daha bir anlam bütünlüğü olurdu. Bu şekilde olunca , yazı tarzınızla da birleşince "noolmuş ya balık işte beslenir her türlü abartmayın" gibi anlaşılıyor. Siz de hacim/balık adeti oranında gayet bonkör davranmışsınız, tebrikler, tank da güzel gayet.[:iyi:][/QUOTE]
İnanın defalarca denedim,daha önce 30 yasinda adamsın nelerle uğraşıyorsun bırak çoluk çocuğu oldu.Açılan konu altında gerekli yerlerde müdahale ettim. Konuyu açan kişi misal diyor ki filanca balığı besliyorum x litrede ;bu arkadaşlardan birisi hemen hiç beslemediği adını belki duymadığı balığın adını yazıp hacim bilgisine bakıp "baliginizin minimum hacmi x+50l tankiniz ufak balığı verin ya da tankı değiştirin" diyor ya beni benden alıyor. Konuşmalar hep bu yönde. Sen bu balığı besledin mi kardeşim?hayır, o zaman tamamen deneysel,tecrubesel o bilgiyi ansiklopediye koyan kişinin kendi içinde çarptığı carpani ile alakalı öznel bir bilgiyi ve ampirik sonuçları olan hacim mevzusunda taş catlasa 1,2 sene tecrubesi olan sen nasıl referans olabiliyorsun bana. O türü veya referans olarak yakın türü besleyen adam yapsın o uyarıyı.Misal ben bir biyotop çalışması yapmadan, konuyu kavramadan, bölgesel canlı çalışmadan gidip de birisinin yaptığı tanka laf edemem. Belki benim okuduğum şey yanlış belki doğrusunu o yapıyor, cekinirim doğrusu. Mevzu aslında hacim de değil. Birisi bitkili tank aydınlatması hakkında soru soruyor, arkadaşın herhangi bir teknik arka planı olmamasına rağmen kulaktan doğma, aslı astarı olmayan şeylerle, tecrübesi olmadığı konularda karsi tarafa bilgi verdiğini düşünüyor. Low tech tanka mavi mor lambalar onerilebiliyor.Her başlık altında müdahale etmek çok zor, çalışan insanım ben laf yetistiremiyorum artık. Neyse yaz tatilleri bitiyor, artık derslerine odaklanırlar umarım.

Bu ara forumda hepimiz fazla mesai yaptık, neyse ki yabaniler ayıklandı, daha da ayıklarız :) Tartışma adabını bilenle tartışınca herkes faydalanır.
Boş ukalalığa eninde sonunda biri cevabını verir, forum emniyet güçleri iş başında :)

Konunun açılış amacı belki acemi kardeşlerimize biraz daha empatiyle yaklaşmamız gerektiği, belki de onlar yaşları küçük dostlar, kızmadan ağabeylik yaparak mevzuyu düzeltelim hassasiyetidir. Bu konuda katılıyorum size. Hepimiz öyle başladık hobiye ama hepimiz o şekilde inat etmedi. Okuduk, araştırdık, öğrendik ve uyguladık. Evlerimizdeki misafirleri rahat ettirebilecek hassasiyeti önceleyecek bilgiye ve tecrübeye vardık. ‘Benim 80 cm lik tankım var içinde on tane japon, bilmem kaç tane de ne var; yaklaşık yirmi senedir böyle bakıyorum ölen yok’ diyenleri ne yapacağız peki? Üstelik millete akvaryum gurmesi diyerek bunu yapanları?

Emin olun oturaklı, donanımlı bir çok dostum,abim,kardeşim bahsettiğiniz konuların çoğuna yazmıyor bile. Bunu yapanlar ya ergen tayfası oluyor ya da forumda okuduğuyla hobici olan, sahada hiçbir iş yapmayıp kopyala-yapıştırla bilgi sunumu yapan insanlar bunu yapıyor.

Evet, canlılar doğadaki gibi asla olmayacaktır akvaryum ortamında ama huzurlu olabilmeleri bizim elimizde. Bunun da şartı beslenen canlıyı tanımaktan ve ona uygun ortam sunmaktan geçiyor. Hacim,su değerleri vs ile...

Bu hobiyle uğraşan hiçbir dostum timsah göyaşı dökmesin samimilerse..Yıllarca baktım ama şimdi sadece bitki bakıyorum, etik bulmuyorum demek balık besleyen dostlarımızın yaptığı işin doğru olmadığını dolaylamaktır. Gerek yoktur; ne denirse densin bu hobidir; keyiflidir..