f0 balıklar hakkında.

İthalatçı firmalar bu konuya cevap veremezler. Çünkü cevap verecek bir durum kalmadı, artık herşey gün ışığına çıktı. Konuya bulaşmayıp sessiz kalarak , konunun kapanmasını isteyeceklerdir.

[QUOTE=cief17]İthalatçı firmalar bu konuya cevap veremezler. Çünkü cevap verecek bir durum kalmadı, artık herşey gün ışığına çıktı. Konuya bulaşmayıp sessiz kalarak , konunun kapanmasını isteyeceklerdir.[/QUOTE]

Az önce birçok ithalatçıya site üzerinden konunun linkini attım. Bakalım cevap gelecek mi gelmeyecek mi? Birkaç taneside çevrimiçi idi. Eğer cevap gelmezse bende F0'ı hurafe olarak görüp bundan sonra bu isimle satılmamalarını yönetimden talep edeceğim.


HAKAN EFE2013-03-28 13:36:54

Bir tane bilim adamı çıkıpta F Ölçer diye bir icat çıkartsa zengin olacak haberi yok.

Açıklama yapacak bir durum yok ki. Olacak olsa da "arkadaslar haklısınız söyledikleriniz cok doğru biz yıllardır balık ithalatı yapıyoruz bu konudan bahsetmedik siz biliyorsunuz sanmiştik" demeyecek.

Google da küçük bir arama yaparsanız zaten sonuc gözüküyor. Aşağıdaki linkleri bir incelemenizi tavsiye ederim.


www.lakeharvest.com

web.mit.edu/africantech/www/articles/Lake_Malawi.html

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0044848612002694

Bende ilk sayfada yorum yaptım. Şunu ilave etmek istiyorum: F0 yada değil burada değerli hobicilerin ürettikleriyle ithalatttan gelen ( yurtdışında isterse havuzda, isterse akvaryumda üretilen) balık arasında görsel ve fiziki fark varsa , biz bu işi tam anlamıyla yapamıyoruz yada ordan gelen balıklar bu parayı hak ediyor.

[QUOTE=omerforever]Bende ilk sayfada yorum yaptım. Şunu ilave etmek istiyorum: F0 yada değil burada değerli hobicilerin ürettikleriyle ithalatttan gelen ( yurtdışında isterse havuzda, isterse akvaryumda üretilen) balık arasında görsel ve fiziki fark varsa , biz bu işi tam anlamıyla yapamıyoruz yada ordan gelen balıklar bu parayı hak ediyor.[/QUOTE]

Ayrica havuzda olsa yetisen balik akvaryumdakinden farkli olabilir hacim onemlidir ama bu f0 demek degildir. ayrica herkezin baligi illaki farkli olabilir buna etken yemleme kullanilan yem su degisimi ph ve bir cok etken vardir f0 ozel kilan dogadan olmasidir ithalatci getirken f0diye getirip amA havuzdan aliyorsa kaybettigi baliklara balik oldugu icin ancak uzulebilirim ticari zararina degil cunku bu soylenenler dogruysa eger ortada ciddi bir sahtekarlik var demektir ayrica f1 lede iyi koloniler cok fazla o baligi surekli dogadan alip dogada yok etmenin anlami yok bu benim kisisel fikrim.

Öncelikle bir yazı hakkında yorum yapabilmek için yazanın ve yazının gerçekliği hakkında  kesinlik kazanmamız lazım, böyle bir yazıyı gerçekten birisi yazdıysa da bu yine yalan olabilir.

Şöyle bir yazı da yazmış olabilirlerdi:)

"Ben Kamil
 
Tanganika gölünde balık yok, balıkları biz marsdan yakalıyoruz, çünkü öyle

                                                   Çeviren Hulusi"

Bir makaleyi  ciddiye alabilmemiz için onun hakemli dergilerde yayınlanmasını aramak lazım. Bu yüzden yazı hakkında yorum yapmayacağım çünkü kale alınacak bir tarafı yok.

 He bu konuda senin elinde makale yazı varmı diyenlere alasını referanslı editörlü tüm dünyada saygınlık kazanmış makalalerde yayınlanmış bir makaleyle cevabım da var.

Öncelikle  yıllardır tropheus besleyen kişiler var bu forumda, yada yurt dışı forumlarda. Açıkcası 2008 2009 dan beri f0 balık besleyen, çokca arkadaşa eşe dosta belki 100lerce balık seçmiş birisi olarak diyebilirim ki f0 balıkla f1 balık arasında dağlar kadar fark var. Balığı bilen adan ilk görüşte blaığın f0 mı f1 mi olduğunu bilir. Bunun bilimlsel ıspatlarını sizlere sunacağım.

Öncelikle kişilerin kendince ifade ettiği fikirlere cevap yazmadan evel size bu makaleden basitçe neler anlayabileceğinizi ifade etmeliyim(mutlaka daha fazlasını bulacaksınız ben sadece en basitinden kuş bakışı özet geçiyorum), çalışmanın esası şudur belli havuz modellerinde bazı tropheus varyetelerinin üretildiği yavrular büyüdüğü zaman da vahşi- yabani balık fentotipleri( görünüş, vucud ölçüleri,) ile bazı matematiksel hesaplar ve formüllerle kıyaslanarak aradaki fark gözlemlendiğidir.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3029815
/pdf/114_2010_Article_751.pdf

Açıkcası hiç bir f1 tropheusun f0 ın renk ve güzelliğini yakalamadığını illaki farkedenleriniz olmuştur, diyelimki bunun sebebini akvaryumların yetersizliğine bağladınız, 200-500-70cm ölçülerinde havuzlarda yetiştirilmiş arkadaş balıklar gene farklı olmuş.


Burda f1 le f0 arasındaki farkı göremememek imkansız. 129 sayfandan alıntı yaptım.
Makale ingilizce ama 127 129 arasına basitçe göz gezdirirseniz 1-2 grafik ve hesaplamayla konuya vakıf olabilirsiniz. Pond dan kastettiği havuz üretimi.

Umarım elimden geldiğince aklınızdaki sorulara yanıtlar bulabilirsiniz. İkincisi kesin kanıta veya tasdik edilmiş bilgilere ulaşmadan böyle şeylere inanarak kimse hakkında sui zan edip başkasının hakkına girmeyin, kul hakkıdır.


[QUOTE=ÖvgüKavas]Açıklama yapacak bir durum yok ki. Olacak olsa da "arkadaslar haklısınız söyledikleriniz cok doğru biz yıllardır balık ithalatı yapıyoruz bu konudan bahsetmedik siz biliyorsunuz sanmiştik" demeyecek.

Google da küçük bir arama yaparsanız zaten sonuc gözüküyor. Aşağıdaki linkleri bir incelemenizi tavsiye ederim.


www.lakeharvest.com

web.mit.edu/africantech/www/articles/Lake_Malawi.html

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0044848612002694

[/QUOTE]

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0044848612002694
Aslında kişilel mesajlara cevap yazmayacağım ama çok merak ettim sormadan edemeyeceğim, bu makaleden ne anladınızda buraya paylaştınız bize açıklarmısınız?
Führer2013-03-28 17:02:38

Mustafa bey gölden gelmiş saf balıkların yavrularında fenotip deformasyon olacağından mı bahsediyorsunuz, bu sunun gibi olmuyor mu afrikalı siyahi bir çiftten Avrupa'da yasıyorlarsa sarışın evlat dünyaya getirmeleri gibimi oluyor? Fenotip ve genotip farklılıklar aynı kandan türeyen akrabalarada ortaya çıkmıyor mu ve bu farklılıklar 4. Jenerasyondan sonra baskın genlerin ortaya çıkmasıyla gözlenmlemiyor mu?

Makaleyi tekrar gözden geçirmenizi temenni ediyorum.
Saygılar.

Bahsettiginiz araştırmayı oncekimesajlarimda bahsettigim, devletler Icin feasable olan hayvan yetiştiriciliği ve ülkedenin kalkınma projeleri hakkında politikasi hakkında fikir sahibi olunabilmesi Icin paylaştım.ÖvgüKavas2013-03-28 17:12:44

İllaki F0 ve f1 Arasinda fark var fark yok diyende cikmadi sanirim biz bo konuyu acan arakadas artik yasak ve bundan sonra boyle oldugu icin bu yorumlari yaptik dogru veya yanlis her konuyu degerlendirmek ve ustune egilmek gerektigini dusunuyorum ve bu konu hassas ve onemli bir konu onceden yazilmis makaleler yazildiklari donem icin gecerlidir ve bu tarz konulari dikkate alma sebebimiz makale ve konularin guncellenmesi icin onemlidir falanca tarihte makale veya bir kanit dogru iken ilerleyen bir zamanda sartlar degisebilir ve bu platform bunun icin var yeni konular surekli olacaktir dogru kalip yanlis zaten kaybolacaktir ama konu acildigindan beri hicbir ithalatci aydinlatici bir aciklamada bulunmamis bulunmadigi muddetcede konuyu acan kisinin soyledikleri kafa karistircak ve insanlar buna inanmaya devam edecektir ayrica resimdeki f1 ve F0 Farki icin dunya paralar odeyip dogadan balik getirteceksem kimse kusura bakmasin bunun falanca tarihte yazilmis bir makaleye inanarak degilde guncel ithalatci aciklamalariyla ve doyurucu bilgilerle aciklanmasini beklerim resimdeki farklar golette cevrilmis ciftlikte yasayan bir baliktada olabilir madem resimlerdeki detaylar bukadar onemliyse okadar para verip o detaylari dikkate alacaksam okadar detayci olurum o baligin ciftlikten gelmediginide inanarak bilmek hakkimiz cunku bu hobiyi severek yapsakta dunya paralar oduyoruz her haberi bu anlamda dikkate tabiki alip acaba diye bir sorup konuyu alevlendirecegizki sahiplenen ithalatcilar buraya aciklamada bulunsun birilerinin huzuru kacmadan bu ulkede dogrulari ogrenemiyoruz cunku. herese iyi hobiler

[QUOTE=admire01]İllaki F0 ve f1 Arasinda fark var fark yok diyende cikmadi sanirim biz bo konuyu acan arakadas artik yasak ve bundan sonra boyle oldugu icin bu yorumlari yaptik dogru veya yanlis her konuyu degerlendirmek ve ustune egilmek gerektigini dusunuyorum ve bu konu hassas ve onemli bir konu onceden yazilmis makaleler yazildiklari donem icin gecerlidir ve bu tarz konulari dikkate alma sebebimiz makale ve konularin guncellenmesi icin onemlidir falanca tarihte makale veya bir kanit dogru iken ilerleyen bir zamanda sartlar degisebilir ve bu platform bunun icin var yeni konular surekli olacaktir dogru kalip yanlis zaten kaybolacaktir ama konu acildigindan beri hicbir ithalatci aydinlatici bir aciklamada bulunmamis bulunmadigi muddetcede konuyu acan kisinin soyledikleri kafa karistircak ve insanlar buna inanmaya devam edecektir ayrica resimdeki f1 ve F0 Farki icin dunya paralar odeyip dogadan balik getirteceksem kimse kusura bakmasin bunun falanca tarihte yazilmis bir makaleye inanarak degilde guncel ithalatci aciklamalariyla ve doyurucu bilgilerle aciklanmasini beklerim resimdeki farklar golette cevrilmis ciftlikte yasayan bir baliktada olabilir madem resimlerdeki detaylar bukadar onemliyse okadar para verip o detaylari dikkate alacaksam okadar detayci olurum o baligin ciftlikten gelmediginide inanarak bilmek hakkimiz cunku bu hobiyi severek yapsakta dunya paralar oduyoruz her haberi bu anlamda dikkate tabiki alip acaba diye bir sorup konuyu alevlendirecegizki sahiplenen ithalatcilar buraya aciklamada bulunsun birilerinin huzuru kacmadan bu ulkede dogrulari ogrenemiyoruz cunku. herese iyi hobiler[/QUOTE]

Ayrica bu dergilerin hakemleri bu afrikada isi yapan adamlarin basinda beklemiyor sanirim makalenin dogrulugunu tespit etmek icin hakem heyeti olabilir yazilanlar dogru olabilir o makalede ama nekadar guncel hicbir is omur boyu ayni sartta ilerlemiyorki kaldiki orasi afrika bilmedigimiz bir yer. bunu en iyi makale degil ithalatci bilir kaldiki o goletteki bir ciftligin suyu ile bizim akvaryumdaki su arasinda fark var ciftlikteki balik f0 gibi olabilir biz ikisinin arasindaki farki anlatan hakeme degilde ithalatcinin dogrulugunu tasdikleyen bir hakem varsa onun aciklamasini bu konu icin degerlendirebiliriz

[QUOTE=ÖvgüKavas]Mustafa bey gölden gelmiş saf balıkların yavrularında fenotip deformasyon olacağından mı bahsediyorsunuz, bu sunun gibi olmuyor mu afrikalı siyahi bir çiftten Avrupa'da yasıyorlarsa sarışın evlat dünyaya getirmeleri gibimi oluyor? Fenotip ve genotip farklılıklar aynı kandan türeyen akrabalarada ortaya çıkmıyor mu ve bu farklılıklar 4. Jenerasyondan sonra baskın genlerin ortaya çıkmasıyla gözlenmlemiyor mu?

Makaleyi tekrar gözden geçirmenizi temenni ediyorum.
Saygılar.

Bahsettiginiz araştırmayı oncekimesajlarimda bahsettigim, devletler Icin feasable olan hayvan yetiştiriciliği ve ülkedenin kalkınma projeleri hakkında politikasi hakkında fikir sahibi olunabilmesi Icin paylaştım.[/QUOTE]


 Makaleyi ben çok kez okudum. Keza makalenin tamamını okumanız da gerekmiyor sadece grafik ve şekilleri incelemek bile gerçeği görmeye yeterli.
 
http://www.akvaryum.com/Forum/f_0_ve_f_1_balik_arasindaki_fark_k524149.asp

Konuyu terimlerle kalabalıklaştırmadan ve lütfen varsayım üzerinden değil net ifadelerle konuşalım. Makalede ıspatlanan kabaca nekadar iyi şartlarda oluştursanız trophesun asla yabani örneğinin şeklini alamayacağıdır, zaten adamlar her şekilde bunu ıspat etmişler. Makalenin tartışma bölümünde pekçok fikir yürütmüşler av avcı ilişkisinin eksikiğinin bile etkili olabileceğini söylemişler.

Örneğini verdiğiniz makalede anlatılan şu; Malavi gölünde tilapia denen çikletlerden üretilmeye başlanmış bunun çevreye zararlı etkileri olmuş, bu etkiler üzerine bazı yapılan çalışmalardan bazı datalar alınıp makale haline getirilmiş, burdaki çalışma da karbon ve stabil azotlu bileşikler kullanılarak bu atıkların azaltılmasıyla ilgili bir çalışma. Dünyanın her ülkesinde su ürünleri bu şekilde çalışmalar yapar bunun konuyla alakası uzaktan yakından yok. Tilapia tamamen artık kültür balığı haline gelmiş, şeklinin görselliğinin doğal olanına yakın olması gerekmiyor.Bu balık sıcak ülkelerde üretilen oldukça sevilen beyaz etli bir balık. Oldukça kolay üretiliyor hızlı büyüyor ve lezzetli. Şuan kendi labratuarımızda bizde tilapia kullanıyoruz.


[QUOTE=admire01]Ayrica bu dergilerin hakemleri bu afrikada isi yapan adamlarin basinda beklemiyor sanirim makalenin dogrulugunu tespit etmek icin hakem heyeti olabilir yazilanlar dogru olabilir o makalede ama nekadar guncel hicbir is omur boyu ayni sartta ilerlemiyorki kaldiki orasi afrika bilmedigimiz bir yer. bunu en iyi makale degil ithalatci bilir kaldiki o goletteki bir ciftligin suyu ile bizim akvaryumdaki su arasinda fark var ciftlikteki balik f0 gibi olabilir biz ikisinin arasindaki farki anlatan hakeme degilde ithalatcinin dogrulugunu tasdikleyen bir hakem varsa onun aciklamasini bu konu icin degerlendirebiliriz[/QUOTE]


Bilimsel makaleyi gerçek olmayabilir diye kritize ediyorsunuz da kimin yazdığı belli olmayan yazıya inanıyorsunuz, çok hoş olmuş. Mesela gidin ithalatçıya gelen 6-7cm f1 balıklarla 6-7cm f0 balıkları inceleyin aradaki farkı görün.

Mesela Kayseride ve İstanbulda 2 firma(toplamda 3) Almanya üzerinden hem f0 hem f1 ithalatı yapıyor. Koskoca Stadl aynı varyeteleri hem f0 hem f1 olarak satıyor, bunu ayırıyor yani, bu firmalar niye kendi ticari itibarlarını riske atsın. Hadi yerli firmaları geçtim yabancı firmalar niye yapsın, Almanya dediğiniz ülkede adamın sahtekarlık yaptığını anlarlarsa oyarlar her yer muz cumhuriyeti değil anlatmak istediğim.

Bu işin ilmi fenni bizleri tatmin etmiyorsa bu işi ticari yapan ithalatçının sözü nasıl tatmin etsin, ne desin adamlar da ikna olalım.

Ayrıca paylaşmak istediğim farklı bir mevzu daha var bilmiyorum hiç Ege de veya Akdenizde balık tutmuşluğunuz varmıdır? Mesela levrek de yetiştirme balık ile doğalı farklı görünmezken çipurada(lidaki deriz 300 gr a kadar olanlarına hani)  inanılmaz bir görünüş farklı vardır, aynı şekilde f0 bir leptosomayı f1 bir leptosomadan ayırmak çok zor olsa da, f0 bir tropheusu f1 tropheustan ayırmak çok kolaydır.

Yasak dediğiniz yer Afrika(bir sürü muz cumhuriyeti) . Afrikayla yasak nekadar birbiriyle örtüşüyor, hani insanların köle gibi silah zoruyla elmas madenlerinde çalıştırıldığı, bazı çoğu yerinde  insanların birbirlerini kamalarla kestiği yer. Burda kim ne yasağı uygular ki, kaldıki gölde ticari yemelik balık da yakalanıyor, daha geçen gün Ayna programında Brundi ve Kongo yu gösterdi. Burda balıkçılık yapılıyor, tektek elle süs balığı toplamayı bırakın ağlarla ticari balıkçılık da yapılıyor.

Tabiki kimse kimseye zorla bişeyler yapacak değil sonuçta kabul etmeyebilirsiniz. Sonuna kadar saygı duyarım.

Führer2013-03-28 18:00:16