Vatoz İle Pleco Arasındaki Fark Nedir

[QUOTE=ErtanGulen] ...Ama bilimin ana dili derseniz Latincedir ve bu benim değil bilimin kendi tezidir kaldı ki Latince isimleri yazabilmek ve telaffuz edebilmek benim için oldukça güç ama birşeyi yapacaksak tam yapalım der ve olması gerekene göre hareket ederim...[/QUOTE]

Canlılar ile ilgili forumlarda dönem dönem mutlaka bu tarz sıkıntılar yaşanıyor.

En son bir bitki forumunda böyle bir konuya rastlamıştım ki orada emin olun işler daha karışık[:D] Çünkü bitkilere, ülkemizin hemen her yöresinde farklı isim verilmiş ve bu isimler, farklı bölgelerde bambaşka bitkiler için de kullanılıyor.

Mesela "küstüm otu/küstüm çiçeği" kimi yerlerde oxalis (bitkinin latince ismi) için, kimi yerlerde mimoza için kullanılır ama oxalis için birçok yerde "uyku çiçeği" ismi de kullanılmaktadır. Kullanılsın, eyvallah da bu bitkinin evrensel, tartışmasız tek ismi vardır, o da oxalis[:)]

Oxalis denildiğinde "şu mu kast edildi, yoksa bu mu" diye bir şaibe kalmaz.

Neyse, ben aslında daha birkaç saat önce yaşadığım bir diyaloğu anlatmak için geldim[:)]

Birisi bana mesajla "su civanperçemi" var mı sizde diye sordu[:O] hayatımda ilk kez bu ismi duydum ve haliyle, ilk kez duyduğumu söyledim.

Karşı taraf benden daha şaşkın ve kendinden emin, dedi ki: Nasıl bilmezsiniz, ben yıllarca yetiştirdim bu bitkiyi, akvaryum camiasında bu bitki "su civanperçemi" olarak bilinir!

Efendim, sonra anlaşıldı ki meğer kast edilen bitki "Myriophyllum" bitkisiymiş[:D]

Tv programlarında bu sıralar çok sık rastladığım "aslında ismi Sema ama ailesi Gülizar der, arkadaşları Yeşim der" durumu gibi...[:lol:]

İyi de niye? [:D]

Bu arada, komşunun penceresinden görüyoruz bu programları, yoksa biz tabii ki sadece belgesel seyrediyoruz[:devil:][:)))]

[QUOTE=erkanmazici]
Çöpçü değişsin, vatoz devam.[/QUOTE]

Hepsi kalsın, bi ben dertleniyorum niyeyse, boş yere tartışma.

[QUOTE=ErtanGulen]Yönetim adına cevap veremem ancak kendimi otorite kabul edip böyle bir göreve ortak dahi olamam. TDKyi merci kabul etmeyenlere forumu mu genel geçer belirleyici gösterelim :)

Bu arada eğer prenses balığınını inceledi iseniz ve sonra biraz forumu kurcaladı iseniz çok besleyeni olduğunu görebilirsiniz. Ancak biz o balığa prenses demiyoruz, Brikardi diyoruz. Tıpkı sizi vatozunuza dünyada pleko dendiği gibi. [/QUOTE]

Çarpıtıyorsunuz. TDK'yı merci kabul etmedim demedim. TDK bu konuştuğumuz şeyi gündemine almamış dedim. Bu özel bir terminoloji aslında. Akvaryum hobisine özel bir terminoloji. TDK'da sıra gelmemiş olabilir diye düşünüyorum. Nitekim sizin sevgili Pleco'nuzu hiç kaale almamış Ertan Bey. Yani durumumuz eşit.

Brikardi'ye İngilizce konuşanlar Princess mi diyor? Bunu bilmiyordum.

Yani siz Prenses ciklet ve Brikardi anlamına gelen Princess kelimelerini kullanıp arama yaptınız ve farklı içerikler mi geldi? Ee? Yani? Normal değil mi bu?

[QUOTE=ceyh]

Hepsi kalsın, bi ben dertleniyorum niyeyse, boş yere tartışma.[/QUOTE]

Allah başka dert vermesin Ceyhun bey.

Sohbet ettik, biraz adrenalin biraz zihin çalıştırma. Dışarıdan biri bu tartışmaya baksa, bizim iyice deli olduğumuza emin olur. Zaten balıklara niye bu kadar değer verdiğimizi anlamıyorlar, bir de böyle bir sebepten tartıştığımızı görse, tam numarayı verir.

[QUOTE=erkanmazici]Allah başka dert vermesin Ceyhun bey.

Sohbet ettik, biraz adrenalin biraz zihin çalıştırma. Dışarıdan biri bu tartışmaya baksa, bizim iyice deli olduğumuza emin olur. Zaten balıklara niye bu kadar değer verdiğimizi anlamıyorlar, bir de böyle bir sebepten tartıştığımızı görse, tam numarayı verir.[/QUOTE]

Değil mi, dışarıya anlatmak bu kadar zorken bir de birbirimizi yiyoruz, insan doğası olsa gerek. [:)]

Çok normal Erkan Bey. Tam da bunu söylüyorum ve bunu engellemek gerek diyorum/diyoruz sayfalardır. Bunun da yolu ağzımıza yapışmış da olsa yanlış isimlendirmeyi düzeltmekten geçer diyorum. Keşke bu kadar açıklama olmadan da aynı noktaya gelebilseydik de sunucuları yok yere yormasaydık. [EDIT]ErtanGulen,2021-02-26 01:27:52[/EDIT]

[QUOTE=ErtanGulen]Çok normal Erkan Bey. Tam da bunu söylüyorum ve bunu engellemek gerek diyorum/diyoruz sayfalardır. Bunun da yolu ağzımıza yapışmış da olsa yanlış isimlendirmeyi düzeltmekten geçer diyorum. Keşke bu kadar açıklama olmadan da aynı noktaya gelebilseydik de sunucuları yok yere yormasaydık. [/QUOTE]

Yalnız aynı noktaya gelmedik, sadece tartışmanın temperanı düştü, adrenalin kuş oldu uçtu, saat 01:45 moduna geçtik. Yoksa fikir ayrılığı baki.

Türkçe isim karışıklığa sebep olmaz, araştırmaya da engel değil. Araştırma yapmak isteyen, Türkçe isim yanında Latince ve İngilizcesi'ni de öğrenir. Türkçe isim buna engel değil. Türkçe isim, gündelik dildeki Türkçe gücünü korumak adına ısrar edilmesi gereken bir konu.

[QUOTE=erkanmazici]

Yalnız aynı noktaya gelmedik, sadece tartışmanın temperanı düştü, adrenalin kuş oldu uçtu, saat 01:45 moduna geçtik. Yoksa fikir ayrılığı baki.

Türkçe isim karışıklığa sebep olmaz, araştırmaya da engel değil. Araştırma yapmak isteyen, Türkçe isim yanında Latince ve İngilizcesi'ni de öğrenir. Türkçe isim buna engel değil. Türkçe isim, gündelik dildeki Türkçe gücünü korumak adına ısrar edilmesi gereken bir konu.[/QUOTE]

Erkan Bey, dünya Türkçe'yi iplemiyo, siz istediğiniz kadar gerinin, yükselin, havada parende atın sonuç değişmiyor, bir dili evrensel yapan o dilde yazılmış değerli bilimsel makalelerdir, yazıp yollayın, dile katkınız olsun, kuru milliyetçilikle dil değer kazanmaz, ha siz dili ülke sınırlarında tutup oradan milliyetçilik yapacaksanız o iş de değer bulmaz, küresel toplumda cevabı olmaz, kişisel yanılsamalarınızla baş başa kalırsınız.

[QUOTE=ceyh]

Erkan Bey, dünya Türkçe'yi iplemiyo, siz istediğiniz kadar gerinin, yükselin, havada parende atın sonuç değişmiyor, bir dili evrensel yapan o dilde yazılmış değerli bilimsel makalelerdir, yazıp yollayın, dile katkınız olsun, kuru milliyetçilikle dil değer kazanmaz, ha siz dili ülke sınırlarında tutup oradan milliyetçilik yapacaksanız o iş de değer bulmaz, küresel toplumda cevabı olmaz, kişisel yanılsamalarınızla baş başa kalırsınız.
[/QUOTE]

Kültürümüze ve dilimize sahip çıkmayı, onu sevmeyi "gerinme, yükselme, havada parende atma" şeklinde tanımlamışsınız. Eğer bu başlıkta benimle tartışan herkes, sizin bu görüşlerinizi paylaşıyorsa, aslında boşuna tartışmamış olduğumuz ortaya çıkıyor. Türkçe'nin, sizin çerçevesini çizdiğiniz şekilde kendini kanıtlamasına ihtiyacı yoktur. Türkçe'nin. herhangi bir başka lisan konuşan insanlara kendini onaylatma, sevdirme ihtiyacı da yoktur. Türkçe'nin ya da bir Türk olarak benim, küresel toplum dediğiniz (kimse o?) gruba karşı bir kompleksimiz de yok.

Keşke hiç böyle bir mesaj yazmamış olsaydınız. Ben bu mesajınızdan sonra, hobide bazı balıklara konulmuş olan yanlış isimleri düzeltmek amacı taşıdığınıza artık hiç inanmam. Konu siyasi bir tartışmaya dönsün istemiyorum ama sizin şahsınızda, böyle içi boş küresel hayallere kapılan insanlara üzüldüğümü söylemek isterim.

Türk olmaktan kaçarsanız, hiç olursunuz. Bu da bu başlığa yazdığım son cümle olsun.

Yerli milliyi bilmiyorunda güzel bilgi verici bir yazılar yazılmış başlarda çok hoşuma gitti.

Bilmiyordum öğrenmiş oldum vatoz ve pleco fakını.Bilgi veren ve bunu güzel şekilde açıklayan herkeze teşekkür ediyorum. Bilgilerinizi hep böyle paylaşmaya devam edersiniz umarım[:)]

Belki de Türkiye iç piyasasında bulunan çoğu balığın adlandırılmasında yanlışlıklar vardır. Keşke bu balıklara sadece Türkçe adlandırmalar yapılsa İngilizce ve latinceden çıkarılsa belki tam izah edemedim ama yani balıkların daha iyi kavranıp herkes tarafından bilinebilmesi açısından Türkçe adlandırmalar veya kodlamalar yapılsa anlamında söylüyorum. Bu benim şahsi fikrim sevgiler...[:nazar:]

[URL=//www.akvaryum.com/Forum/member_profile.asp?PF=229845]Akvarist Eray Profil[/URL]

[:iyi:][QUOTE=erkanmazici]Avrupa Birliği parasının Türkçe telaffuzu Avro'dur. Ama bunu söylediğimde yüzünü ekşiten insanlar görüyorum. Onları görünce benim de midemde ekşimeler oluyor.

[/QUOTE] "midemde ekşimeler oluyor." sesli güldüm[:)))][:iyi:]

Güzel bir konu olmuş.
Anladığım şey vatoz diyerek adlandırdığımız balığın [K]pileko[/K] olduğu.
Bende hep stingray e de vatoz diyoruz, bizim akvaryumdakinede vatoz diyoruz diye onları aynı aileden sanırdım. Hiç merak edip araştırmamıştım, doğrusunu öğrenmiş oldum.

Birde isim önerim var.
illa türkçe isim arıyorsak "temizlikçi" diyelim. Sonuçta yosunları ve zeminde kalan yemleri temizliyor.

Bu tartışmanın bizim temizlikçilerin {vatoz(pleco)} pek umrunda olduğunu düşünmüyorum[;)]

Karşılıklı diyaloğa girmek istemediğim bazı üyelerin yazdıklarının hiçbirinin konuya katkı sağladığını düşünmüyorum.

Hobiyle alakalı olan
Canlı sistematiği,latince kullanımı,Pleco sınıflandırması hakkında bilgisi olmadan fikir beyan edip sayfalarca saatlerce faydasız tartışmalar yaratmaları, bu tartışmalar esnasındaki felaket üsluplarına bakmadan üslup uyarısı yapmaları da komik ötesi.

Daha çok milliyetçilik üzerinden tartışma çıkartmaya çalışır bir hal var.Balık isimlendirmeleri üzerinden milliyetçilik taslamak da oldukça yersiz ve gereksiz.
Bunun yanında da insanların vatanseverliğini,Türklüğünü ve benzeri özel durumlarını sorgulamak, imalarda bulunmak, benzetmeler yapmak da kimsenin haddine değil. Forumda böyle şeyler yasak değil mi zaten?

Tüm dünyada her milletin kabul ettiği yüz yıllık sistematiği bugün tartışmak yerine, yeni balık keşifleri yapıp bu mecralarda ülkenin adını duyurmanın peşine düşmek lazım. Elalemin 50 yıl önce keşfedip adını verdiği balığın bugün adına vatoz mu demişiz vantuz mu demişiz çok önemli değil.Sadece ingilizce konuşulan ülkelerde değil tüm dünyada pleco deniyor.

[QUOTE=Foae]Karşılıklı diyaloğa girmek istemediğim bazı üyelerin yazdıklarının hiçbirinin konuya katkı sağladığını düşünmüyorum.[/QUOTE]

Caner Bey,

Bariz bir şekilde beni ima ederek yazdığınız belli. Peki, ben bu yazdıklarınızı sineye mi çekmeliyim? Yani karşılıklı diyaloğa girmiyorsunuz ama bana ithamlarda bulunuyorsunuz. Nasıl olacak?

Milliyetçiliğin ayıp olduğunu bilmiyordum, bu vesile ile öğrenmiş oldum. Ben kimsenin milliyetini sorgulamadım, tam aksine milliyetçiliğe karşı çıkanları sorguladım. yaptığım bundan ibaret. Bazı kişilerin milliyetçiliğe karşı çıkmalarını, farkında olmadan yaptıkları bir refleks olduğunu düşündüm. Ama bazı kişilerin bilinçli olarakTürkçe'ye karşı ön yargılı ve negatif duygulara sahip olduğunu gördüm. Hal böyle olunca, tartışmanın niteliğinin değişme riski ortaya çıktı ve konuyu kapattım. Siz bana sataştığınız için, cevap vermek zorundayım.

Caner Bey, bu başlıkta birçok örnek verdim. İngilizce dilinde akvaryum balıklarına, bilimsel adlandırmanın dışında birçok isim verilmiş. Bunları siz benden daha iyi biliyorsunuz. Goldfish, Guppy, Oscar, Jack Dempsey, Keyhole Chiclid, Electric Yellow, Poor Man's Discus ve daha birçok isim. Bu isimleri kullanmak, biraz da pratik bir zorunluluktan kaynaklanıyor. Çünkü bilimsel taksonomide yer alan isimler uzun ve birçok dilde telaffuzu zor olan isimler, gündelik olarak kullanımı imkansız. Siz beslediğiniz balıkların Latince isimlerini, bunların lokasyon bilgilerini de ekleyerek biliyor ve telaffuz ediyor olabilirsiniz. Ama akvaryum gibi popüler bir uğraşın içinde yer alan herkesten bunu bekleyemezsiniz. Bu durumda balıklara gündelik dilde kullanılabilecek isimler vermek bir zorunluluk oluyor.

Gündelik dilde kullanılan isimler, bilimsel ya da amatör araştırmaların önünde bir engel değil. Hiçbir karışıklığa da sebep olmuyor. Yukarıda örnekleri ile gösterdim. İnternet, kendi dilinizde arattığınız bir balık ile ilgili bilgi veriyor. Daha ileri ve farklı dillerde araştırma yapmak isterseniz, internet yabancı dillerdeki karşılıklarını da gösteriyor. Peki o zaman karışıklık nerede?

Bu fikirlerimi, örnekleri ile yukarıda açıkladım ama sanırım beni hüsnü niyet ile okumadınız, belki de hiç okumadınız ama belki bir iki sözümden bana tepki duyarak, bu negatif duygunuzu buraya taşıdınız. Sizi İstanbul Akvaryum Forumları zamanından beri gıyaben tanır ve takip ederim. Bu kadar yılın hatrına, biraz daha insaflı bir bakışınız olsun isterdim doğrusu.