Bitkili Tankda Led Kullanımı


ringoÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]9364,1[/B] [B]8772,2[/B]
Kayıt: 25/01/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 1288
ringoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2015 11:00
Sinan bey,
Özgür beyin konusuna geçiş yapmak için bir giriş yaptım, arkası öyle geldi. Yoksa yazdığınız cümle gözümden kaçmadı, birkaç farklı detay olabileceği de akılda bulunsun diye ekleme yapmış olduk yani. Tabiki elinize emeğinize sağlık.

Kendime de bir düzeltme yapayım,
üstteki mesajda yazdığım teori kafamı kurcalıyordu biraz araştırayım dedim. Su altı ışık giriş grafiklerini çokça görmüştüm ancak tatlı su, sığ su ne oluyor olmuyor bakayım dedim. Buyrun,

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/30_image.png[/IMG]

Soldaki grafik hep gördüğümüz genel grafik, tatlı su tuzlu su aynı. (benim aklım hep bu grafikteydi)
Sağ üstteki grafik, sahil kesiminde su altı spektrum grafiği,
Sağ alttaki ise nehir ağzı bir yerde su altı spektrum grafiği.

Sağ alt grafik, mcree grafiğinin neredeyse birebir aynısı. Yani bitkiye hangi ışık ulaştıysa bitki tamamını kullanmış. Bu ışığın su dışındaki muadili de 4000k civarı sabah akşam ışıkları gibi oluyor. Tabii neden sahil kesminde veya nehir ağzı tatlı su olan yerlerde mavi kısılmış kırmızı yoğun kalmış cevabı bilmiyorum.
Onu da buldum, bulanıklık ve çözünmüş madde veya organik madde nedeniyleymiş.[EDIT]ringo,2015-11-20 11:27:49[/EDIT]

Beğenenler: [T]101090,darkaura[/T][T]173545,segado[/T][T]185996,sadoking[/T][T]229924,Amati340[/T]
+1: [T]173545,segado[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fahrisinanÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]12342,1[/B]
Kayıt: 24/09/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 1348
fahrisinanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2015 11:48
Bitkinin tamamını kullandığını söyleyemeyiz. Sadece sığ sularda tüm specturumun dibe ulaştığını söyleyebiliriz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darkauraÇevrimiçi

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 02/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 4335
darkauraÇevrimiçi
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2015 12:37
[QUOTE=ringo]Sinan bey,
Özgür beyin konusuna geçiş yapmak için bir giriş yaptım, arkası öyle geldi. Yoksa yazdığınız cümle gözümden kaçmadı, birkaç farklı detay olabileceği de akılda bulunsun diye ekleme yapmış olduk yani. Tabiki elinize emeğinize sağlık.

Kendime de bir düzeltme yapayım,
üstteki mesajda yazdığım teori kafamı kurcalıyordu biraz araştırayım dedim. Su altı ışık giriş grafiklerini çokça görmüştüm ancak tatlı su, sığ su ne oluyor olmuyor bakayım dedim. Buyrun,

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/30_image.png[/IMG]

Soldaki grafik hep gördüğümüz genel grafik, tatlı su tuzlu su aynı. (benim aklım hep bu grafikteydi)
Sağ üstteki grafik, sahil kesiminde su altı spektrum grafiği,
Sağ alttaki ise nehir ağzı bir yerde su altı spektrum grafiği.

Sağ alt grafik, mcree grafiğinin neredeyse birebir aynısı. Yani bitkiye hangi ışık ulaştıysa bitki tamamını kullanmış. Bu ışığın su dışındaki muadili de 4000k civarı sabah akşam ışıkları gibi oluyor. Tabii neden sahil kesminde veya nehir ağzı tatlı su olan yerlerde mavi kısılmış kırmızı yoğun kalmış cevabı bilmiyorum.
Onu da buldum, bulanıklık ve çözünmüş madde veya organik madde nedeniyleymiş.[/QUOTE]

Faydalı bir grafik olmuş. Akvaryum bitkilerinin deniz mercanlarına nazaran neden daha fazla kırmızı istediklerini açıklıyor. Bu açıdan bakınca aquatic bitkiler karasal bitkilerle resif mercanlarının ortasında duruyor. Ne mercanlar kadar mavi istiyor, nede karasal bitkiler kadar kırmızı. Tabi son grafiğin yoğun çamur olan bir nehir için çizildiği belli. Keza durgun göller ve nehirlerde gene mavi renk hakim. Bunu içine girdiğimizde görebiliyoruz. Sadece deniz kadar kuvvetli bir mavi hakim değil.[EDIT]darkaura,2015-11-20 12:40:52[/EDIT]

Beğenenler: [T]41753,ringo[/T][T]173545,segado[/T][T]171885,TSY06[/T][T]229924,Amati340[/T]
Teşekkür Edenler: [T]41753,ringo[/T][T]173545,segado[/T][T]171885,TSY06[/T]
+1: [T]41753,ringo[/T][T]173545,segado[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ringoÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]9364,1[/B] [B]8772,2[/B]
Kayıt: 25/01/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 1288
ringoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2015 12:52
400-700 arası spektrum ulaşıyor ama spektrumdaki oran ve orantılar farklı ve önemli derecede fikir vermiş oluyor aslında,
mesela mercana mavi ulaşıyor sadece onunla yetiniyor, sahil kısmına bu spektrum ulaşmış bununla yetinen canlılar oluşmuş gibi bir durum var.
Sadece bu olsa böyle yazmam da,
Refet bey değinmişti, Mcree 22 bitki ile denemiş sonuç hep aynı, tüm spektrum neredeyse tamamıyla kullanılıyor, sadece yeşil bölgeden biraz çok az ışık yansıtılıyor. Mccree nin par grafiğinin ışık oranları da sahile dalan ışıkla çokça benzeşiyor. (daha çok mavi kırmızı oranları açısından yazıyorum)
Yani sadece klorofil optimizasyonu yetmiyor. Yeterli yeşil olmadan veya herhangi bir dalga boyu olmadan ışık düzgün çalışmıyor, toplam verimlilik etkileniyor diyelim.
Cree yeni ledler yapmış, ledin özelliği 550nm de pik yapması ve grow led olarak lanse ediyor.
Yani o spektrumun tamamen olması ve oldukça stabil seyretmesi en iyisi ancak başkaca bir sürü sebeple tabiki ufak tefek değişiklikler yapılabilir. Klorofile gelen ışık ufak piklerle beslenebilir vesair ayrı hususlar.

Mesela bu cree nin tasarımı, yeşili beslemek zorunda hissetmiş kendini.
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/31_image.png[/IMG]

Bu da mccree nin grafiği
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/32_image.png[/IMG]

Bu par grafiği ile sığ su altı grafiğinin benzeşmesi bana dikkat çekici geldi. (en azından yeşil ve kırmızı miktarlarının kullanım oranları açısından)
O grafiğin başkaca önemleri de var, mesela acaba bazı floresanlarda 400nm altında ışımalar oluyor, acaba bu ışık iyimidir diye soru sorarsak, en azından gerçek bir su altı bitkisinin bu ışığa ihtiyacı olup olmayacağını kestirebiliriz.
Yine mor bölgede 400nm den başlayan ışıkla 450 bölgesine kadar ki orantıları dikkate alabiliriz gibi.

Mustafa bey, mesajınızı yeni gördüm,
tabi bazı şeyleri düşünürken referans aldığımız noktalar oluyor.
Mesela bütün bitkilerde birinci ışık absorbans alanları neden mavi bölgede toplanmış diye düşündüğümüzde, cyono cuların dediği gibi bu bana hepsinin kökeninin denizden veya onun derinliklerinden geldiğini düşündürüyor. Fotosentetik canlı sonra kıyılarda nehir ağzı bulanık bölgelerde hem tatlı suya hem onun içine giren ışığa göre evrilmiş diyebiliriz. Fakat o suya giren ışığı bilmek demek Sinan beyin değindiği gibi o ışığın tümünün kullanıldığını gösterir mi. Bence evet canlının evrilebilme yeteneği dolayısıyla gösterir. Kullanmıyorsa karadakiler kendilerine gelen ışığı neden neredeyse tamamıyla kullanıyor diye sormak gerekir. Yani sudaki de kendine gelen ışığa göre evrilmiş olması gerekir diye düşünüyorum.
Tabii değindiğiniz gibi bu grafik çok bulanık sular için geçerli ise, farklılaşmalar da olmuş olabilir. O zaman bir ortalama düşünmek en iyisi gibi.
[EDIT]ringo,2015-11-20 13:27:16[/EDIT]

Beğenenler: [T]171885,TSY06[/T]
Teşekkür Edenler: [T]101090,darkaura[/T][T]173545,segado[/T][T]171885,TSY06[/T]
+1: [T]101090,darkaura[/T][T]173545,segado[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darkauraÇevrimiçi

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 02/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 4335
darkauraÇevrimiçi
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2015 13:28
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/31_image.png[/IMG]

Cree'nin bu tasarımı bizim yaptığımız ışıklarla nerdiyse birebir aynı. Aklın yolu birdir dercesine. Yeşili neden beslediklerinide söyliyim, görsellik için. Led sayısı artınca bende yeşil led ekliyorum. Böylece renk dağılımı daha doğal duruyor, yeşil yapraklar daha canlı parlıyorlar.

400nm civarı ve altı uv henüz test edip, tecrübe etmediğim bir alan. Bunda şu an yeterince iyi verim almamızında etkisi var tabi. Uv verimliliği belli oranda artıyor olsa bile uv ledler oldukça pahalılar. Zaten verimlilikde bir sorun yaşamazken yüzde bir kaç fark için maliyeti artırmak cazip gelmiyor. Ayrıca ciddi bir yosun yapma riskide mevcut. Su altı spektrumlardan 400nm altının suyu penetre edemediğide aşikar.

Beğenenler: [T]173545,segado[/T][T]171885,TSY06[/T]
Teşekkür Edenler: [T]173545,segado[/T][T]41753,ringo[/T][T]171885,TSY06[/T]
+1: [T]173545,segado[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pekozgurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/07/2014
İl: Izmir
Mesaj: 1375
pekozgurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2015 15:39
Yalnız bir noktayı atlıyoruz sürekli. Bizim bulunduğumuz enlemler için konuşursak bir su ya da kara bitkisi yazın 12 saat ışık kadar alabiliyor (15 saat 20 dakika gün süresi var) ve bu süre içerisinde öğlen saatlerinde çok şiddetli ve parlak ışığa maruz kalırken sabah ve akşam saatlerinde farklı bir şiddete ve parlaklığa maruz kalıyorlar.

Böyle olunca bizim sabit vereceğimiz aydınlık hiç bir şekilde doğadakinin yanına yaklaşamıyor, ne bitkiler ne de yosunlar için.

Biz akvaryumlarımızda filtrasyon taban vs olarak doğayı taklit etmeye çalışmıyor muyuz? O yüzden bence doğru aydınlatmanın geleceği led kullanımından ve bunun elektronik olarak gün ışığının simüle edilmesinden geçtiğini düşünüyorum. Sabit bir spektrum yerine değişken bir spektrum sağlamak ve ışık şiddetinin saatlere dağıtılarak aydınlatılmasının gerektiğine inanıyorum. Bu şekilde sabit spektrum ve şiddet ile olmaz mı? Dutch tarzı akvaryumların geçmişinin 1930'lara dayandığını biliyorum, o yıllardan beri bu iş yapılabiliyorsa demek ki oluyor ama gübreleme, taban, süre sürekli oynanarak, sorunlar yaşanarak oluyor. Hacim ve kütle sınırlı olduğu için de süreklilik olmuyor.

Ben mesela şu anda şunu merak ediyorum; tropik ve sub tropik seviyelerde gün içinde güneş ışığı spektrumunun dağılımını gösteren bir çalışma bulabilir miyiz? Atıyorum Amazon nehrinin olduğu enlemlerde (en geniş kısmının mesela), bulutsuz bir günde, saat 8:00, 10:00, 12:00... gibi gün batana kadar 2 saatlik aralıklarla gelen ışığın şiddeti ve spektrumu ne şekilde? Buna benzer bir çalışma bulabilirsek aslında süper olur.

Beğenenler: [T]173545,segado[/T][T]101090,darkaura[/T][T]171885,TSY06[/T][T]167786,Ahesya[/T][T]41753,ringo[/T]
Teşekkür Edenler: [T]173545,segado[/T][T]101090,darkaura[/T][T]171885,TSY06[/T]
+1: [T]173545,segado[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darkauraÇevrimiçi

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 02/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 4335
darkauraÇevrimiçi
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2015 16:46
Doğada bitkilerin sürekli aynı tip ışık aldıklarını sanmıyorum. Bitkinin bulunduğu derinlik farklı olabilir, hatta yılın zamanına göre su derinliği değişebilir, zeminin eğiminden bakı etkisi olabilir, çevresindeki daha uzun bitkiler ışığı sürekli yada kısmı engelliyebilir. Bunlar ışığın şiddetini ve mavi kırmızı oranlarını, kelvinini etkileyecektir. Bu sebeble bu noktada biraz esnek olduklarını düşünüyorum. Şayet öyle olmasa akvaryumlarımızda hiç tutunamazlardı. Doğada karşılaşmadıkları durum, gelen ışığın hiç sarı yada yeşil içermemesi, yada sadece mavi veya kırmızı olması. Bu sebeble düz beyaz yada mavi kullanımından sağlıklı sonuç alamıyoruz. Ama gündoğumu konusunda haklı olduğunuzu düşünüyorum. Keza doğada en garip arazi ve çevre şartlarında bile ışığın zifiri karanlıkdan gelip 1000lux, 8000kelvin şeklinde bir anda tepelerine inmesi imkansız gibi. Bu sebeble yumuşak bir gündoğumunun fayda sağlıyacağı kanısındayım. Yeni armatürümüde bu şekilde hazırlıyorum. Gövdesi şu şıra Uğur bey tarafından yapılıyor. İç elektroniklerini ve yazılımını çok daha önceden ayarlamıştım. Kullanılcak ledlerine kadar elimde tüm parçalar hazır. İnşallah bir kaç haftaya gerçekci gün doğumu/batımı efekti yapabilen, mavi kırmızı oranı ayarlanabilen bir aydınlatmam olacak.[EDIT]darkaura,2015-11-20 16:48:58[/EDIT]

Beğenenler: [T]171885,TSY06[/T][T]174194,enginm2000[/T]
Teşekkür Edenler: [T]171885,TSY06[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pekozgurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/07/2014
İl: Izmir
Mesaj: 1375
pekozgurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2015 17:02
Ben hatırlıyorum öyle bir konu ama size mi aitti emin değilim.

Umarım dilediğiniz sonucu alır, bizimle de paylaşırsınız.

Beğenenler: [T]171885,TSY06[/T]
Teşekkür Edenler: [T]101090,darkaura[/T][T]171885,TSY06[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darkauraÇevrimiçi

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 02/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 4335
darkauraÇevrimiçi
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2015 17:22
[QUOTE=pekozgur]Ben hatırlıyorum öyle bir konu ama size mi aitti emin değilim.

Umarım dilediğiniz sonucu alır, bizimle de paylaşırsınız.[/QUOTE]

Mehmet Atasoy'un böyle bir çalışması olmuştu. Bende aynı zamanlarda gündoğumu yazılımını hazırlamıştım. Kendisiyle baya bir bilgi alışverişimiz oldu. Sonra iş yoğunluğundan benim sistem öyle prototip halinde kaldı. Şimdi yeni akvaryumu kurarken aydınlatmayıda bu şekilde hazırlıyorum. Gövde gelsin, akım kartlarından sorun yaşamazsam yakın zamanda olacak.

Beğenenler: [T]163906,pekozgur[/T][T]171885,TSY06[/T]
Teşekkür Edenler: [T]171885,TSY06[/T][T]163906,pekozgur[/T]
+1: [T]173545,segado[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TSY06Çevrim Dışı

Kayıt: 26/02/2015
İl: Ankara
Mesaj: 46
TSY06Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2015 22:27
Mustafa bey, İlyas bey ve Özgür bey.
Konuya kattığınız bilimsel bakış ve araştırmacı ruh konusunda sizleri büyük bir hayranlık ve takdir ile izlemeye devam ediyoruz. Umuyorum ki son kısımda ortaya konulan gün simulasyonu hususunda da gerçekten çok kıymetli veriler açığa çıkacak ve fotosentetik sucul bitkilerin kısıtlı doğa taklidi ortamlarda dahi etkin ve verimli bir şekilde gelişimi konusunda oldukça değerli deneysel sonuçlar elde edilmiş olacak. [:iyi:]
Sizleri ve konuya katkısı olan tüm dostları araştırmacı ve bilgi odaklı bakışınız açısından tekrar tebrik ederim.[:nazar:]
Diğer taraftan, özellikle Mustafa bey'in müteakip aşamada kuracağı gün simulasyonu ve değişken spektrumlu aydınlatma çalışmasının da buradan yapım aşamaları ve bitki gelişimine etkisi açısından paylaşılması durumunda; gerek led teknolojisinin hobiye katkısının (dolayısıyla başarısının) kanıtlanmış olacağını, gerekse de bu sayfalardan istifade eden ancak zaman veya imkan açısından katkısı olamayan ben gibi amatörlerin faydalanabilmesi açısından büyük yarar sağlanacağını düşünüyorum.
Saygılarımla.

Teşekkür Edenler: [T]101090,darkaura[/T][T]41753,ringo[/T][T]163906,pekozgur[/T]
+1: [T]167786,Ahesya[/T][T]173545,segado[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kursatufukcoskunÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 31/05/2004
İl: Istanbul
Mesaj: 1255
kursatufukcoskunÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2015 05:18
Şu sıralar ben de bu simülasyon olayına sardim diyebilirim. Mustafa abiyle epey konuştuk bu konu hakkında. Bu saate kadar arduino bağlantılarını ve kodlamasini hallettim. Ana hatlarıyla işin yazılım kısmını hallettim.

Meanwell lcm25 ile 18watt powerled sistemi süreceğim. Ayrıca bir de acg-d'nin ürününü alıp 5-6 led de onunla sureyim diyorum. Bu 5-6 led'de ağırlıklı kırmızı kullansam nasıl olur? Bu 5-6 ledi güneş doğarken ve batarkenki kızıllık için kullanmak istiyorum. 600nm'lik power ledler var elimde aslında, bunları da kullanabilirim bu iş için. Güneş doğarken ilk olarak bu 5-6 led devreye girecek, sonra meanwell ile kontrol ettiğim 18 led devreye girerken bu 5-6 ledin parlaklığı azalacak ve sıfırlanacak. Sonra güneş batarken de aynı şekilde meanwell ile kontrol ettiğim ledlerin parlaklıklarını dusururken acg-d ile kontrol ettiğim ledlerin parlaklığını artıracağım. Bir sure sonra bunun da parlaklığını dusurup sifirlayacagim.

Kafamda bu var su anda. Gün içinde bulutlu hava efekti falan da vermeyi planlıyorum, tabi rastgele olarak. Hatta ayrı bir modül daha alıp, ay Işığı , şimşek efektleri de verilebilir. Su anda keyifle bu işi yapmaya çalışıyorum.

Önerilerinize de açığım. Özellikle bu ekstra 5-6 led kullanımı için hangi ledleri, kaçar tane kullanmami onerirsiniz? Önerileriniz dogrultusunda Bugun bi' Karaköy turu yapacagim.[EDIT]kursatufukcoskun,2015-11-21 05:28:43[/EDIT]

Beğenenler: [T]101090,darkaura[/T][T]171885,TSY06[/T]
+1: [T]171885,TSY06[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darkauraÇevrimiçi

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 02/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 4335
darkauraÇevrimiçi
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2015 10:32
600nm sanırım amber oluyordu. Kırmızımsı bal rengi bir şey. Ne yazıkki bitkilerin en az kullandığı dalga boylarındandır. Fazlası kesinlikle sorun çıkarır. Az miktarda kırmızı ile daha doğal bir gün doğumu rengi yaratabilir ama bence hiç gerek yok. Zaten balıkların çoğu kırmızıyı iyi göremez, deniz balıkları hiç görmez. Bence sadece derin kırmızı kullan. En sağlıklısı olur.

Teşekkür Edenler: [T]3259,kursatufukcoskun[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

enginm2000Çevrim Dışı

Kayıt: 10/05/2015
İl: Kocaeli
Mesaj: 231
enginm2000Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2015 22:42
Bende bir soru sormak istiyorum,
bu spectra sayfasında
1 adet 6500K led yada 1 adet 6700K eklesem bile scor 100 oluyor ve herşey mükemmel gözüküyor,
ondan sonra deepred yada royal blue eklesemde grafikde bişiy oynamıyor,
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/174194/ScreenClip.png[/IMG]

[URL]http://www.ebay.com/itm/321351747638?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT[/URL]

ledleri buradan almıştım, burada da 6500K olanlardan,
ben mi bişeyi yanlış yapıyorum/kaçırıyorum?


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

merbekÇevrim Dışı

Kayıt: 13/06/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 39
merbekÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2015 23:28
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/148394/IMG_20151121_231332.jpg[/IMG][IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/148394/IMG_20151121_231313.jpg[/IMG][IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/148394/IMG_20151121_231450.jpg[/IMG][IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/148394/IMG_20151121_231223.jpg[/IMG]

Konuya resim eklemek istedim.Sizce bitkiler için yeterli olurmu .10 adet beyaz ,3 adet mavi,2 adet kırmızı Power Led ekledim ,Altta reflektör var,kapakda koruyucu cam mevcut.Japonla bitki olmayacağını biliyorum.Kısmet bakalım ne zaman canlı doğurana geçeceğim?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir