Hobi Bahçesini Havuz Bahçesine Çevirmek


Obsesif AkvaristÇevrim Dışı

Kayıt: 28/09/2015
İl: Izmir
Mesaj: 298
Obsesif AkvaristÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: Dün 01:53
[B]Merhaba Arkadaşlar 500m2 bir hobi bahçem var. Yıllardır evde devam ettirdiğim hobimi bahçede devam etmek istiyorum. Fakat yaptığım şeyler artık geri dönülmez şeyler olacak. O yüzden fikir ve önerilerinize ihtiyacım var.

Öncelikle bahçenin fotoğraflarını atayım.[/B]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/178138/281220240051481.jpg[/IMG]


[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/178138/281220240051511.jpg[/IMG]

[B]Fotoğraflarda görünen karşı duvara yakın havuzlar yaptırmak istiyorum 6 tane [/B]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/178138/281220240055381.jpg[/IMG]

[B]Havuzlar konusunda kazıp membranlı mı yapayım yoksa hazır fiberglass havuzlardan mı kullanayım diye düşünüyordum.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/178138/281220240106521.jpg[/IMG]


Kazdirdigimda baliklara tam olarak müdahale edemeyeceğimi düşünüyorum ve içine yazdığım naylon membran neyse artık uzun ömürlü olacağını düşünmüyorum.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/178138/281220240109431.jpg[/IMG]

Fiberglass havuzlarda da yine 3 yıllık bir garanti var sonrası için yine muamma ben ömürlük birsey istediğim için kalıp çaktırarak dökme beton havuzlar yaptırmak istiyorum. [/B]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/178138/281220240107511.jpg[/IMG]

[B]Öncelikle çizdiğim saçma sapan ölçeksiz plan için hepinizden özür diliyorum [:)))]

Öncelikle amacım ısıtıcı kullanmadan canlıları yaz kış rahat ettirebilmek. Bulunduğum bölge yılda sadece 1 hafta eksi dereceleri ya görür ya görmez ama ben forumlardan takip edebildigim kadarıyla su derinliği sayesinde balıkların sıcağı ve soğuğu daha iyi tolere edebildiklerini okudum. O yüzden 400x200x100h ölçülerinde yaptırmayı düşünüyorum. Bu ölçüleri tercih etmemin sebebi boylanmaları için farklı bir havuz kullanmak istememem çünkü havuz ne kadar büyürse müdahale ve hakimiyet okadar azalıyor maalesef. Yabancı bir forumda Japon balıklarının 60cm den daha derine basınçtan dolayı verimli kullanamadıklarını fazla o derinliğe inmediklerini okumuştum. Bu benim kafamı çok karıştırdı ama kış soğukları aklıma geldikçe 100cm de karar kıldım. Havuzların her tarafında da 1 metrelik hareket alanları bıraktım.[/B]

[B]

[K]Sorum şu 400cm Japon balığı yavrularını boylandırmada yeterli olur mu ? Sizin tecrübe ettiğiniz bir havuz ölçüsü var mı ?[/K]

Diğer konu sıcaklık. Evet soğuk fazla olmuyo ama sıcaklık geçen yıl 45 ten asagı inmedi. Yine akvaryum derinliği ve ilave olarak havuz alanin üzerine sandviç panel örtü tapmayi planliyorum .
Önceki planım Sera yapmaktı ama yaz sıcakları kenarlar açılabiliyor olsa bile bir sera etkisi yaratacaktı. Ayrıca kışında çokta derece farkı olacağını sanmıyorum o yüzden sandviç panel örtü düşündüm

[K]Sera konusunca yanılıyorsam yada farklı bir fikir ilaç olabilir [:?][/K]

Diğer konu havuzlara fayans kaplama yapmak. Biliyorum çoğu kişi neden bukadar abartıyorsun diyecektir. Kardeşim ne gerek var bu ekonomik buhran döneminde diyebilir.[:cik:] Ben sadece psikoloğa vermektense havuz sahibi olurum kafasındayım [:)))]

Şimdi fayans bildiğim kadarıyla yosun tutmuyor. Havuz hep temiz kalacak ama hem maliyet artacak hemde yosunlar havuzdaki nitratı ememeyecek al sana bir ikilem daha. Ben niye bukadar karasız bir insanım
[:?]

Havuzların her biri için kafa motoruyla yapacağım bir tepe filtre ve büyük pipo filtreyle bol havalandırma olacak.

Amacım ucuza maletmek değil en iyisini yapmaya çalışacağım sadece ısınma konusunda çok cimriyim [8)]

Yine kontrolsüz bir yumurtlama olmaması için haremlik selamlık beslemeyi düşünüyorum yumurta dökme yinede olur mu ?

Neyse biraz fazla uzattım sanırım Kusura bakmayın Şubat ayinda inşaata başlıyorum ozamana kadar mükemmel sisteme fikri yardımlarınızla ulaşacağımı düşünüyorum.

Hoşçakalın…



[/B]

Beğenenler: [T]231847,MasterChiefHakan[/T][T]224123,valarmorghulis12[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MasterChiefHakanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/06/2021
İl: Ankara
Mesaj: 3941
MasterChiefHakanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: Dün 02:41
Arama kısmına havuz yazıp araştırırsanız daha önce açılmış konulara göz atabilirsiniz.

Beğenenler: [T]178138,Obsesif Akvarist[/T]
+1: [T]240275,Laterthanbefore[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

valarmorghulis12Çevrim Dışı

Kayıt: 29/05/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 282
valarmorghulis12Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Saat 3 Dakika önce
[QUOTE=MasterChiefHakan]Arama kısmına havuz yazıp araştırırsanız daha önce açılmış konulara göz atabilirsiniz.[/QUOTE]

Forumda "lepistesim ne zaman doğuracak" ya da "beyaz benek tedavisi" gibi yüzlerce kez açılmış konulara bu yorum yapılmazken, arkadaşın bahsettiği "fikir alışverişi" ve niş bir konuya bu yorumu anlayamadım abi

Beğenenler: [T]178138,Obsesif Akvarist[/T][T]125030,GhostKoi[/T]
Teşekkür Edenler: [T]178138,Obsesif Akvarist[/T]
+1: [T]178138,Obsesif Akvarist[/T][T]205902,ArifhbsAquatics[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MasterChiefHakanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/06/2021
İl: Ankara
Mesaj: 3941
MasterChiefHakanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Saat 33 Dakika önce
[QUOTE=valarmorghulis12]

Forumda "lepistesim ne zaman doğuracak" ya da "beyaz benek tedavisi" gibi yüzlerce kez açılmış konulara bu yorum yapılmazken, arkadaşın bahsettiği "fikir alışverişi" ve niş bir konuya bu yorumu anlayamadım abi[/QUOTE]
Onlara da sıkılıncaya kadar yorum yazıyoruz, sıkıldıktan sonra görmezden geliyoruz.
Havuz ile ilgili forumda çok sayıda konu açıldı, bir tanesinde kullanılan kaplamanın [B]ömründen[/B] bahsedilmişti. İlla ki önceki konular fikir ve/veya bilgi verecektir. Konuyu açan üyemiz, havuz yaptırmaya karar veren ilk insan olmadığına göre, daha önce o yoldan geçenlerin tecrübelerinden faydalanabileceğini düşünmek oldukça doğal olmakla birlikte yanıtımı anlaşılmaz bulmak kanaatimce hayatın olağan akışına aykırı bir durum. Kaldı ki konuyla ilgili en ufak katkım olabilecek bir bilgim olsa yanıtımda belirtirdim.[EDIT]MasterChiefHakan,2024-12-28 19:57:03[/EDIT]

Beğenenler: [T]178138,Obsesif Akvarist[/T]
Teşekkür Edenler: [T]178138,Obsesif Akvarist[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Obsesif AkvaristÇevrim Dışı

Kayıt: 28/09/2015
İl: Izmir
Mesaj: 298
Obsesif AkvaristÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Saat 29 Dakika önce
[QUOTE=MasterChiefHakan]Arama kısmına havuz yazıp araştırırsanız daha önce açılmış konulara göz atabilirsiniz.[/QUOTE]

[B]Haklisiniz ama forumda geçen havuz konuları en iyisine ulaşma çabasından değil nasıl uyguna maledebilirim konuları aslında o yüzden su birikintisinde nasıl Japon beslenir adli çalışmalar o konulardan öğrenecek birsey bulamadığım için bu konuyu açmıştım [:geek:]
Sanırım hata yapmışım [:)))][/B][EDIT]Obsesif Akvarist,2024-12-28 14:36:22[/EDIT]

Beğenenler: [T]231847,MasterChiefHakan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MasterChiefHakanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/06/2021
İl: Ankara
Mesaj: 3941
MasterChiefHakanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Saat 28 Dakika önce
Şimdi baktım, konu sahibi eski üyeymiş, hatta şişme havuzda balık üretim deneyimi vb. konular açmış. Bu platformun benden de eski müdavimiymiş, bilmiyordum, zaten kendisi de sitede arama yapıldığını bilir, ilk yanıtım yersiz olmuş. En azından konu güncelde kalmış oldu.[EDIT]MasterChiefHakan,2024-12-28 14:34:50[/EDIT]

Beğenenler: [T]178138,Obsesif Akvarist[/T]
Teşekkür Edenler: [T]178138,Obsesif Akvarist[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Obsesif AkvaristÇevrim Dışı

Kayıt: 28/09/2015
İl: Izmir
Mesaj: 298
Obsesif AkvaristÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Saat 17 Dakika önce
[QUOTE=MasterChiefHakan]Şimdi baktım, konu sahibi eski üyeymiş, hatta şişme havuzda balık üretim deneyimi vb. konular açmış. Bu platformun benden de eski müdavimiymiş, bilmiyordum, zaten kendisi de sitede arama yapıldığını bilir, ilk yanıtım yersiz olmuş. En azından konu güncelde kalmış oldu.[/QUOTE]

[B]Konu zaten eski yada yeni olmak değil yada bir konuyu bilip bilmemekle de alakalı değil. İnsan bazen gozunun önündeki yanlısı farkedemeyebilir yada bakış açısı farkıyla çok daha kaliteli planlar ortaya çıkabilir ama amacım bırakın hayata geçirilmeyi anlaşılmaktan bile uzak görünüyor [:geek:][/B][EDIT]Obsesif Akvarist,2024-12-28 14:43:57[/EDIT]

Beğenenler: [T]231847,MasterChiefHakan[/T][T]224123,valarmorghulis12[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 5011
GhostKoiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Saat 7 Dakika önce
[QUOTE=valarmorghulis12]

Forumda "lepistesim ne zaman doğuracak" ya da "beyaz benek tedavisi" gibi yüzlerce kez açılmış konulara bu yorum yapılmazken, arkadaşın bahsettiği "fikir alışverişi" ve niş bir konuya bu yorumu anlayamadım abi[/QUOTE]

@valarmorghulis12 kardeşim, sapla samanı karıştırmamak lazım. Kıyasladığınız konular ucu kapalı, 2-3 cümleyle yanıtlanabilecek mevzular. Bu kişinin sorularına ise 10 sayfa yazmak lazım, hatta kaynak kitap göstermek lazım. Açık uçlu konular. Forumda arasa en az 10 tane doyurucu başlık bulur. Benim açtığım ya da yazdığım sadece 7-8 konu var mesela. Bunları tekrar tekrar anlatmaya kimsenin mecali olmaz. Önce burdan ya da başka bir yerden araştırsın arkadaş. Çözümsüz kaldığı noktaları tekrar sorsun.

Bir de yılların deneyimi 2 satırda aktarılamaz. Emeğe haksızlık olur. Araştırsın, denesin, yaşasın ve görsün.

Görüldüğü kadarıyla bu bir hobi projesi değil. Buradan küçük ölçekli bir ticari üretim çiftliği çıkar. Bu da tamamıyla alanımız dışı olur.[EDIT]GhostKoi,2024-12-28 14:57:44[/EDIT]

Beğenenler: [T]231847,MasterChiefHakan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Obsesif AkvaristÇevrim Dışı

Kayıt: 28/09/2015
İl: Izmir
Mesaj: 298
Obsesif AkvaristÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Saat 29 Dakika önce
[QUOTE=GhostKoi]

@valarmorghulis12 kardeşim, sapla samanı karıştırmamak lazım. Kıyasladığınız konular ucu kapalı, 2-3 cümleyle yanıtlanabilecek mevzular. Bu kişinin sorularına ise 10 sayfa yazmak lazım, hatta kaynak kitap göstermek lazım. Açık uçlu konular. Forumda arasa en az 10 tane doyurucu başlık bulur. Benim açtığım ya da yazdığım sadece 7-8 konu var mesela. Bunları tekrar tekrar anlatmaya kimsenin mecali olmaz. Önce burdan ya da başka bir yerden araştırsın arkadaş. Çözümsüz kaldığı noktaları tekrar sorsun.

Bir de yılların deneyimi 2 satırda aktarılamaz. Emeğe haksızlık olur. Araştırsın, denesin, yaşasın ve görsün.

Görüldüğü kadarıyla bu bir hobi projesi değil. Buradan küçük ölçekli bir ticari üretim çiftliği çıkar. Bu da tamamıyla alanımız dışı olur.[/QUOTE]


Öncelikle zaman ayırıp yorumunuzu belirttiğiniz için teşekkür ederim ama sorularımı kırmızı yazılarla belirtmiştim ve sayfalarca cevabı olan sorular değiller ama paylaşmak istemiyorsanız tabikide haklısınız. Bende bu yorumdan sonra sormakla hata yaptığımın farkına vardım çok haklısınız tecrübe deneye yanıla ogrenilir ve kimseyle paylaşılmaması gerekir dediğinize göre . Ticari konuya gelince de ticari konu olmuş olsaydı eğer bukadar masraflı bir plan olmazdı hiçbir profesyonel Japon uretimhanesi bukadar az havuzla bukadar maliyet koymaz ortaya havuza tepe sump ben hiçbir uretimhanede görmedim. Neyse ben anladım teşekkürler konu kilit 🔒

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Neothauma Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14943,1[/B]
Kayıt: 30/06/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 3543
Neothauma Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 14 Saat 10 Dakika önce
Hocam selamlar,

Alakam ve tecrübemin hiç olmadığı bana oldukça uzak bir konu. Ancak yine de başka birinden fikir, bilgi almak konusunda yönlendirme yapabilirim. Profilinizde İzmir’de yaşadığınızı gördüm. İzmir’deki hobici, akvaryumcu camiasının ne kadar içindesiniz bilmiyorum. Fakat İzmir’de yılların hobicisi, çok sevdiğim bir abim yaşıyor. Kendisinin de bir arsası ve arsasında sera içinde betonarme havuzları var. Koiler de ilgilendiği ve ürettiği türler arasında. Şöyle göstereyim:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/29591/281220241546291.jpg[/IMG]

Şu an bilgisi dışında paylaştığım için isim vermiyorum, özel mesaj yoluyla kendisine yönlendirebilirim.

Ayrıca Malawiizmir gibi büyük akvaryumcularla iletişime geçerseniz malzeme ve inşaat konusunda size yönlendirmeler yapacaktır diye düşünüyorum. Kolay gelsin, bol şans.

Beğenenler: [T]178138,Obsesif Akvarist[/T][T]224123,valarmorghulis12[/T][T]231847,MasterChiefHakan[/T]
Teşekkür Edenler: [T]178138,Obsesif Akvarist[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Obsesif AkvaristÇevrim Dışı

Kayıt: 28/09/2015
İl: Izmir
Mesaj: 298
Obsesif AkvaristÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Saat 53 Dakika önce
[QUOTE=Neothauma ]Hocam selamlar,

Alakam ve tecrübemin hiç olmadığı bana oldukça uzak bir konu. Ancak yine de başka birinden fikir, bilgi almak konusunda yönlendirme yapabilirim. Profilinizde İzmir’de yaşadığınızı gördüm. İzmir’deki hobici, akvaryumcu camiasının ne kadar içindesiniz bilmiyorum. Fakat İzmir’de yılların hobicisi, çok sevdiğim bir abim yaşıyor. Kendisinin de bir arsası ve arsasında sera içinde betonarme havuzları var. Koiler de ilgilendiği ve ürettiği türler arasında. Şöyle göstereyim:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/29591/281220241546291.jpg[/IMG]

Şu an bilgisi dışında paylaştığım için isim vermiyorum, özel mesaj yoluyla kendisine yönlendirebilirim.

Ayrıca Malawiizmir gibi büyük akvaryumcularla iletişime geçerseniz malzeme ve inşaat konusunda size yönlendirmeler yapacaktır diye düşünüyorum. Kolay gelsin, bol şans.[/QUOTE]

Evet Birand beyler tanışıklığımız var aklıma gelmemişti teşekkür ederim 🙏

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaanEÇevrim Dışı

Kayıt: 06/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1357
KaanEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Saat 47 Dakika önce
Ben youtube'un icadından beridir DIY videoları izlerim. Her türden. Birçok kez normal yüzmek için havuz, balık havuzu gibi şeylerin inşaat videolarını izledim. Kazılarak yapılacaksa baya bir teferruatlı iş. Hem çok fazla sayıda farklı malzeme ve bunlardan çok kullanmak gerekiyor. Ayrıca iş gücüde çok çok daha fazla. Burada ABD'deki gibi mini excavator kiralamakta sanıyorum mümkün değildir.

Gördüğüm en kolayı tuğla ile örülerek yapılan, sonradan iç kısmı çimento sıva üstüne su geçirmez malzeme sıva yapılanı. Dış kısmıda sıvanıp üstüne fayans döşeniyor. Temel olarak tuğladan altıda olan üstü açık bir kutu yapılıyor yani.

Çukur kazıp içine tuğla şeklinde yapılabilir kenarlar önce boş bırakılır, su geçirmez sıvandıktan sonra oralarada toprak atılır gömülü olur. Ama alt kısım için yine membran lazım. Ayrıca ağırlığı eşit yaymak için üstüne birkaç kat OSB.

Amaç daha çok üretimse küvet tarzı üstte ama görsellik ve zevkse kesinlikle paraya zamana kıyıp toprak içinde havuz derim [:)]


Fotosunu paylaştığınız mavi fiberglass havuz toprağa gömülebilir. Birkaç kat osbnin üstüne konur gömülür. En üst 5-10cmlik kısmı dışarda bırakılır. Üstüne toprak + taşlar konarak doğal görünüm yapılabilir. Ömrünün 3 seneden çok daha fazla olacağını sanıyorum. Kaldı ki tamiri kolay.

Beğenenler: [T]178138,Obsesif Akvarist[/T][T]231847,MasterChiefHakan[/T]
Teşekkür Edenler: [T]178138,Obsesif Akvarist[/T]
+1: [T]178138,Obsesif Akvarist[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Obsesif AkvaristÇevrim Dışı

Kayıt: 28/09/2015
İl: Izmir
Mesaj: 298
Obsesif AkvaristÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Saat 27 Dakika önce
[QUOTE=KaanE]Ben youtube'un icadından beridir DIY videoları izlerim. Her türden. Birçok kez normal yüzmek için havuz, balık havuzu gibi şeylerin inşaat videolarını izledim. Kazılarak yapılacaksa baya bir teferruatlı iş. Hem çok fazla sayıda farklı malzeme ve bunlardan çok kullanmak gerekiyor. Ayrıca iş gücüde çok çok daha fazla. Burada ABD'deki gibi mini excavator kiralamakta sanıyorum mümkün değildir.

Gördüğüm en kolayı tuğla ile örülerek yapılan, sonradan iç kısmı çimento sıva üstüne su geçirmez malzeme sıva yapılanı. Dış kısmıda sıvanıp üstüne fayans döşeniyor. Temel olarak tuğladan altıda olan üstü açık bir kutu yapılıyor yani.

Çukur kazıp içine tuğla şeklinde yapılabilir kenarlar önce boş bırakılır, su geçirmez sıvandıktan sonra oralarada toprak atılır gömülü olur. Ama alt kısım için yine membran lazım. Ayrıca ağırlığı eşit yaymak için üstüne birkaç kat OSB.

Amaç daha çok üretimse küvet tarzı üstte ama görsellik ve zevkse kesinlikle paraya zamana kıyıp toprak içinde havuz derim [:)]


Fotosunu paylaştığınız mavi fiberglass havuz toprağa gömülebilir. Birkaç kat osbnin üstüne konur gömülür. En üst 5-10cmlik kısmı dışarda bırakılır. Üstüne toprak + taşlar konarak doğal görünüm yapılabilir. Ömrünün 3 seneden çok daha fazla olacağını sanıyorum. Kaldı ki tamiri kolay.[/QUOTE]

Yere yapılan havuzlarda balıkları görmek ve müdahale etmek zor daha önce denemisligim var o yüzden kalıp çaktırıp betonla yapmayı düşünüyordum. Yere yapilanlarda içine canlı düşme ihtimali ve en önemlisi kurbağa basma olasılığı çok yüksek maalesef. Teşekkür ederim 🙏

Beğenenler: [T]231847,MasterChiefHakan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 5011
GhostKoiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Saat 45 Dakika önce
[QUOTE=Obsesif Akvarist]


Öncelikle zaman ayırıp yorumunuzu belirttiğiniz için teşekkür ederim ama sorularımı kırmızı yazılarla belirtmiştim ve sayfalarca cevabı olan sorular değiller ama paylaşmak istemiyorsanız tabikide haklısınız. Bende bu yorumdan sonra sormakla hata yaptığımın farkına vardım çok haklısınız tecrübe deneye yanıla ogrenilir ve kimseyle paylaşılmaması gerekir dediğinize göre . Ticari konuya gelince de ticari konu olmuş olsaydı eğer bukadar masraflı bir plan olmazdı hiçbir profesyonel Japon uretimhanesi bukadar az havuzla bukadar maliyet koymaz ortaya havuza tepe sump ben hiçbir uretimhanede görmedim. Neyse ben anladım teşekkürler konu kilit 🔒 [/QUOTE]

Alınganlığın lüzumu yok @obsesifakvarist. Sorularınızın yanıtlarını zaten zahmet ederseniz forumda arayıp bulacaksınız. 6×8=48 tonda ne yapılır? Elbette ki üretim yapılır. Bu da hobi faaliyetini aşan bir durumdur.

Beğenenler: [T]231847,MasterChiefHakan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir