Balık Odam (s:8 Yeni Videolar s:9 Yeni Fotolar)


bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2018 14:17
Evet doğal ağaç. Buğra getirmişti, odun fırınlarında yakmak için kullanılan tiplerden, ağacın cinsini bilmiyorum. Cadence 100 Kat vernikten sürdüm, 2 gün bekledim, sonra bir daha sürdüm. 1 yılı aşkın süredir bozulma yok.

Teşekkür Edenler: [T]173168,Tunc Berk[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FoaeÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14812,2[/B] [B]15262,3[/B]
Kayıt: 06/04/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1664
FoaeÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2018 14:23
Türkiyede bu kadar bilinçli ve bu çeşitlilikte hazırlanmış başka bir hobi odası var mı emin değilim. Kapısında bilet kesilmesi gereken bir balık odası. Eline,ruhuna sağlık. [EDIT]Foai,2018-02-23 14:24:18[/EDIT]

+1: [T]203791,GOPA[/T][T]72393,serdarzero[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sertacaÇevrim Dışı

Kayıt: 25/01/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 719
sertacaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2018 15:10
Herhalde her hobicinin hayalidir bu akvaryum odası. Maşallah.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2018 15:53
Sağolasın. Bence olma ihtimali yüksek, çok güzel akvaryumları ve türleri olup internette hiç paylaşmayan kişileri biliyorum. Böyle bir hobi odası olan da vardır.

Bu arada ev yapımı yem önerin için tekrar teşekkürler, gerçi benim balıkların hepsi etçil olduğundan ben havuç, bezelye vb. kullanmadım sadece karides kullandım, Kilesalar bu sayede yumurtladı, leptoların da yumurtlama sıklığı arttı.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/230220181529291.jpg[/IMG]

Balıkçıdan soyulmuş karides alıyoruz Sarıyer'de 1 kilosu 25 tl, soyulunca 400-450 gr kadar kalıyor. Sonra el blenderı ile macun kıvamına gelene kadar kıyıyoruz, ardından sıra en zorlu kısma geliyor. Eşimizin mini kek kalıplarını çalıp onların içine hızlıca doldurup dondurucuya atıyoruz. Her gün ne kadar verecekseniz o kadarlık kaplarda dondurun. Çözerken ateş ve su kullanmayın, ben buhar camı ile floresan arasına koyuyor iyice çözünmesini bekliyorum. Donmuş halde suya bırakırsanız suyu çok kirletir. Karidesin dış kabukları atıldığı için protein olarak çok iyi beslesek de bu şekilde sırf et kısmını vermenin mineral ve vitamin eksikliği oluşturacağını düşünüyorum bu yüzden sadece bu yemle beslemek iyi olmaz, 2 günde bir kaliteli kuru yem, 2 günde 1 karides vermek daha iyi.

Sonuçta bizim yapacağımız yemin ünlü firmaların yemini geçmesini beklemek mantıksız gibi görünebiliyor, zira yem firmalarının birçoğunun balık beslenmesiyle ilgili bilgisi bizden daha iyi ancak gönderdikleri ürünlerin aylarca hatta yıllarca oda sıcaklığında stabil kalması gerekiyor, bu nedenle taze ve/veya dondurulmuş ürünlerle bizim yaptığımız yemler, kuru yemlerden daha besleyici olabiliyor.

Beğenenler: [T]127461,Foai[/T][T]152007,AMERİKAN16[/T][T]78942,muratdeg[/T][T]89683,Aseuz[/T][T]192768,sangarios[/T][T]186507,mperk[/T][T]153481,leovo[/T][T]179863,M.MertKayış[/T][T]113928,ysn1678[/T][T]7262,tolgasüren[/T]
Teşekkür Edenler: [T]179361,erdemoguz[/T][T]89683,Aseuz[/T][T]186507,mperk[/T][T]81903,FurkanSehit[/T]
+1: [T]127461,Foai[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sangariosÇevrim Dışı

Kayıt: 05/01/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 215
sangariosÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2018 19:46
[QUOTE=bjkalley]Sağolasın. Bence olma ihtimali yüksek, çok güzel akvaryumları ve türleri olup internette hiç paylaşmayan kişileri biliyorum. Böyle bir hobi odası olan da vardır.

Bu arada ev yapımı yem önerin için tekrar teşekkürler, gerçi benim balıkların hepsi etçil olduğundan ben havuç, bezelye vb. kullanmadım sadece karides kullandım, Kilesalar bu sayede yumurtladı, leptoların da yumurtlama sıklığı arttı.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/230220181529291.jpg[/IMG]

Balıkçıdan soyulmuş karides alıyoruz Sarıyer'de 1 kilosu 25 tl, soyulunca 400-450 gr kadar kalıyor. Sonra el blenderı ile macun kıvamına gelene kadar kıyıyoruz, ardından sıra en zorlu kısma geliyor. Eşimizin mini kek kalıplarını çalıp onların içine hızlıca doldurup dondurucuya atıyoruz. Her gün ne kadar verecekseniz o kadarlık kaplarda dondurun. Çözerken ateş ve su kullanmayın, ben buhar camı ile floresan arasına koyuyor iyice çözünmesini bekliyorum. Donmuş halde suya bırakırsanız suyu çok kirletir. Karidesin dış kabukları atıldığı için protein olarak çok iyi beslesek de bu şekilde sırf et kısmını vermenin mineral ve vitamin eksikliği oluşturacağını düşünüyorum bu yüzden sadece bu yemle beslemek iyi olmaz, 2 günde bir kaliteli kuru yem, 2 günde 1 karides vermek daha iyi.

Sonuçta bizim yapacağımız yemin ünlü firmaların yemini geçmesini beklemek mantıksız gibi görünebiliyor, zira yem firmalarının birçoğunun balık beslenmesiyle ilgili bilgisi bizden daha iyi ancak gönderdikleri ürünlerin aylarca hatta yıllarca oda sıcaklığında stabil kalması gerekiyor, bu nedenle taze ve/veya dondurulmuş ürünlerle bizim yaptığımız yemler, kuru yemlerden daha besleyici olabiliyor.[/QUOTE]

siz karides ve dondurucu yazınca aklıma şöyle bir yöntem de geldi. sizin dediğiniz şekilde hazırlanıp, bu şekilde paketlense de olur sanırım: [VID]https://youtu.be/6oVW1-m8Aic?t=5m25s[/VID] parça parça kırılıp, suda bekletilip verilebilir. tabii hiç yapmadım, denemedim. görünce aklıma geldi paylaşayım dedim. [:)]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Şubat 2018 22:10
Eklenen o ürün harika ama Türkiye'de yok, bakayım yurtdışından gümrüğe takılmadan, 22 euroyu geçmeden getirebiliyor muyuz.

Betta hendraların videosunu da bugün çektim, taze taze:
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=yHGSx2NtFRQ[/VID]

Beğenenler: [T]173168,Tunc Berk[/T][T]186643,mehmetaydin[/T][T]127461,Foai[/T][T]119483,Eldurmaz[/T][T]29591,imbellis[/T][T]89754,blackMagic[/T][T]100597,twinsoul[/T][T]81903,FurkanSehit[/T][T]201114,Masturen[/T][T]85014,GuppyKeeper[/T][T]193145,vildan54[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Neothauma Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14943,1[/B]
Kayıt: 30/06/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 3419
Neothauma Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 24 Şubat 2018 15:52
[QUOTE=bjkalley]

Betta hendraların videosunu da bugün çektim, taze taze:
[/QUOTE]

Bütün balıkların kötü özelliklerini toplamış diyerek beni kırıyorsun, üzüyorsun bilesin...

Erkek tam bir canavar olmuş. Coccina kompleksi en güzel türleri içeriyor bence. Bakım zorluğuna değinecek olursak, pH,yumuşak su nediri, akvaryum nasıl kuruluru bilen her hobici için ideal bence. Saçma sapan,önünde nişan yüzüğü takılan perde görünümlü kuyruklu, %100 su değişimi isteyen halfmoon, fil kulağı gibi cama cam mahkumu,sadece kendini ayna karşısında gösteren balıklardansa bu türler ön plana çıksa çok güzel olur. Hem renk olarak tatmin edici hem de ufak boyları ufak akvaryumlar için sorun çıkarmaz. Yeterli hacimde grup olarak da erkek dişi karışık beslenebiliyorlar.

Beğenenler: [T]127461,Foai[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FoaeÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14812,2[/B] [B]15262,3[/B]
Kayıt: 06/04/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1664
FoaeÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Şubat 2018 09:55
Ayrıca Refet Bey, yabancıların bir lafı vardır “pictures or it didn’t happen” diye...

Artık teknoloji iyileşti benzeri veya daha iyisi varsa göstersin. Yoksa laf :)

Beğenenler: [T]1,bjkalley[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Şubat 2018 16:24
[QUOTE=imbellis]

Bütün balıkların kötü özelliklerini toplamış diyerek beni kırıyorsun, üzüyorsun bilesin...

Erkek tam bir canavar olmuş. Coccina kompleksi en güzel türleri içeriyor bence. Bakım zorluğuna değinecek olursak, pH,yumuşak su nediri, akvaryum nasıl kuruluru bilen her hobici için ideal bence. Saçma sapan,önünde nişan yüzüğü takılan perde görünümlü kuyruklu, %100 su değişimi isteyen halfmoon, fil kulağı gibi cama cam mahkumu,sadece kendini ayna karşısında gösteren balıklardansa bu türler ön plana çıksa çok güzel olur. Hem renk olarak tatmin edici hem de ufak boyları ufak akvaryumlar için sorun çıkarmaz. Yeterli hacimde grup olarak da erkek dişi karışık beslenebiliyorlar.[/QUOTE]

[:)))] o laf etkili olmuş aylar geçti unutmamışsın. Yapay varyeteler zaten tartışmaya değmez, sefalet ve rezillik. Bu tür ise bir türü uğraştıran her detaya sahip. Yumuşak ve asidik su istiyor, yem seçiyor, kendinden küçük türlere (mosquito rasbora) saldırıyor, dişisini hırpalıyor, boyu ufak, karma tanka atılmaz yok olur gider vb. Benim yaptığım gibi doğasına uygun koyu dekorlu tanklarda dikkat çekici olmuyor.

Odadaki gözdem, dün gece çektiğim sarı imparator erkeği. Dişinin birisi üreyecek o yüzden şova başladı.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=l36yhmPeeww[/VID]

Steveni taiwan yavrularını babalarının yanına aldım.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181820581.jpg[/IMG]
Betta hendra ve çikolata guramilerle beraber yaşayan mosquito rasboralar
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821001.jpg[/IMG]
Rio nanay melek
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821061.jpg[/IMG]
Daffodil yavrusu
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821101.jpg[/IMG]
Daffodil erkeği
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821141.jpg[/IMG]
Leptosoma Mupulungu erkeği
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821181.jpg[/IMG]
Önder ekek, arkada dişi leleupi
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821211.jpg[/IMG]
Adoketa çiftinin dişisi
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821271.jpg[/IMG]
Rasboraları ayırdığım, pipe yaşayan bir akvaryumda bulduğum bir yavru. Ya green rasbora ya da hengeli. Başta nyereri ve leptosoma yavrularının olduğu yavruluğa aldım, orada minicik nyereriler bunu kovalamaya başladı, inkaların yanına aldım, inkalar dokunmuyor.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821291.jpg[/IMG]
11 tane çıkmış kum kelebeği kilesa yumurtası
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821331.jpg[/IMG]
Moliwe erkeği
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821371.jpg[/IMG]
Moliwe dişisi
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821401.jpg[/IMG]
Moliwe erkeği
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821461.jpg[/IMG]
Filementosus
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821491.jpg[/IMG]
İnka yavruları ve rasbora yavrusu
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821531.jpg[/IMG]
Dişi discus
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821571.jpg[/IMG]
Erkek pike cichlid
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181821591.jpg[/IMG]
Dişi safiş [:D] 2 ay önce leptosoma dişisi yuttu, şirinliğine kanıp boşlanmamalı, odadayken dikkat edilmeli
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181822031.jpg[/IMG]
Ansorgiler
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181822071.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181822111.jpg[/IMG]
Acısuda okçu ve çamurzıpıpıyla yaşayan arı gobi
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181822181.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181822281.jpg[/IMG]
Bu akvaryumda doğup büyümüş cutteri
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181822201.jpg[/IMG]
Leptosoma mupulungu yavrusu ve nyereri yavruları
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181822241.jpg[/IMG]
Mermer balta
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181838011.jpg[/IMG]
Okçu balıkları
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181838061.jpg[/IMG]
Melekler ve ramirezi erkeği
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/250220181838131.jpg[/IMG]

Beğenenler: [T]186507,mperk[/T][T]145898,emretez[/T][T]29591,imbellis[/T][T]183070,Taşadam[/T][T]78942,muratdeg[/T][T]188409,hatesli[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]19922,Amazonia[/T][T]100597,twinsoul[/T][T]200679,luffynewgate[/T][T]152007,AMERİKAN16[/T][T]81903,FurkanSehit[/T][T]196907,Altispinoza[/T][T]173168,Tunc Berk[/T][T]81103,Kınayu[/T][T]56304,huzur[/T][T]190320,esensml[/T][T]108164,sorceres[/T][T]111197,Iskarmoz[/T][T]196004,Ibrahim90[/T][T]179863,M.MertKayış[/T][T]119483,Eldurmaz[/T][T]100856,Arapaima[/T][T]106372,YaKaMoZ[/T][T]127461,Foai[/T][T]113928,ysn1678[/T][T]85014,GuppyKeeper[/T][T]204237,Sui3452[/T][T]179361,erdemoguz[/T][T]186643,mehmetaydin[/T][T]177368,dancer[/T][T]193736,Ekrem Kaan[/T][T]7262,tolgasüren[/T][T]168812,Acz[/T][T]205105,çulsuz[/T][T]220142,Alp43[/T][T]23387,cief17[/T][T]225811,Eflanılı78[/T][T]224737,Hsrt[/T][T]35336,arif61[/T][T]10161,a.gumrah[/T]
Teşekkür Edenler: [T]173168,Tunc Berk[/T][T]111197,Iskarmoz[/T][T]100856,Arapaima[/T][T]85014,GuppyKeeper[/T][T]168812,Acz[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FurkanSehitÇevrim Dışı

Kayıt: 17/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 223
FurkanSehitÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Mart 2018 23:25
Safişin güzelliği balıklardan öteye geçti bende :) Gerçekten çok güzel.

Beğenenler: [T]177368,dancer[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

melektrikciÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/08/2010
İl: Antalya
Mesaj: 678
melektrikciÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2018 12:21
Kedicik dahil hepsi çok güzel, maşallah ne kadar özel türlere sahipsiniz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Can22Çevrim Dışı

Kayıt: 02/02/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 26
Can22Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Mart 2018 16:08
[3)] Nazar değmesin de insan kıskanıyor [:)))][:iyi:] hepai çok güzel [:D][EDIT]Can22,2018-03-07 16:08:36[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafaklesÇevrim Dışı

Kayıt: 30/11/2015
İl: Aydin
Mesaj: 264
mustafaklesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Mart 2018 22:20
[QUOTE=bjkalley]Sağolasın. Bence olma ihtimali yüksek, çok güzel akvaryumları ve türleri olup internette hiç paylaşmayan kişileri biliyorum. Böyle bir hobi odası olan da vardır.

Bu arada ev yapımı yem önerin için tekrar teşekkürler, gerçi benim balıkların hepsi etçil olduğundan ben havuç, bezelye vb. kullanmadım sadece karides kullandım, Kilesalar bu sayede yumurtladı, leptoların da yumurtlama sıklığı arttı.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/230220181529291.jpg[/IMG]

Balıkçıdan soyulmuş karides alıyoruz Sarıyer'de 1 kilosu 25 tl, soyulunca 400-450 gr kadar kalıyor. Sonra el blenderı ile macun kıvamına gelene kadar kıyıyoruz, ardından sıra en zorlu kısma geliyor. Eşimizin mini kek kalıplarını çalıp onların içine hızlıca doldurup dondurucuya atıyoruz. Her gün ne kadar verecekseniz o kadarlık kaplarda dondurun. Çözerken ateş ve su kullanmayın, ben buhar camı ile floresan arasına koyuyor iyice çözünmesini bekliyorum. Donmuş halde suya bırakırsanız suyu çok kirletir. Karidesin dış kabukları atıldığı için protein olarak çok iyi beslesek de bu şekilde sırf et kısmını vermenin mineral ve vitamin eksikliği oluşturacağını düşünüyorum bu yüzden sadece bu yemle beslemek iyi olmaz, 2 günde bir kaliteli kuru yem, 2 günde 1 karides vermek daha iyi.

Sonuçta bizim yapacağımız yemin ünlü firmaların yemini geçmesini beklemek mantıksız gibi görünebiliyor, zira yem firmalarının birçoğunun balık beslenmesiyle ilgili bilgisi bizden daha iyi ancak gönderdikleri ürünlerin aylarca hatta yıllarca oda sıcaklığında stabil kalması gerekiyor, bu nedenle taze ve/veya dondurulmuş ürünlerle bizim yaptığımız yemler, kuru yemlerden daha besleyici olabiliyor.[/QUOTE]
Akvaryumlarınıza ve canlılarınıza bakınca hayran kalmamak elde değil Refet Bey. Ülkemizde bu hobiye verdiğiniz değerden dolayo tebrik etmek gerek. Size bir sorum olacaktı bu mesajınızda bahsettiğiniz şekilde karidesin balıklara verilmesiyle ilgili. Ben karidesi balıkçıdan alıp kendim ayıklıyorum daha sonra bütün şekilde haşlayıp vereceğim porsiyonlara göre ayırıp donduruyorum. Rondodan geçirme işlemi yapmıyorum. Rondodan geçirdiğinizde suda dağılıp pisletmiyor mu kafamda bi an canlanamadı ya da ben haşlayarak doğru mu yapıyorum onu da bilmiyorum. Ben frontosalara verdiğim ve anaç oldukları için parçalamayı düşünmemiştim. Bu konu ve haşlama olayında aydınlatırsanız sevinirim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Mart 2018 16:09
[QUOTE=mustafakles]
Akvaryumlarınıza ve canlılarınıza bakınca hayran kalmamak elde değil Refet Bey. Ülkemizde bu hobiye verdiğiniz değerden dolayo tebrik etmek gerek. Size bir sorum olacaktı bu mesajınızda bahsettiğiniz şekilde karidesin balıklara verilmesiyle ilgili. Ben karidesi balıkçıdan alıp kendim ayıklıyorum daha sonra bütün şekilde haşlayıp vereceğim porsiyonlara göre ayırıp donduruyorum. Rondodan geçirme işlemi yapmıyorum. Rondodan geçirdiğinizde suda dağılıp pisletmiyor mu kafamda bi an canlanamadı ya da ben haşlayarak doğru mu yapıyorum onu da bilmiyorum. Ben frontosalara verdiğim ve anaç oldukları için parçalamayı düşünmemiştim. Bu konu ve haşlama olayında aydınlatırsanız sevinirim.[/QUOTE]
Merhaba Mustafa Bey,

Frontoza icin yaptiginiz dogru. Bende daha minik agizli baliklar var onlar icin pure gibi yapiyorum. Donmus yem tam eriyip pure kivamina gelince fasulye kadar parca alip atiyorum, baliklar onu didikleyerek kopartiyor. Eger pure kivamina gelmezse koparamiyorlar ama sizde oyle bir sorun olmaz, dogada leptosomalari yutan baliklar sonucta

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir