Vatoz Geçmeyen Hastalık


ityo39Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/04/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 2203
ityo39Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Ocak 2021 18:05
Fotoğraf:
Hastalık Belirtileri:
Akvaryum Kapasitesi (litre):
Akvaryumdaki Diğer Canlılar:
Bilinen Tüm Su Değerleri (pH, sıcaklık, amonyak, nitrat):
Filitrasyon:
İlaç Kullandıysanız İsimleri ve Miktarları:
Diğer Genel Bilgiler (Su değişim sıklığı, akvaryumda en son yaptığınız değişiklikler vb.):[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/173193/260120211757501.jpg[/IMG]

Balıkta resimdeki gibi bölgesel beyazlık olunca 12 lt lik karantinaya aldım, tek başına ısıtıcı ve filtre ile yeterli oksijeni ve ortamı sağladım. Gün aşırı 30% dip çekimiyle taze dinlenmiş uygun sıcaklıkta su ekliyorum. Su kalitesiyle ilgili şüphem yok. Aynı zamanda gün aşırı mikofish (nitrofur) ve sera baktopur (sıvı) ekliyorum göz kararı. Su sapsarı olacak şekilde. 1 ay oldu bu şekilde. İlaç olduğu için yosun oluşmuyor, yem de yemiyor. Ölmüyor da. Beyazlıklar devam ediyor, ama ilk başta yüzgeçlerde erime vardı onlar düzeldi. Genel olarak açlıktan ölecek bu şekilde. Ne önerirsiniz acil? Bakteri de olsa mantar da olsa mikofish ile geçmeliydi 1 ayda...fikri olan? Sarı olmayan fotolar 1 ay öncesi.[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/173193/260120211806301.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/173193/260120211806361.jpg[/IMG][EDIT]ityo39,2021-01-26 18:07:55[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cengizhan06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/07/2020
İl: Ankara
Mesaj: 1889
Cengizhan06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Ocak 2021 18:13
Columnarise benzettim abi.Mantarda beyaz dokular lifli ve pamuksu oluyor.Columnariste ise deri üzerinde yüzeysel kadifemsi beyazlıklar oluşuyor.Tedavisi için akvaryum suyunun sıcaklığını 22 derecede sabitleyip günlük %25 su değişimi yapmalısın.Sera baktopur kullandığında inşaallah düzelecektir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ityo39Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/04/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 2203
ityo39Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Ocak 2021 18:17
[QUOTE=Cengizhan06]Columnarise benzettim abi.Mantarda beyaz dokular lifli ve pamuksu oluyor.Columnariste ise deri üzerinde yüzeysel kadifemsi beyazlıklar oluşuyor.Tedavisi için akvaryum suyunun sıcaklığını 22 derecede sabitleyip günlük %25 su değişimi yapmalısın.Sera baktopur kullandığında inşaallah düzelecektir.[/QUOTE]

O dediklerini 1 aydır yapıyorum işte sonuç bu. O yüzden akıl sordum[:(]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kdrackgzÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 15/05/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 1479
kdrackgzÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Ocak 2021 18:23
Columnaris olduğunu düşünmüyorum, çünkü columnaris çok kısa sürede götürür ayrıca çokta bulaşıcıdır. Fotoğraf çok net değil ancak beyazlıklar derinin altında gibi gözüküyor. Eğer deri üzerinde ve pamuksu bir doku var ise sera mycopur yada sechem paraguard kullanabilirsiniz. Ancak vatozlar ilaca karşı hasas olabilir bu yüzden önerilen dozun yarısı ile başlayınız.[EDIT]kdrackgz,2021-01-26 18:26:16[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ityo39Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/04/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 2203
ityo39Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Ocak 2021 23:27
[QUOTE=kdrackgz]Columnaris olduğunu düşünmüyorum, çünkü columnaris çok kısa sürede götürür ayrıca çokta bulaşıcıdır. Fotoğraf çok net değil ancak beyazlıklar derinin altında gibi gözüküyor. Eğer deri üzerinde ve pamuksu bir doku var ise sera mycopur yada sechem paraguard kullanabilirsiniz. Ancak vatozlar ilaca karşı hasas olabilir bu yüzden önerilen dozun yarısı ile başlayınız.[/QUOTE]

Mantara benzemiyor ama zaten mantarsa bile 1 ay bactopur ve mikofish kullandım bakteriden çok daha çabuk yenmesi gerekirdi. Her iki ilacın da içeriğinde antiseptik var çünkü. Sanki iyiye gitmiş gibi eski fotolara bakınca ama, niye tamamen geçmedi anlayamıyorum. Tedavi edebilirsem bir ilk olacak, beyaz beneği saymazsak genelde hiç geri döndürebildiğim balık olmadı.

Beğenenler: [T]81103,Kınayu[/T]
+1: [T]81103,Kınayu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kdrackgzÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 15/05/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 1479
kdrackgzÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2021 10:56
[QUOTE=ityo39]

Mantara benzemiyor ama zaten mantarsa bile 1 ay bactopur ve mikofish kullandım bakteriden çok daha çabuk yenmesi gerekirdi. Her iki ilacın da içeriğinde antiseptik var çünkü. Sanki iyiye gitmiş gibi eski fotolara bakınca ama, niye tamamen geçmedi anlayamıyorum. Tedavi edebilirsem bir ilk olacak, beyaz beneği saymazsak genelde hiç geri döndürebildiğim balık olmadı.[/QUOTE]

Mantarsa baktopur işe yaramaz baktopur antibakteriyeldir, antifungal değil. Baktopur mantarı iyileştirdikten sonra açık yaraların enfeksiyon kapmasını önler. Bu arada dün sizin konuya cevap yazdıktan sonra, meraklandım ve yabancı forumları araştırdım, bir çok insan var sizin yaşadığınız sorunları yaşayan, kimse kesin bir şey söyleyemiyor ancak genel kanı strese bağlı olduğu yönünde.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KınayuÇevrim Dışı

[B]14703,1[/B]
Kayıt: 02/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 21472
KınayuÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2021 11:04
Selamlar ,
Cem kardeşim büyük geçmiş olsun [:((] Bu durum geceden sabaha çıkmıyor vatozlar da süreç yavaş ilerliyor ve benim şahsi düşüncem hayvanın o beyazlayan vücudunun değişik bölgelerinde beyazlayan bölgelerdeki bence doku kaybı ve dokular ölüyor bu durum başladığında hayvan az hareket etmeye iştahsız laşmaya eskiye oranla daha az tepki daha sonrasında tamamen yem yeme,me sonrasında bu beyazlama tüm vücuda yayılıyor ve ölüyor [:'(]
Bu yüzden uygulanan ilaç tedavisi filan pek bir etki sonuç vermiyor buna ne sebep oluyor tam çözebilmiş anlamış değilim.[:'(] Ama bu duruma gelen vatoz da geriye dönüş pek olmuyor olsa da yine en erken o kaybediliyor en az direnç e sahip olan o oluyor çünkü [:((]
Bu durumda aynen balıkta olduğu gibi ben aynı gen kanların kendi içerisinde kırılması ve sonrasında olası uzuv kaybı ve kusurları dirençsizlik ve böyle şeyler meydana geliyor diye düşünüyorum .
Bağışıklık sistemi olmayan bir canlıya ilaçla bunu kazandırmaya çalışmak gibi bir şey oluyor tedavi etmeye çalışmak diye düşünüyorum . Ama insan göz göre göre de bir canlının hayvanın ölmesine içine sindiremiyor bir şeyler yapmak istiyor [:'(][EDIT]Kınayu,2021-01-28 11:23:01[/EDIT]

Beğenenler: [T]173617,zafer3490[/T]
Teşekkür Edenler: [T]173193,ityo39[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ityo39Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/04/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 2203
ityo39Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2021 21:50
[QUOTE=Kınayu]Selamlar ,
Cem kardeşim büyük geçmiş olsun [:((] Bu durum geceden sabaha çıkmıyor vatozlar da süreç yavaş ilerliyor ve benim şahsi düşüncem hayvanın o beyazlayan vücudunun değişik bölgelerinde beyazlayan bölgelerdeki bence doku kaybı ve dokular ölüyor bu durum başladığında hayvan az hareket etmeye iştahsız laşmaya eskiye oranla daha az tepki daha sonrasında tamamen yem yeme,me sonrasında bu beyazlama tüm vücuda yayılıyor ve ölüyor [:'(]
Bu yüzden uygulanan ilaç tedavisi filan pek bir etki sonuç vermiyor buna ne sebep oluyor tam çözebilmiş anlamış değilim.[:'(] Ama bu duruma gelen vatoz da geriye dönüş pek olmuyor olsa da yine en erken o kaybediliyor en az direnç e sahip olan o oluyor çünkü [:((]
Bu durumda aynen balıkta olduğu gibi ben aynı kanların kendi içerisinde kırılması ve sonrasında olası bir uzuv kaybı ve ya kusuru veya işte böyle şeyler meydana geliyor diye düşünüyorum .
Bağışıklık sistemi olmayan bir canlıya ilaçla bunu kazandırmaya çalışmak gibi bir şey oluyor tedavi etmeye çalışmak diye düşünüyorum . Ama insan göz göre göre de hayvanın ölmesine içine sindiremiyor bir şeyler yapmak istiyor [:'(][/QUOTE]

Belki biri çıkar der bende de oldu şunu şunu yaptım düzeldi...belki de demez. Ben de deniyorum işte şansımı. Tşk ederim yorum için. Doku kaybı doku ölmesi bunlar insanda nekroz deniyor ve bunlara sebep olan da istisnasız bi tür bakteri. Çürükçül bakteriler hatta. O mantıkla antibiyotik kesinlikle doğru yöntem bence, sadece doğru antibiyotiği bulamadığımız için sonuç alamıyoruz bence. Nasıl boğaz kültürü alıp bakteri tespit edlip ona göre antibiyotik seçiliyorsa burda da doğru yöntem o kanımca ama ne kültür almayı bilirim, ne tahlil yapacak techizat ne de zamanım var.

[QUOTE=kdrackgz]

Mantarsa baktopur işe yaramaz baktopur antibakteriyeldir, antifungal değil. Baktopur mantarı iyileştirdikten sonra açık yaraların enfeksiyon kapmasını önler. Bu arada dün sizin konuya cevap yazdıktan sonra, meraklandım ve yabancı forumları araştırdım, bir çok insan var sizin yaşadığınız sorunları yaşayan, kimse kesin bir şey söyleyemiyor ancak genel kanı strese bağlı olduğu yönünde.[/QUOTE]



Erhan beye cevabımda sizi mention edecektim beceremedim o yüzden kopyala yapıştır yapacağım:

Doku kaybı doku ölmesi bunlar insanda nekroz deniyor ve bunlara sebep olan da istisnasız bi tür bakteri. Çürükçül bakteriler hatta. O mantıkla antibiyotik kesinlikle doğru yöntem bence, sadece doğru antibiyotiği bulamadığımız için sonuç alamıyoruz bence. Nasıl boğaz kültürü alıp bakteri tespit edlip ona göre antibiyotik seçiliyorsa burda da doğru yöntem o kanımca ama ne kültür almayı bilirim, ne tahlil yapacak techizat ne de zamanım var.

Büyük ve pahalı bir balık bakıyor olsam imkanlarımı zorlardım ama bir veteriner veya laboratuvar teknisyeniyle konuşup kültür su içinde bir canlıdan nasıl alınabilir öğrenmek lazım, tahlile vermek lazım, sonuca göre etkin antibiyotiği öğrenip reçete ettirmek lazım vs vs...[EDIT]Mikail Erdoğan,2021-01-28 15:08:08[/EDIT]

Beğenenler: [T]81103,Kınayu[/T]
+1: [T]81103,Kınayu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AquaticPlantsÇevrim Dışı

Kayıt: 14/12/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 622
AquaticPlantsÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2021 23:42
Macrol denediniz mi? Denemediyseniz bide onu deneyin ama düzelmez gibi görünüyor. Balığın yan tarafı içten içten erimiş gibi. Beslenmesine dikkat ederseniz belki toparlar kendini.

Beğenenler: [T]81103,Kınayu[/T]
+1: [T]81103,Kınayu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SarosÇevrim Dışı

Kayıt: 27/04/2020
İl: Ankara
Mesaj: 90
SarosÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Ocak 2021 00:10
Ben cüce besledim sürekli cüceler başa bela ya. Normali bu kadar hastalanmaz diye düşünüyordum. Ne kadar tank gibi görünseler de nadir hayvanlar. Çok fazla cüce kaybettim bu zamana kadar. Su kalitesi, filtrasyon, yemleme vs. vs. hiç birinde sorun yok ama bu cüce vatozlardan çektiğimi başka balıktan çekmedim. Kimi zaman karnı şişti, kimi zaman karnı çöktü, kimi zaman saydam uzun dışkı çıkardı, kimi zaman karnında bişey geziniyormuşçasına hareketler vardı..

Bu vatozlar yüzünden işim bilişim iken biyologluğa yönelmeye başladım, mikroskop alma noktasına geldim.

En son aldığım 2 tane cüce vatoz var ve özellikle sırt yüzgecinin bulunduğu yerde bölgesel; beyazlık değilde ilk resimdeki gibi renk açılması şeklinde oluşumlar var. Şükür ki bişeyleri yok yem yiyiorlar. Birisi krallığını ilan etti çöpçülere felan saldırıyor.

Beyazlamasından ziyade yem yememesi üstünde durmak lazım. Ben bir önceki cücede bunu yaşadım. Flagyl, Cipro fayda etmedi. En son Baktopur Direct kullandım (dozu ayarlanarak) ertesi gün ölmüştü. Eğer ağızdan enjektörle verebilirseniz flagyl deneyin isterseniz. Ben suya karıştırmıştım sanırım ondan ihtiva etmedi..

İzlemesi keyifli, güzel bir canlı lakin hastalanınca ben hiç kurtaramadım.. [EDIT]Saros,2021-01-28 00:13:56[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ityo39Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/04/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 2203
ityo39Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Ocak 2021 10:17
[QUOTE=Saros]Ben cüce besledim sürekli cüceler başa bela ya. Normali bu kadar hastalanmaz diye düşünüyordum. Ne kadar tank gibi görünseler de nadir hayvanlar. Çok fazla cüce kaybettim bu zamana kadar. Su kalitesi, filtrasyon, yemleme vs. vs. hiç birinde sorun yok ama bu cüce vatozlardan çektiğimi başka balıktan çekmedim. Kimi zaman karnı şişti, kimi zaman karnı çöktü, kimi zaman saydam uzun dışkı çıkardı, kimi zaman karnında bişey geziniyormuşçasına hareketler vardı..

Bu vatozlar yüzünden işim bilişim iken biyologluğa yönelmeye başladım, mikroskop alma noktasına geldim.

En son aldığım 2 tane cüce vatoz var ve özellikle sırt yüzgecinin bulunduğu yerde bölgesel; beyazlık değilde ilk resimdeki gibi renk açılması şeklinde oluşumlar var. Şükür ki bişeyleri yok yem yiyiorlar. Birisi krallığını ilan etti çöpçülere felan saldırıyor.

Beyazlamasından ziyade yem yememesi üstünde durmak lazım. Ben bir önceki cücede bunu yaşadım. Flagyl, Cipro fayda etmedi. En son Baktopur Direct kullandım (dozu ayarlanarak) ertesi gün ölmüştü. Eğer ağızdan enjektörle verebilirseniz flagyl deneyin isterseniz. Ben suya karıştırmıştım sanırım ondan ihtiva etmedi..

İzlemesi keyifli, güzel bir canlı lakin hastalanınca ben hiç kurtaramadım.. [/QUOTE]

Macrol var evde aslında ama nasıl bir dozda kullanmak lazım ki? 500 lük tabletler var, su 12 lt olduğu düşünürsek gün aşırı 250 mg eritip suya katarak kullanılabilir sanırım ne dersiniz doz için?

Eski fotoğraflarla kıyaslayınca bana daha iyi gözüküyor sanki işe yarıyor ama yavaş bir iyileşme var gibi geliyor.

JBL in Novofect diye tablet sebze yemi var, kaliteli bir ürün ondan veriyorum ama tablet suda ufalanıyor bir süre sonra o yüzden yiyor mu yoksa kuyruk hareketleriyle çözülen yemi dağıtıp filtreye mi çakiliyor emin olamıyorum. 2 hafta önce attığım yem dibe çöküp tortu şeklinde kalıyordu birkaç gündür kalmıyor, sanki yemeye başlamış gibi...Dediğim gibi ya da filtre çekiyor olabilir. Bakalım suda bir parça dal var hep ona yapışıyor şimdilik, vantuzlama yapamaz hale gelirse vaziyet kötü diye anlayacağım ama şimdilik sanki ölümün eşiğinden döndü gibi. İzliyorum bakalım.

Bir de salatalık veya kabak vermek istiyorum ama kabak çiğden mi veriliyor haşlamak lazım mı onu bilmiyorum. Bilgisi olan?

[QUOTE=AquaticPlant]Macrol denediniz mi? Denemediyseniz bide onu deneyin ama düzelmez gibi görünüyor. Balığın yan tarafı içten içten erimiş gibi. Beslenmesine dikkat ederseniz belki toparlar kendini. [/QUOTE]

Macrol için doz öneriniz nedir? Suda eritip suya karıştırarak kullanacağız herhalde...

Bir de o yanları erimiş hali 1 ay öncesine hastalığın başlangıcına ait. Daha doğrusu benim farkedip tedavi için ayırdığım zamana ait. Şu anda daha iyi gözüküyor bana...

Beğenenler: [T]228388,AquaticPlant[/T]
+1: [T]228388,AquaticPlant[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SarosÇevrim Dışı

Kayıt: 27/04/2020
İl: Ankara
Mesaj: 90
SarosÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Ocak 2021 15:01
Salata verin direkt. Sindirim sistemi düzelsin. Filtrenin çekeceğini sanmıyorum ben. Dışkı varmı diye bir bakın. Bence düzelmiş. Dalıda kemiriyor olabilir takip edin. O da sindirim sistemini rahatlatır. Geçmiş olsun.[EDIT]Saros,2021-01-28 15:02:02[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kdrackgzÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 15/05/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 1479
kdrackgzÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Ocak 2021 23:48
[QUOTE=ityo39]

Belki biri çıkar der bende de oldu şunu şunu yaptım düzeldi...belki de demez. Ben de deniyorum işte şansımı. Tşk ederim yorum için. Doku kaybı doku ölmesi bunlar insanda nekroz deniyor ve bunlara sebep olan da istisnasız bi tür bakteri. Çürükçül bakteriler hatta. O mantıkla antibiyotik kesinlikle doğru yöntem bence, sadece doğru antibiyotiği bulamadığımız için sonuç alamıyoruz bence. Nasıl boğaz kültürü alıp bakteri tespit edlip ona göre antibiyotik seçiliyorsa burda da doğru yöntem o kanımca ama ne kültür almayı bilirim, ne tahlil yapacak techizat ne de zamanım var.





Erhan beye cevabımda sizi mention edecektim beceremedim o yüzden kopyala yapıştır yapacağım:

Doku kaybı doku ölmesi bunlar insanda nekroz deniyor ve bunlara sebep olan da istisnasız bi tür bakteri. Çürükçül bakteriler hatta. O mantıkla antibiyotik kesinlikle doğru yöntem bence, sadece doğru antibiyotiği bulamadığımız için sonuç alamıyoruz bence. Nasıl boğaz kültürü alıp bakteri tespit edlip ona göre antibiyotik seçiliyorsa burda da doğru yöntem o kanımca ama ne kültür almayı bilirim, ne tahlil yapacak techizat ne de zamanım var.

Büyük ve pahalı bir balık bakıyor olsam imkanlarımı zorlardım ama bir veteriner veya laboratuvar teknisyeniyle konuşup kültür su içinde bir canlıdan nasıl alınabilir öğrenmek lazım, tahlile vermek lazım, sonuca göre etkin antibiyotiği öğrenip reçete ettirmek lazım vs vs...[/QUOTE]

Cem bey, ne bactopur ne de mycopur antibiyotik, Türkiyede antibiyotiklerin direkt reçetesiz satılması yasak, bu yüzden bir çok firma antibiyotiklerini piyasadan çekti. Eğer mantar tedavisinde bactopur kullanırsanız tedavi edemezsiniz. Seranın mantar ilacı mycopurdur.
Saygılar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ityo39Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/04/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 2203
ityo39Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Ocak 2021 14:30
[QUOTE=Saros]Salata verin direkt. Sindirim sistemi düzelsin. Filtrenin çekeceğini sanmıyorum ben. Dışkı varmı diye bir bakın. Bence düzelmiş. Dalıda kemiriyor olabilir takip edin. O da sindirim sistemini rahatlatır. Geçmiş olsun.[/QUOTE]

Dışkı var ve normal gözüküyor rengi vs. Birşeyler yiyor belli ki. Ispanak verdim dün haşlayıp...akşam bakıcam ne kadar yemiş diye...

[QUOTE=kdrackgz]

Cem bey, ne bactopur ne de mycopur antibiyotik, Türkiyede antibiyotiklerin direkt reçetesiz satılması yasak, bu yüzden bir çok firma antibiyotiklerini piyasadan çekti. Eğer mantar tedavisinde bactopur kullanırsanız tedavi edemezsiniz. Seranın mantar ilacı mycopurdur.
Saygılar[/QUOTE]

Dediğim gibi Nitrofur da kullanıyorum baktopur un yanında. Mikofish adıyla satılırken içeriğinde nitrofurazon olduğu yazıyordu, şimdi lisans konusu nedeniyle adını nitrofur yaptılar ve artık yazmıyorlar ama içeriğinin aynı olduğunu söylüyorlar gayrıresmi olarak.

Bu akşam macrol de ekleyeyim suya bakalım ne olacak...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir