Kendi Kendine Yaşayan Ekosistem?

[QUOTE=K0L0Ni]Arkadaşım ...... konulara emin olun sizden daha hakimim. Böyle konularda teorik ispatlar genellikle boştur ..... bilmişlik taslamak bizi sonuca götürmüyor. Ben size bir metot soruyorum. Siz benim hayat görüşüme ilişkin öğretiler veriyorsunuz. Ne haddinize! Saygılar.[/QUOTE]
Tartışmanın tarafı değilim, cevap yazarsanız da karşılığı olmayacak. Bu yanıtı oluşturmamın nedeni üslupunuzdan rahatsız olduğumu belirtmek. Bundan sonraki üslubunuzun nasıl olacağına siz karar vereceksiniz, yönlendirme değil gayem, üslubunuzdan rahatsız olan birisinin olduğunu bilmenizi istedim.

Burada bir konu açıldığı zaman, foruma üye olan herkesin o konuyu okuma ve yorum yapma hakkı vardır. Konuyu beğenmeyen veya yanıtı beğenmeyen elbette eleştiri yapabilir. Fakat, size "siz" diye hitap eden birisine verilen yanıtın arkadaşım diye başlanması, forumda yazıştığı fakat tanımadığı bir üyeden daha bilgili olduğunu belirtmek ve bilmişlik tasladığını yazmak o kişiye saygısızlıktır, yanıtınızın sonunda saygılar yazmış olsanız da. Ayrıca burada hiç kimse başkasına haddini öğretemez, haddini bilmeyen biri konuya dâhil olmuşsa, yanıtın altındaki "Hata Var" butonu tıklanarak yönetime mesaj iletilir, site yönetimi gerek görürse yanıtı siler, kullanıcıya engelleme getirir.

Konuyu açarken sadece konu ile ilgili deneyimi olanları muhatap almamışsınız, konunun sonuna kadar Father Fish adlı Youtuber'dan bahsetmişsiniz, metodunun ayrıntılarından bahsetmişsiniz. Bu demek oluyor ki, konuyu okuyan üyelerimiz, konunun açılışında bahsettiğiniz metodun ayrıntıları ile ilgili olumlu ya da olumsuz yorumlar yapabilirler (teoriden bahsedebilirler). Yorumların ne yönde olacağı forumlarda yönlendirilemez, siz yem atmamaktan bahsettiyseniz, bununla ilgili teorik de olsa fikir beyan edilebilir.

Baba balık veya başkaları yapmış, başarmış, ben de yapabilirim, başarabilirim diye açılan konu çok oluyor. Fakat 2-3 sene önce başlattığım bu kurulum veya sistem veya metod bunca yıl sonunda başarı ile devam ediyor diye konu açanları görmek istiyoruz. Eğer 2-3 sene sonra başarılı olursanız, kurulumdan son güne kadarki süreci özetleyen ve fotoğraflarla süslenmiş bir konu açarsınız, açtığınız konu [U]başkalarının da[/U] faydalanmasına neden olur.

[QUOTE=MasterChief]
Tartışmanın tarafı değilim, cevap yazarsanız da karşılığı olmayacak. Bu yanıtı oluşturmamın nedeni üslupunuzdan rahatsız olduğumu belirtmek. Bundan sonraki üslubunuzun nasıl olacağına siz karar vereceksiniz, yönlendirme değil gayem, üslubunuzdan rahatsız olan birisinin olduğunu bilmenizi istedim.

Burada bir konu açıldığı zaman, foruma üye olan herkesin o konuyu okuma ve yorum yapma hakkı vardır. Konuyu beğenmeyen veya yanıtı beğenmeyen elbette eleştiri yapabilir. Fakat, size "siz" diye hitap eden birisine verilen yanıtın arkadaşım diye başlanması, forumda yazıştığı fakat tanımadığı bir üyeden daha bilgili olduğunu belirtmek ve bilmişlik tasladığını yazmak o kişiye saygısızlıktır, yanıtınızın sonunda saygılar yazmış olsanız da. Ayrıca burada hiç kimse başkasına haddini öğretemez, haddini bilmeyen biri konuya dâhil olmuşsa, yanıtın altındaki "Hata Var" butonu tıklanarak yönetime mesaj iletilir, site yönetimi gerek görürse yanıtı siler, kullanıcıya engelleme getirir.

Konuyu açarken sadece konu ile ilgili deneyimi olanları muhatap almamışsınız, konunun sonuna kadar Father Fish adlı Youtuber'dan bahsetmişsiniz, metodunun ayrıntılarından bahsetmişsiniz. Bu demek oluyor ki, konuyu okuyan üyelerimiz, konunun açılışında bahsettiğiniz metodun ayrıntıları ile ilgili olumlu ya da olumsuz yorumlar yapabilirler (teoriden bahsedebilirler). Yorumların ne yönde olacağı forumlarda yönlendirilemez, siz yem atmamaktan bahsettiyseniz, bununla ilgili teorik de olsa fikir beyan edilebilir.

Baba balık veya başkaları yapmış, başarmış, ben de yapabilirim, başarabilirim diye açılan konu çok oluyor. Fakat 2-3 sene önce başlattığım bu kurulum veya sistem veya metod bunca yıl sonunda başarı ile devam ediyor diye konu açanları görmek istiyoruz. Eğer 2-3 sene sonra başarılı olursanız, kurulumdan son güne kadarki süreci özetleyen ve fotoğraflarla süslenmiş bir konu açarsınız, açtığınız konu [U]başkalarının da[/U] faydalanmasına neden olur.[/QUOTE]

Yanıt vermeyecek olduğunuzu belirtmenize rağmen ben cevap verme hakkımı kullanmak isterim.

Benim kullandığım üslubun hiç bir yerinde "siz" hitap şeklinden kopmuyorum ve daima "siz" dilini kullanıyorum. Arkadaşım demiş olmam yazdığım mesajı saygısızlık seviyesine çekmiyor.

Benim tepkimin sertleştiği nokta teorik veya uygulamalı argümanlar değil, her gördüğüme inanmamam gerektiği gibi beni tanımadan, bilmeden küçümseyici, hayatı öğretici söylemlerdir.

Üslubum sert olabilir. Ancak hiçbir hakaret, saygısızlık veya karşılığı olmayan gereksiz tepkiler barındırmamaktadır.

Bilmişlik taslayan ben değilim. Aksine bilenlerin yorumlarını istirham ettiğimi başta da ortada da belirttim. Ama konu dışı hayat öğretileri veren, bilakis bilmişliği kendi taslayanlara da gereken cevabı vermekten kaçınmam.

Öte yandan konu özelinde benim açtığım ve öğrenmek istediğim metodu detaylandırmayan, yalnızca eleştirel şekilde başka metotlarla benzerliklerini kanıtlamaya çalışan, nasıl olabileceğini değil nasıl olmayacağını açıklayan, yanlışlamak için gerçek dışı argümanlara dayandırılmış bilgilerin konu başlığına hiç bir yararı olmadı ve olmaz da. Yorum yapmak elbette herkesin hakkıdır. Ancak konuyu başka bir zemine taşıyarak bilgi bulantısı yapmanın da bir anlamı yoktur.

Uyarınızı dikkate alıyor ve bu konuyu kendi adıma burada kapatıyorum.

Son olarak benim söylemlerimi bağlamlarından kopararak ve kes, biç yaparak beni haksızlık etmişim gibi bir pozisyona sokabilirsiniz. Kesmiş olmanıza rağmen her bir sözümün arkasındayım ve cevap olarak verildiği her cümlenin tam karşılığı olduğunu tekrar belirtmek isterim. Örnek olarak kestiğiniz cümleden "teori boştur" anlamı çıkıyor. Ben teori gerçeği olduğu gibi simüle etmez uygulamada işler değişebilir şeklinde açıkça belirttim. Bu tür yönlendirmeleri yönetici olarak sizin yapmamanız gerektiği kanısındayım.

Size ve cevap veren diğer tüm arkadaşlarıma saygılar...[EDIT]K0L0Ni,2025-08-19 15:01:30[/EDIT]

Balıklarda insanlar gibi yemek yemeden yaşayamaz

[QUOTE=Endlerci]Balıklarda insanlar gibi yemek yemeden yaşayamaz[/QUOTE]
Bu dediğiniz bu konuda konuşulanlarla kıyaslandığında çok basit kalır sistemde anladığım kadarıyla organizmanın büyüyüp yem olduğu anlatılmış. Ben de konuyu pek anlamadım ama okuyup bunu anlayabildim lütfen bir daha okuyup yorum yapın.

Konuyu görünce 4 yıl öncesine gittim bir an. 70 litrelik bitkili bir tankım vardı. Father fish gibi olmasa da bilinen walstad metodu ile kurulum yapmıştım onu. Bir süre sonra şehir dışı faaliyetlerim sebebi ile ilgilenememiştim. Canlıları elden çıkarıp o halde bırakmıştım. İçinde bolca bitki duruyordu. Meğer, bitkilerin arasında saklanmış iki tane ufak lepistes kalmış. Dört ay sonra evde tankı incelediğimde o iki lepistes halâ yaşıyordu. O dört ay süre boyunca ne yem, ne su değişimi ne filtre ne de ışık ya da hava verilmedi o tanka. Günlük güneş ışığını aldı sadece. Vayy be dedim, sistem bir şekilde kendini götürmüş helal olsun diye haykırmıştım [:)]

teknik olarak bakılırsa, böyle yemsiz havasız şartlarda bir sistem kurulabilir. Tabi bitki/canlı dengesini kurabilirsek. Ben, farkında olmadan bu sistemi yapmışım.

Merhabalar.

Taban katmanları, kalınlığı, bitki yoğunluğu, balık yoğunluğu, su ilave ya da değişim uygulamaları gibi faktörler değiştirilerek pek çok doğal kurulum yapılabilir. Bunlara genel olarak "Dirty tank" deniyor.

Kurduğunuz sistemi, en baştan iyi planlayarak kurmanız ve atıyorum 2 yıl sonra karşılaşabileceğiniz durumlara bile kurulum yapmadan önce hazır olmanız gerekiyor.

Yani öncelikle deneyim ve bilgi gerekiyor. Bol araştırma, yetiştireceğiniz bitkilerin, balıkların, kabukluların her şeyine hakim olmak gerekiyor. Su kimyasına, suda yaşayan ve planlı ya da plan dışı üreyebilecek mikro canlılara hakim olmak gerekiyor.

Çok bilgi, deneyim ve hakimiyet sahibi olsak da başlattığımız kurulumu -özellikle bu tarz kurulumlarda- en az bir yıl (bu tarz kurulumların ömrü ortalama on yıl olarak bildiriliyor, istisnalar elbette vardır) çok iyi gözlemlemek gerekiyor.

Uzun girizgahtan sonra ana konuya geleyim[:)]

Su değişimi HİÇ yapmadan sonuna kadar gitmek sağlıksız olur. Uzun aralıklarla da olsa su değişimi yapılmalı. Doğada buharlaşma ya da bitki kökleri ile eksilen su yağmur ile tamamlanır, yani saf su ile... Böylece biriken mineraller ve tuzlar seyrelmiş olur.

Eğer su ilavelerinizi SAF SU ile yapacaksanız eyvallah fakat bu durumda "Saf su zahmetine girmektense arada su değişimi yapmak hem daha kolay hem de ekonomik değil mi?" diye sorarlar insana[:)]

Ayrıca taze su her halükarda iyidir, gerekmese bile o kadar lüksü olsun hayvancıkların da bitkiciklerin de[;)]

Yemlemeye gelince... Sözkonusu tank açık havadaysa evet, hiç yemleme yapmadan devam edebiliriz. Çünkü suya bırakılan larvalar ve sudaki cyclops gibi mikro canlılar balıkların besin ihtiyacını karşılayacaktır ama ev gibi kapalı ortamda bulunan tankta maalesef sadece mikro canlılara mecbur kalırız ve onlar da ev içinde, açık havada çoğaldıkları kadar çoğalmayacaklardır.

Bu sefer de mikro canlıları çoğaltmak için besleme yapmak gerekir. E bu durumda da "Onları beslemeye uğraşacağına balıkları yemlesene" derler[:D]

Kimse bu diyenler[:D] Derleerr, derleerr[:D]

Şaka bir yana, doğru da derler.

İki walstad ve iki pond sahibiyim. Bütün tanklarım bol bitkili. Walstad tanklarımın büyüğü yedi yıldır yaşayıp gidiyor[:nazar:] küçüğü on yılı aştı[:nazar:] Pondlarım daha genç ve walstad kurulumu değiller, dirty tank demek daha doğru onlar için.

Yakın dönemde (elimde olmayan acı dolu sebeplerle) tanklarımı aralıksız altı ay kadar kendi hallerine bırakmak zorunda kalmıştım[:((]

Döndüğümde; açık havadaki pondlarımda, sularının neredeyse kuruma noktasına gelmiş olmasına rağmen balıklar (medaka, zaten az besin ihtiyacı olan bir tür ama sayıları toplamda yüz civarıydı) canlı ve karınları toktu. Tabii ki kayıplar olmuştu ama kayıpların susuzluktan olduğunu düşünüyorum ki o şartlarda, o kadar kayıp önemsenmeyecek miktardaydı.

Ev içindeki büyük walstad tankımda haliyle su seviyesi o kadar azalmamıştı ve balık sayım (lampeye killifish, bu da az besin ihtiyacı olan bir tür ve sadece on civarı vardı) da çok olmadığı için, hayatlarını idame ettirebilecek kadar besin bulmuşlardı ki onların da karınları toktu ama sadece yarısı hayattaydı[:(]

Bu tankta karides kolonim de olduğu için, sadece mikro canlılara talim etmediklerini, karides yavrularını da tükettiklerini tahmin ediyorum.

Buna rağmen, susuzluktan bataklığa dönen pondlarıma oranla bu tankta çok daha büyük kayıp vermiştim[:(]

Yani açık havadaki, güneş gören, bol bitkili ve makul sayıda, çok obur olmayan balıkların bulunduğu bir tankta, yemleme yapmadan uzun süre devam edilebilir. Açık hava ve gün ışığı ile etoburlar için bolca larva, hepçil ve otoburlar için de bolca yosun üreyecektir.

Tank ev içinde ya da kapalı ortamdaysa ve az sayıda+az besin ihtiyacı olan türler beslenmiyorsa, hele etobur balıklar sözkonusuysa bu çok güvenli olmayacaktır. Otobur ve hepçil olanlar, ışık durumuna göre daha şanslı olabilirler.

Benim gibi mecburi durumlar yoksa (ki olmasın) ve tanklarınızın yanındaysanız, seyrek besleme yapabilirsiniz ama tamamen kendi hallerine bırakmamanızı öneririm.

Kolaylıklar dilerim[:)]

Nitratı ve kh'ı stabil tutabilirseniz su değişimsiz akvaryum yapılabilir. Nitratı bitkiler emer, tabanada biraz mercan kırığı eklenirse başarılı olacağını düşünüyorum.

[QUOTE=K0L0Ni]Değerli arkadaşlarım merhaba.

Uzunca bir süredir "father fish" isimli akvaryum gurusunu izliyorum. Herkese de tavsiye ederim. Ben normalde ciklet besliyorum. Bilgimin çoğu bu yönde. Şimdi yeni bir şey denemeye karar verdim. Filtresiz, yemsiz ve neredeyse elektriksiz bir akvaryum...

Father fish'in anlattığı sistem şu şekilde:

Akvaryum tabanına 2.5 cm bitki toprağı. Üzerine 5 cm kum. Bolca bitki. Bu şekilde 1 hafta kadar sonra da balıkları (neon grubu olabilir, tetra veya lepistes grubu olabilir ya da karides tarzı birşeyler olabilir buraya sonradan karar verilebilir) ekleyin ve onlarca yıl akvaryum kendi kendini döndürsün diyor. Bu sistem anladığım kadarıyla daha çok anaerobik bakterilere dayalı. Kum yüzeyinden aşağı doğru 5 cm kadar oksijenli ortam olduğu için bakteriler aerobik oluyor. Ama asıl parçalanma daha aşağıdaki oksijensiz ortamdaki (bitki toprağı) anaerobik bakteriler tarafından yapılıyor ve dışkı veya pislikler aşağı indikçe parçalanıyor. Bitki kökleri de toprak katmanına yerleştirildiği için beslenmiş oluyor ve böylece bir döngü sağlanmış oluyor. Eksik veya yanlış bahsetmiş olma ihtimalim yüksek olsa da sanırım döngü bu şekilde ilerliyor.

Bu tip bir sistemde asla su değişimi yapılmıyor ve sadece buharlaşan su ekleniyormuş. Yem vermeye gerek olmuyormuş. Sanırım ışık ve ısıtıcı şart. Bu kısımdan bahsedilmiyor.

Hatta daha ileri gitmek gerekirse ilk kurulum esnasında dışarıdan tahta, çalı, çırpı bulun, bir su birikintisinden bir kapta su alın akvaryuma atın iyi bakterileri böyle toplayın diyor. Birlikte gelme ihtimali olan patojenleri de o bakteriler halledebilecekmiş.

Bu tür sistemler kurmuş olan tecrübeli arkadaşlarımın fikir ve önerileri benim için çok önemli.[/QUOTE]

Merhaba,
şöyle bir video izlemiştim aklıma da yatmıştı. Fikrinize katkı sunacağını düşünüyorum;
[VID]https://youtu.be/mnUBOuAte6A[/VID][EDIT]neomeo,2025-08-20 12:12:14[/EDIT]

[QUOTE=ternapi]Merhabalar.

Taban katmanları, kalınlığı, bitki yoğunluğu, balık yoğunluğu, su ilave ya da değişim uygulamaları gibi faktörler değiştirilerek pek çok doğal kurulum yapılabilir. Bunlara genel olarak "Dirty tank" deniyor.

Kurduğunuz sistemi, en baştan iyi planlayarak kurmanız ve atıyorum 2 yıl sonra karşılaşabileceğiniz durumlara bile kurulum yapmadan önce hazır olmanız gerekiyor.

Yani öncelikle deneyim ve bilgi gerekiyor. Bol araştırma, yetiştireceğiniz bitkilerin, balıkların, kabukluların her şeyine hakim olmak gerekiyor. Su kimyasına, suda yaşayan ve planlı ya da plan dışı üreyebilecek mikro canlılara hakim olmak gerekiyor.

Çok bilgi, deneyim ve hakimiyet sahibi olsak da başlattığımız kurulumu -özellikle bu tarz kurulumlarda- en az bir yıl (bu tarz kurulumların ömrü ortalama on yıl olarak bildiriliyor, istisnalar elbette vardır) çok iyi gözlemlemek gerekiyor.

Uzun girizgahtan sonra ana konuya geleyim[:)]

Su değişimi HİÇ yapmadan sonuna kadar gitmek sağlıksız olur. Uzun aralıklarla da olsa su değişimi yapılmalı. Doğada buharlaşma ya da bitki kökleri ile eksilen su yağmur ile tamamlanır, yani saf su ile... Böylece biriken mineraller ve tuzlar seyrelmiş olur.

Eğer su ilavelerinizi SAF SU ile yapacaksanız eyvallah fakat bu durumda "Saf su zahmetine girmektense arada su değişimi yapmak hem daha kolay hem de ekonomik değil mi?" diye sorarlar insana[:)]

Ayrıca taze su her halükarda iyidir, gerekmese bile o kadar lüksü olsun hayvancıkların da bitkiciklerin de[;)]

Yemlemeye gelince... Sözkonusu tank açık havadaysa evet, hiç yemleme yapmadan devam edebiliriz. Çünkü suya bırakılan larvalar ve sudaki cyclops gibi mikro canlılar balıkların besin ihtiyacını karşılayacaktır ama ev gibi kapalı ortamda bulunan tankta maalesef sadece mikro canlılara mecbur kalırız ve onlar da ev içinde, açık havada çoğaldıkları kadar çoğalmayacaklardır.

Bu sefer de mikro canlıları çoğaltmak için besleme yapmak gerekir. E bu durumda da "Onları beslemeye uğraşacağına balıkları yemlesene" derler[:D]

Kimse bu diyenler[:D] Derleerr, derleerr[:D]

Şaka bir yana, doğru da derler.

İki walstad ve iki pond sahibiyim. Bütün tanklarım bol bitkili. Walstad tanklarımın büyüğü yedi yıldır yaşayıp gidiyor[:nazar:] küçüğü on yılı aştı[:nazar:] Pondlarım daha genç ve walstad kurulumu değiller, dirty tank demek daha doğru onlar için.

Yakın dönemde (elimde olmayan acı dolu sebeplerle) tanklarımı aralıksız altı ay kadar kendi hallerine bırakmak zorunda kalmıştım[:((]

Döndüğümde; açık havadaki pondlarımda, sularının neredeyse kuruma noktasına gelmiş olmasına rağmen balıklar (medaka, zaten az besin ihtiyacı olan bir tür ama sayıları toplamda yüz civarıydı) canlı ve karınları toktu. Tabii ki kayıplar olmuştu ama kayıpların susuzluktan olduğunu düşünüyorum ki o şartlarda, o kadar kayıp önemsenmeyecek miktardaydı.

Ev içindeki büyük walstad tankımda haliyle su seviyesi o kadar azalmamıştı ve balık sayım (lampeye killifish, bu da az besin ihtiyacı olan bir tür ve sadece on civarı vardı) da çok olmadığı için, hayatlarını idame ettirebilecek kadar besin bulmuşlardı ki onların da karınları toktu ama sadece yarısı hayattaydı[:(]

Bu tankta karides kolonim de olduğu için, sadece mikro canlılara talim etmediklerini, karides yavrularını da tükettiklerini tahmin ediyorum.

Buna rağmen, susuzluktan bataklığa dönen pondlarıma oranla bu tankta çok daha büyük kayıp vermiştim[:(]

Yani açık havadaki, güneş gören, bol bitkili ve makul sayıda, çok obur olmayan balıkların bulunduğu bir tankta, yemleme yapmadan uzun süre devam edilebilir. Açık hava ve gün ışığı ile etoburlar için bolca larva, hepçil ve otoburlar için de bolca yosun üreyecektir.

Tank ev içinde ya da kapalı ortamdaysa ve az sayıda+az besin ihtiyacı olan türler beslenmiyorsa, hele etobur balıklar sözkonusuysa bu çok güvenli olmayacaktır. Otobur ve hepçil olanlar, ışık durumuna göre daha şanslı olabilirler.

Benim gibi mecburi durumlar yoksa (ki olmasın) ve tanklarınızın yanındaysanız, seyrek besleme yapabilirsiniz ama tamamen kendi hallerine bırakmamanızı öneririm.

Kolaylıklar dilerim[:)]

[/QUOTE]

Esenlikler. Tahliye borusu akvaryuma dökülen bir nem alma makinesi yağmur işini halledecektir. [8)]

[QUOTE=IgorVladimir]

Esenlikler. Tahliye borusu akvaryuma dökülen bir nem alma makinesi yağmur işini halledecektir. [8)][/QUOTE]

Mineral destekli kartuş filtreden alınan suyun bir eksisi var mı böyle bir tankta? Yağmur suyunu içeri taşımak benim için pek uygun olmayacak çünkü [:)] Aslında çok az bir su gerekecek ilk aşamada çünkü tanklar epey küçük. Su buharlaşana kadar epey süre geçer diye düşünüyorum.

[QUOTE=K0L0Ni]

Mineral destekli kartuş filtreden alınan suyun bir eksisi var mı böyle bir tankta? Yağmur suyunu içeri taşımak benim için pek uygun olmayacak çünkü [:)] Aslında çok az bir su gerekecek ilk aşamada çünkü tanklar epey küçük. Su buharlaşana kadar epey süre geçer diye düşünüyorum.

[/QUOTE]

Mineral destekli kartuş filtreleri hiç kullanmadım ve ihtiyaç duymadığım için araştırmadım, o yüzden yorum yapamam. Diğer hususta yağmur suyunu içeri taşımak değil kastım, odada bulunan nemi saf su olarak kullanmak. Ternapi Hanım'ın [QUOTE=ternapi]Doğada buharlaşma ya da bitki kökleri ile eksilen su yağmur ile tamamlanır, yani saf su ile... Böylece biriken mineraller ve tuzlar seyrelmiş olur.

Eğer su ilavelerinizi SAF SU ile yapacaksanız eyvallah fakat bu durumda "Saf su zahmetine girmektense arada su değişimi yapmak hem daha kolay hem de ekonomik değil mi?" diye sorarlar insana[:)][/QUOTE] söyleminden yola çıkarak ve evde atıl durumda bulunan nem alma makinesini değerlendirebilme ihtimalini sesli düşündüm diyebilirim. Son olarak da buharlaşacak suyun miktarını etkileyen bir çok faktör var. Düşündüğünüzden çok daha hızlı su eksilmesi gözlemleyebilirsiniz.