Forumu Hareketlendirmek İçin Neler Yapabiliriz.

[QUOTE=AhmetEroglu]Malesef hiç bir şey yapamazsınız. Buraya her yeni gelen üyeyi tokatlayıp geri gönderen eski abiler gurubu olduğu sürece buraya kimse adımı atmaz tekrar.
İnsanlar burayı bir sorununu çözmek için google dan bulup geliyor, gelen kişi kendine göre kurulu düzeniyle ilgili sorun çözüm için geliyor. Gelen insanları yok o hacimde balık bakılmaz, git o balığı geri ver, büyük akvaryum alamıyorsan da balık da bakma kafasıyla forumdan kovalayan ekibi buradan tasfiye etmediğiniz sürece birileri gelir sorununu yazar, azarını işitip gider, bir daha da tövbe eder buraya yazmaya.

Doğrusunu söylemek, bilgiledirmek ve yönlendirmek ayrı şey, üstten üstten konuşup ahkam ve racon kesmek ayrı şey. Kimse kimsenin babasının emir eri değil, herkesin bir imkanı olanağı kapasitesi var, siz doğruyu söylersiniz karşıdaki kişi de kendi kapasitesince uygulamaya çalışır, ne demek daha fazlasını yapamıyorsan bakma!!!
[/QUOTE]

Yüzde 90 katılıyorum...

Maddi durumu iyi olan akvaryum sever kişiler aylık belli bir ücretle bir hediye alsalar makul fiyatlarda bir filtre veya ısıtıcı olabilir veya bir kum bitki gibi bunlar fotoğraf yarışması ile hediye edilse herkes mutlu olur. İhtiyacınız yoksa kazanmanız dahilinde belki başka birine hediye edersiniz mutluluk paylaştıkça çoğalır sonuç olarak.

Yeni yıl geliyor bir etkinlik olsa mesela güzel olurdu. Herhalde ara sıra eskilerin canı sıkılıyor böyle şeyler yazıyorlar bir akvaryum forumda başka nasıl bir aktiflik bekliyorlar anlamış değilim [EDIT]Javamoss,2022-12-21 19:51:08[/EDIT]

Bir üslup sorunu varsa eğer, aşağıdaki linki bırakayım istedim[:)]

[URL]https://tr.wikisource.org/wiki/S%C3%B6z_ola_kese_sava%C5%9F%C4%B1[/URL]

Ama ben yöneticilerin bana karşı herhangi bir üslup sorununa denk gelmedim üye olduğumdan beri. Eski veya yeni üyelerin üslup sıkıntısı varsa da o üye ile muhatap olmamak kişinin kendi elinde. Sonuçta bir insana verilebilecek en güzel cevaptır kaale almamak, umursamamak.

Tabi size doğruları anlatmaya çalışan ve üslubu normal olan bir üyeyi de kaale almayabilirsiniz, bu da bir tercihtir. Bazen insanlar, daha önceden bahsedilen doğru yola da çıksa sonu, kendi doğru yollarını bulmak ister uğrunda yanlışlar yaparak. Bir musibet bin nasihat misali. Böyle bir durumda da kim kime ne diyebilir veya ne yapabilir.[:?][EDIT]replacka,2022-12-21 23:30:05[/EDIT]

Hobici işi diyip sıfırdan farksız fiyata malzeme satanlar, petshoptan pahalı balık verenleride dahil edelim

[QUOTE=Barsans]Hobici işi diyip sıfırdan farksız fiyata malzeme satanlar, petshoptan pahalı balık verenleride dahil edelim [/QUOTE]

Bu maddenin konu başlığı ile pek alakası olduğunu düşünmüyorum.

[QUOTE=ArifhbsAquatics]

Bu maddenin konu başlığı ile pek alakası olduğunu düşünmüyorum.[/QUOTE]
Arada kaynatıyım dedim, ama bu kişiler de hobiden soğutup foruma katılıma dolaylı etkileri var

Aklıma bir öneri geldi fakat konu başlığıyla biraz çelişiyor.

Eski yeni ayrımı yapmaksızın forum müdavimlerinin haddinden fazla müdahalelerinin önünü alabilmek için yöneticiler dışında herkese otomatik bir mesaj kısıtlaması getirilsin. Örneğin günde 2 mesaj, haftada 7 mesaj, konu başına 3 mesaj gibi. daha farklı da olabilir.

Bu şekilde belki, kısıtlama gibi gözükse de daha bir çok seslilik sağlanabilir.

Kendimden örnek verirsem, bazen 1 ay foruma girmediğim olsa da düzenli girdiğim zamanlarda günde ilgimi çeken en az 10 başlığı okuyorum. Her ilgimi çekene cevap vermeme gayreti içinde olsam da günde ortalama 2-3 başlığa yazıyorum. Bir de karşılıklı yazışmalar olursa günde 6-7 mesaj atmış oluyorum. bu başlıkta bile saymadım ama, en az 4 mesajım vardır. Hiç değilse beni ve benim gibileri bir kotayla kısıtlayın mesela. Uzaklaştırın falan demiyorum, yanlış anlaşılmasın.[;)]

Bir de konu açıp 1 saat içinde cevap alamadım diye aynı konuda 2. , 3. başlık açanlar var mesela. Ya da üye olup konu açıp doğru cevabı da aldıktan sonra bir daha uğramayanlar var. Hatta üye olup konu açıp, cevabına bile bakmayanlar olduğunu düşünüyorum. Zaten forumda yer alan başlıklar google'da erişime açık olduğu için üye olmaya bile gerek kalmıyordur bazen. Üye olanların sorusu ya da söyleyecek sözü olan kişiler olması gerekir herhalde. Bazıları forumun işlevini yitirdiğini, demode olduğunu falan söylüyor. Katılmıyorum. Okuyacak, dinleyecek, araştıracak, deneyimlerden yararlanacak sabrın yoksa git google'dan youtube'dan bak kardeşim diyorum.[:)]

[QUOTE=GhostKoi]Aklıma bir öneri geldi fakat konu başlığıyla biraz çelişiyor.

Eski yeni ayrımı yapmaksızın forum müdavimlerinin haddinden fazla müdahalelerinin önünü alabilmek için yöneticiler dışında herkese otomatik bir mesaj kısıtlaması getirilsin. Örneğin günde 2 mesaj, haftada 7 mesaj, konu başına 3 mesaj gibi. daha farklı da olabilir.

Bu şekilde belki, kısıtlama gibi gözükse de daha bir çok seslilik sağlanabilir.

Kendimden örnek verirsem, bazen 1 ay foruma girmediğim olsa da düzenli girdiğim zamanlarda günde ilgimi çeken en az 10 başlığı okuyorum. Her ilgimi çekene cevap vermeme gayreti içinde olsam da günde ortalama 2-3 başlığa yazıyorum. Bir de karşılıklı yazışmalar olursa günde 6-7 mesaj atmış oluyorum. bu başlıkta bile saymadım ama, en az 4 mesajım vardır. Hiç değilse beni ve benim gibileri bir kotayla kısıtlayın mesela. Uzaklaştırın falan demiyorum, yanlış anlaşılmasın.[;)]

Bir de konu açıp 1 saat içinde cevap alamadım diye aynı konuda 2. , 3. başlık açanlar var mesela. Ya da üye olup konu açıp doğru cevabı da aldıktan sonra bir daha uğramayanlar var. Hatta üye olup konu açıp, cevabına bile bakmayanlar olduğunu düşünüyorum. Zaten forumda yer alan başlıklar google'da erişime açık olduğu için üye olmaya bile gerek kalmıyordur bazen. Üye olanların sorusu ya da söyleyecek sözü olan kişiler olması gerekir herhalde. Bazıları forumun işlevini yitirdiğini, demode olduğunu falan söylüyor. Katılmıyorum. Okuyacak, dinleyecek, araştıracak, deneyimlerden yararlanacak sabrın yoksa git google'dan youtube'dan bak kardeşim diyorum.[:)] [/QUOTE]

Erkut Bey yerine ağabey diyeceğim müsade varsa; öyle bir kısıtlama yerine göre iyi gibi görünse de konulara katkı sağlamak ve etkileşimi artırmak için işe çomak sokmak gibi olur. Bilgi ve tecrübe dahilinde, işin doğrusuna yönlendiren her mesaj yazılmalı; konuyu okuyan tarafından. Çoğu zaman nokta atışı cevaplar yerine fikirler de veriliyor, muhabbet de ediliyor hatta alakasız ve ilgisiz mesajlar da yazılıyor. Bunların olması çok doğal. ‘Balığım ne zaman doğurur’ başlıklı konuları, ard arda benzer içerikte konu açanları (kirlilik olmaması bakımından gördüğümde anında müdahale ederim), tartışmaları ve trolleri hep göreceğiz. Kurallar dahilinde her yazılana ve yazana müsade var. Gönül ister ki hep çıtayı yükselten konular olsun, ufuk açan tartışmalar yaşansın ve her acemi üye fikir beyan etmeden evvel önce kendini geliştirsin.. O zaman elitist bir yapıya bürünen, kendin çal, kendin söyle hesabı sıkıcı bir ortama dönüşen forum ve burnundan kıl aldırmayan forum üyeleri ile yerinde sayan bir ütopyaya evriliriz diye düşünüyorum.

Tahammül etmeyi de bilmeli (bunu ben de yapmaya başladım nihayet 😊). Kaldı ki keşfedilmemiş nota ve forumda neredeyse tartışılmamış bir konu da yok. Buna rağmen şarkı dinlemeyi bırakmadığımız gibi hobi muhabbetini de bırakmıyoruz. Forum, kıymetini bilen için hobi adına bilgi ve tecrübe paylaşılacak en iyi ortamdır hala.

Haydi forumun kuralları 😊.[EDIT]ArifhbsAquatics,2022-12-21 22:48:35[/EDIT]

Arif bey ben gerçeği söylüyorum gittigidiyor ülkemiz pazarından çekildi google amcaya yazarak görebilirsiniz . Ayrıca burada böyle büyük bir platformda reklam almak kadar doğal bir şey yok reklam olsun ben buna karşı değilim . Sizi tenzih ederim yanlış anlaşılma olmasın ama belki yönetici arkadaşlar maddi olarak bir şey bekleyebilirler (bu onların en doğal hakkıdır hiç kimse bir şey diyemez ) ve belki foruma biraz daha fazla zaman ayırabilirler ki bizlerin istediği de foruma siz yönetim bölümünün biraz daha arka plandan müdahale etmesidir.
Nedir bu müdahaleler

Yukarıda arkadaşımız (Ghostkoi )yazmış aynı başlıktan 2 defa üst üste açan var bunları temizleyelim forumdan arkadaşa bir mesaj konuyu iki defa açtığınız tespit edilmiştir nokta.

İlanlar mevzusu var Ertan Gulen isimli yönetici arkadaşla 05.01.2022 tarihinde mesajlaştık ben ilan aktif olmasına rağmen arandığında veya mesaj atıldığında ürünü sattığını söyleyen arkadaşlara karşı ne yapalım dedim oda ''Hata var aktif bir sekilde takip edilip işlemler yapılıyor ve gerekirse evet uyeler farklı sekillerde uyarı ve cezaya maruz kalabiliyor. Siz her bu tarz durumda lutfen hata var ile bildiriniz hızlıca bir yonetici arkadasımız cevap verecektir. '' dedi bende tespit ettiğim ilanları hata vardan bildiridim ama olmadı kendisine 10.01.2022 de yazdığım mesaj ''Hocam maalesef hata var çalışmıyor ıkı ılanı bildirdim ıkısıde kaç gün oldu aktif hala'' ve bana cvap verilmedi o ilanlar bayağı durdu vs vs . Aklıma gelenler bunlar Siz arka planda durup bu ve benzeri konulara müdahale etseniz yeter

Ha bu arada özel mesaj kutuma baktım bulamadım bayağı bir önce bir yönetici arkadaşla atıştık. Şöyle söyleyeyim yani böyle bir üslup olamaz '' Böyle Şöyleli bir konuşma şekli '' nasıl ifade edeyim emri vaki konuşuyor (yaşıda benden küçüktü ben kendisine beyefendi yazmama rağmen defalarca bana ismimle hitap etti ben saygı gösteriyorum kendisine beyefendi diyorum o üslubu ile üste çıkıyor vs vs

Ben ve benim gibi arkadaşlar mümkün olduğunca faunusta mücevher besleyenlerede 80 litrede 20 ciklet besleyenlerede balıklarım tabanda hareketsiz yatıyor diye yazanlara cevap vermeye devam ediyoruz siz gereksiz konuları kaldırın yeter bence

Arif bey sizinde geçen açılan bir başlığa verdiğiniz cevapta aklımda üyenin öyle hoşuna gitmiş bir başlık açmış siz demişsiniz neyi kastediyorsunuz ''Biyotop stil derken neyi kastettiniz''
Adam bitkili tank yapmış tutmuş otutturmuş eline sağlık diyorum vallahi bana nazar değdi daha önce güzel güzel bitki yetiştirirken son 1 senede 3 kere akvaryumu bozdum yapmadığım kalmadı (toprak ışık gübre ) kök tutturamıyorum arkadaş yapmış olmuş eline sağlık üyenin yapmış paylaşmış insanlar görmüş beğenmiş yarın biri örnek alacak bir şeyler yapmaya çalışacak bir hobici daha kazanacağız belki bu arkadaşın güzel resimleri ile paylaşımı ile

Başınızı ağrıttım hakkınızı helal edin

[QUOTE=thundereblue]Arif bey ben gerçeği söylüyorum gittigidiyor ülkemiz pazarından çekildi google amcaya yazarak görebilirsiniz . Ayrıca burada böyle büyük bir platformda reklam almak kadar doğal bir şey yok reklam olsun ben buna karşı değilim . Sizi tenzih ederim yanlış anlaşılma olmasın ama belki yönetici arkadaşlar maddi olarak bir şey bekleyebilirler (bu onların en doğal hakkıdır hiç kimse bir şey diyemez ) ve belki foruma biraz daha fazla zaman ayırabilirler ki bizlerin istediği de foruma siz yönetim bölümünün biraz daha arka plandan müdahale etmesidir.
Nedir bu müdahaleler

Yukarıda arkadaşımız (Ghostkoi )yazmış aynı başlıktan 2 defa üst üste açan var bunları temizleyelim forumdan arkadaşa bir mesaj konuyu iki defa açtığınız tespit edilmiştir nokta.

İlanlar mevzusu var Ertan Gulen isimli yönetici arkadaşla 05.01.2022 tarihinde mesajlaştık ben ilan aktif olmasına rağmen arandığında veya mesaj atıldığında ürünü sattığını söyleyen arkadaşlara karşı ne yapalım dedim oda ''Hata var aktif bir sekilde takip edilip işlemler yapılıyor ve gerekirse evet uyeler farklı sekillerde uyarı ve cezaya maruz kalabiliyor. Siz her bu tarz durumda lutfen hata var ile bildiriniz hızlıca bir yonetici arkadasımız cevap verecektir. '' dedi bende tespit ettiğim ilanları hata vardan bildiridim ama olmadı kendisine 10.01.2022 de yazdığım mesaj ''Hocam maalesef hata var çalışmıyor ıkı ılanı bildirdim ıkısıde kaç gün oldu aktif hala'' ve bana cvap verilmedi o ilanlar bayağı durdu vs vs . Aklıma gelenler bunlar Siz arka planda durup bu ve benzeri konulara müdahale etseniz yeter

Ha bu arada özel mesaj kutuma baktım bulamadım bayağı bir önce bir yönetici arkadaşla atıştık. Şöyle söyleyeyim yani böyle bir üslup olamaz '' Böyle Şöyleli bir konuşma şekli '' nasıl ifade edeyim emri vaki konuşuyor (yaşıda benden küçüktü ben kendisine beyefendi yazmama rağmen defalarca bana ismimle hitap etti ben saygı gösteriyorum kendisine beyefendi diyorum o üslubu ile üste çıkıyor vs vs

Ben ve benim gibi arkadaşlar mümkün olduğunca faunusta mücevher besleyenlerede 80 litrede 20 ciklet besleyenlerede balıklarım tabanda hareketsiz yatıyor diye yazanlara cevap vermeye devam ediyoruz siz gereksiz konuları kaldırın yeter bence

Arif bey sizinde geçen açılan bir başlığa verdiğiniz cevapta aklımda üyenin öyle hoşuna gitmiş bir başlık açmış siz demişsiniz neyi kastediyorsunuz ''Biyotop stil derken neyi kastettiniz''
Adam bitkili tank yapmış tutmuş otutturmuş eline sağlık diyorum vallahi bana nazar değdi daha önce güzel güzel bitki yetiştirirken son 1 senede 3 kere akvaryumu bozdum yapmadığım kalmadı (toprak ışık gübre ) kök tutturamıyorum arkadaş yapmış olmuş eline sağlık üyenin yapmış paylaşmış insanlar görmüş beğenmiş yarın biri örnek alacak bir şeyler yapmaya çalışacak bir hobici daha kazanacağız belki bu arkadaşın güzel resimleri ile paylaşımı ile

Başınızı ağrıttım hakkınızı helal edin[/QUOTE]

Site sahibi arkadaşımızın (Refet) ne de moderatörlerin reklam alalım derdi yok şu an; bunu net bir şekilde ifade ediyorum. Para kazanma derdi yok; gönüllülük üzerine yürüyor forum. Üstelik Refet, cebinden karşılıyor.

Aynı kişiler tarafından ard arda açılan benzer konulara görür görmez müdahale ettiğimi söyleyeyim; ediyoruz da. Cezalı duruma düşme kuralları da belli; bu duruma gelen üyelere gerekli cezalar da veriliyor.

İlanlarla ilgili gelen bildirimlere de bakılıyor; bazen gözden kaçmış olabilir. Tekrar hatırlatmanızda fayda var.

Mesajınızı ve geçen muhabbeti bilmiyorum; öyle bir durumda da ‘hata var’ butonu üzerinden şikayetinizi oluşturun lütfen.

Gereksiz diye gördüğünüz konular, bir başkası için gerekli olabilir. Mesela bunun kriteri nedir size göre? Bahsettiğim gibi kurallar dahilinde her konu açılabilir.

Biyotop Stil başlığını görünce, neden biyotop diye adlandırıldığını merak edip sorma gereksinimi duymam son derece normal bir durum. Çünkü biyotop değildi.

Teşekkürler ve forumun kuralları 😊.

Biyotop olmadığını bende biliyorum işte orada siz işin uzmanı olarak müdahale edeceksiniz biyotop şudur şu şartlarla olur bir link ekleyin bakın burada var örnekleri gibisinden ...
Ayrıca reklam alın sponsorluk alın siteye bu en doğal hakkınız diyorum bundan doğal bir şey yok
Refet beye selamlarımı iletin samimiyetimle söylüyorum şuradan bilgi edinen insanların bir iki balığının hayatı kurtuluyorsa (binlerce) onun sayesinde kendisi cennetlik efendim . Ben bu siteyi yapanların işi gücü rast gitsin diye çok söyledim

[QUOTE=thundereblue]Biyotop olmadığını bende biliyorum işte orada siz işin uzmanı olarak müdahale edeceksiniz biyotop şudur şu şartlarla olur bir link ekleyin bakın burada var örnekleri gibisinden ...
Ayrıca reklam alın sponsorluk alın siteye bu en doğal hakkınız diyorum bundan doğal bir şey yok
Refet beye selamlarımı iletin samimiyetimle söylüyorum şuradan bilgi edinen insanların bir iki balığının hayatı kurtuluyorsa (binlerce) onun sayesinde kendisi cennetlik efendim . Ben bu siteyi yapanların işi gücü rast gitsin diye çok söyledim [/QUOTE]

Selamlar;
O biyotop konusuna girmek istemedim..
Girmememin sebepleri var.. "Bu nerenin biyotopu"diye sorulduğunda biyotop olarak
örnek gösterilen görsel de biyotop değil.
AFRİKA BİYOTOPU,G.AMERİKA BİYOTOPU diye bir biyotop kurulumu yok.Bu tanımlamaları konuya hakim olmadığım zamanlar ben de kullanıyordum orası ayrı.
Arkadaş gerçekten çok güzel bir tank kurmuştu ve bu güzel konuyu Biyotop kavramı nedir?Nelere dikkat edilmelidir?vs..vs gibi bilgilerle bozmak istemedim açıkçası..
Ayrıca her üyenin (kıdem fark etmeksizin)açtığı iki konu arasında zaman kısıtlaması olması gerektiğini düşünenlerdenim..Mesaj kısıtlaması konusu ise Özgürlükçü yapıma ters..
Sağlıklı hobiler.

[QUOTE=AhmetEroglu]Malesef hiç bir şey yapamazsınız. Buraya her yeni gelen üyeyi tokatlayıp geri gönderen eski abiler gurubu olduğu sürece buraya kimse adımı atmaz tekrar.
İnsanlar burayı bir sorununu çözmek için google dan bulup geliyor, gelen kişi kendine göre kurulu düzeniyle ilgili sorun çözüm için geliyor. Gelen insanları yok o hacimde balık bakılmaz, git o balığı geri ver, büyük akvaryum alamıyorsan da balık da bakma kafasıyla forumdan kovalayan ekibi buradan tasfiye etmediğiniz sürece birileri gelir sorununu yazar, azarını işitip gider, bir daha da tövbe eder buraya yazmaya.

Doğrusunu söylemek, bilgiledirmek ve yönlendirmek ayrı şey, üstten üstten konuşup ahkam ve racon kesmek ayrı şey. Kimse kimsenin babasının emir eri değil, herkesin bir imkanı olanağı kapasitesi var, siz doğruyu söylersiniz karşıdaki kişi de kendi kapasitesince uygulamaya çalışır, ne demek daha fazlasını yapamıyorsan bakma!!!
[/QUOTE][QUOTE=muhalif]Soruyu görünce 6-7 yıl önce forum'u neden bıraktığım aklıma geldi o zamanlar bildiğin sözlükte devrecilik vardı. Yeni yazarlar pek iplenmiyordu, halı saha maçları filan olur bir grup kendi arasında takılır katılmak isteyenleride çok sallamazlardı. Hatta yapılan yarışmalarda kazanalar bile hep aynı grup içinden oluyordu. Üstte yönetici olduğunu düşündüğüm kişilerin cevapları da hiçbir şeyin hala değişmediğini gösteriyor. Hala üstten üstten cevaplar hiç yapıcı bir cevap yok. bir soru sorulmuş mantıklı yada mantıksız cevap aranıyor. Gerçi yeni nesille birlik forum kültürüde yok olmuş durumda. Artık anlık tüketim canlılarıyız. Paylaş ve unut, araştırma önüne gelsin, bir yere ait olma free takıl. E sonuç olarak forumun eski günlerine dönmesi imkansz.[/QUOTE]

Selamlar ,
Ahmet beye katılıyorum bende yürekten .
Osman beyin dediği yalnız 6-7 yıl öncesi değildi çok daha önceleriydi O grup tan pek kimse kalmadı . Bunu neden diyorum 6-7 yıl önce veya şuan dediği o gruba Halı saha maçı yaptırsak maç aşırı kilo ve hareketsizlikten Hastanede biter çünkü [:(]
Yalnız Ahmet beyin dediği kişiler veya grup Osman beyin dediği kişileri ve grubu mumla aratır durumda şuanda .

[EDIT]Kınayu,2022-12-22 15:38:38[/EDIT]

Ahh ahh nerede o eski günler, güzel günler..[:((]

Velhasıl herşey değişiyor, ben yukarıda ki yazılanlarda geçen bazı bilinmezlik sorularına "eski bir moderatör/yönetici" olarak cevap verebilirim. Yöneticiler bu forumda herşeyi bilen değil, forum kurallarını uygulayanlardır. Ve bahsettiğiniz tip üye veya yöneticiler var mıydı vardı, varlar mı olabilir? hemen hemen hiçbirini tanımıyorum, bir ikisi hariç.
Gerçi ben görev yaparken serttim, kurallar hususunda tabiki. Ancak samimiyet vardı, inanç ve adalet vardı. Üyelerinde inancı vardı.. Çok iyi ekiptik, iyiler ile devam ettik ve kalmadık..
Bu arada yönetici arkadaşlar buradan para almazlar, almıyorlardı yıllarca yaptım olsa ben alırdım.
Bir sahibi var buranın ve Türkiye'nin en eski ve ilklerinden balık ithalatı yapan adamı, ailesi. Müthiş biri. Hadi şimdi isim vermeyim, bilen biliyor. O finans sağlıyor ve Ali (bjkalley) ömrünü veriyordu biz de yandan baharat oluyorduk. Canlı türlerini ansiklopedi, kitaplardan okuyup tek tek bilgilerini derledik,ettik.. Geceler boyu çalıştığımı bilirim, emek emek..
Bildiğim kadarı ile hala öyle. Sahibi değişmedi, hatta çok iyi fiyat teklif ettiklerinide biliyorum satması için akvaryum.com'u.

Neyse konumuza dönecek olursak, dirilişin gerçekleşmesi için baya bir özveri ve geri dönüş yapması gerekenler lazım..

Konuyu açan ve konuya yorum yapanların her bir satırı değerli..[;)] [:iyi:]