Evde Mini Ekosistem Walstad Deneyimi


ternapiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/02/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 2693
ternapiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Şubat 2020 13:41
[QUOTE=z.b.s.k]
Ben gece ile co2 ilişkisini pek anlamadım. Biraz daha ayrıntılı anlatabilir misiniz?[/QUOTE]

Gece karanlıkta bitkiler O2 solunumuna geçerler. O2 alıp, bulundukları ortama CO2 verirler. Bu biriken CO2, gündüz fotosentez esnasında tüketilir ve ortama O2 verilir. Bu döngü böylece tekrarlanarak sürer gider.

Fotosentezin ne olduğunu biliyorsunuzdur sanırım...

Beğenenler: [T]214205,Aqua Discovery[/T][T]101060,Orkun Krc[/T]
+1: [T]214205,Aqua Discovery[/T][T]28439,monster[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

z.b.s.kÇevrim Dışı

Kayıt: 10/05/2014
İl: Zonguldak
Mesaj: 585
z.b.s.kÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Şubat 2020 17:01
[QUOTE=ternapi]

Gece karanlıkta bitkiler O2 solunumuna geçerler. O2 alıp, bulundukları ortama CO2 verirler. Bu biriken CO2, gündüz fotosentez esnasında tüketilir ve ortama O2 verilir. Bu döngü böylece tekrarlanarak sürer gider.

Fotosentezin ne olduğunu biliyorsunuzdur sanırım...[/QUOTE]
Biliyorum dert etmeyin. Bir düzeltme yapayım bitkiler gündüz de solunum yaparlar. Ama size sorulmak istenen ki benim de merak ettiğim: high tech kurulumlar için kullanılan bitkiler bile bu metodla gelişebiliyor yeterli co2 i nasıl sağlanıyor. Yani bir parvula mesela yüksek co2 ihtiyacı olan bir bitki ama bu metodla yetişiyor. Yani soru co2 bin yeterliliği. Yüksekliği çok düşük tutarak bunu sağlayabiliyoruz, su yüzeyindeki doğal gaz döngüsü ve içerideki canlıların ürettiği co2 yeterli olabiliyor. Ama bu kurulumlarda derinlik de az tutulmuyor.

Beğenenler: [T]214205,Aqua Discovery[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ternapiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/02/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 2693
ternapiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Şubat 2020 17:37
[QUOTE=z.b.s.k]
Biliyorum dert etmeyin. Bir düzeltme yapayım bitkiler gündüz de solunum yaparlar. Ama size sorulmak istenen ki benim de merak ettiğim: high tech kurulumlar için kullanılan bitkiler bile bu metodla gelişebiliyor yeterli co2 i nasıl sağlanıyor. Yani bir parvula mesela yüksek co2 ihtiyacı olan bir bitki ama bu metodla yetişiyor. Yani soru co2 bin yeterliliği. Yüksekliği çok düşük tutarak bunu sağlayabiliyoruz, su yüzeyindeki doğal gaz döngüsü ve içerideki canlıların ürettiği co2 yeterli olabiliyor. Ama bu kurulumlarda derinlik de az tutulmuyor. [/QUOTE]

Ben yüksek gereksinimli bitki önerisinde bulunmadım. Bu sistemde esasen mümkün olduğunca düşük gereksinimli ve hızlı gelişen bitkileri tercih etmekte fayda var.

Yüksek gereksinimli bitkiler de tabii ki doğal döngüdeki besin ve CO2/O2 ile yaşar, gelişirler ancak hayal edilen görüntülere kavuşmak için (mesela kırmızı renk, sık yapraklar gibi) daha fazla besin, CO2 ve ışığa ihtiyaçları vardır.

Bitkiler [U]kabaca[/U] gündüz (ışık varken-fotosentez) CO2 alıp, ortama O2 verirler. Gece (karanlıkta-gece solunumu) ise onlar da O2 alıp, sisteme CO2 verirler.

Bu kurala uymayan bitki ailesi, sadece kaktüslerdir ama onların solunum-beslenme mekanizmasını uzun uzun anlatmama lüzum yoktur herhalde. Zira konumuza bir katkısı olmayacaktır[:iyi:]

Ortamdaki bitkiler, omurgalı-omurgasız hayvanlar, bakteriler, planktonlar, vs. hepsi döngüye katkıda bulunur.

Bu sistemde yükseklikle ilgili bir kriter yok, taban kalınlığı ve yapısı önemli.

Beğenenler: [T]214205,Aqua Discovery[/T][T]197989,ceyh[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DGPKÇevrim Dışı

Kayıt: 20/11/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 12
DGPKÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Şubat 2020 18:28
Merhaba, asma dalınız kötü koku yaptı mı acaba?

Beğenenler: [T]214205,Aqua Discovery[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aqua DiscoveryÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 25/03/2019
İl: Bursa
Mesaj: 889
Aqua DiscoveryÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Şubat 2020 19:29
[QUOTE=DGPK]Merhaba, asma dalınız kötü koku yaptı mı acaba? [/QUOTE]

Yok koku hiç yapmadı sarartma salınım da yapmadı.basit bi kaç işlem den geçince hiç bir sıkıntısı olmuyor görseli de benim çok hoşuma gidiyor akvaryumda

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

z.b.s.kÇevrim Dışı

Kayıt: 10/05/2014
İl: Zonguldak
Mesaj: 585
z.b.s.kÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Şubat 2020 20:24
[QUOTE=ternapi]

Ben yüksek gereksinimli bitki önerisinde bulunmadım. Bu sistemde esasen mümkün olduğunca düşük gereksinimli ve hızlı gelişen bitkileri tercih etmekte fayda var.

Yüksek gereksinimli bitkiler de tabii ki doğal döngüdeki besin ve CO2/O2 ile yaşar, gelişirler ancak hayal edilen görüntülere kavuşmak için (mesela kırmızı renk, sık yapraklar gibi) daha fazla besin, CO2 ve ışığa ihtiyaçları vardır.

Bitkiler [U]kabaca[/U] gündüz (ışık varken-fotosentez) CO2 alıp, ortama O2 verirler. Gece (karanlıkta-gece solunumu) ise onlar da O2 alıp, sisteme CO2 verirler.

Bu kurala uymayan bitki ailesi, sadece kaktüslerdir ama onların solunum-beslenme mekanizmasını uzun uzun anlatmama lüzum yoktur herhalde. Zira konumuza bir katkısı olmayacaktır[:iyi:]

Ortamdaki bitkiler, omurgalı-omurgasız hayvanlar, bakteriler, planktonlar, vs. hepsi döngüye katkıda bulunur.

Bu sistemde yükseklikle ilgili bir kriter yok, taban kalınlığı ve yapısı önemli.
[/QUOTE]
Birincisi tekrar hatırlatayım bitkiler gündüzleri fotosentez yaparken solunum da yaparlar, kendi ürettikleri o2 yi kullanırlar. Kaktüslerin çiçeklenmeleriyle alakalı bir durumdan kaynaklı farklılıkları var evet ama bu benim bildiğim fotosentezle ilgili. Yanlış da olabilir.
Derinliğin konuyla doğrudan alakası yok evet. Fakat çok sığ bir akvaryum kurarak yüksek co2 desteği isteyen bitkiler su yüzeyindeki doğal co2-o2 döngüsüyle yeterli co2 yi buluyor.
Yüksek destekli bitkiler söylediniz diye söylemedim bu metodla ilgili çok sayfa konunuz olunca yurtdışındaki başka uygulamalardan haberdar olacağınızı düşünüp somutça örnekledim bilgi almak için.
Neyse sizlere iyi hobiler. [EDIT]z.b.s.k,2020-02-09 20:27:13[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CarlÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/02/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 670
CarlÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Şubat 2020 20:30
Kurulum güzel olmuş. O değilde hepimiz mi aynı dereceden muzdaribiz tutmuyor camı bir türlü yapıştırıyorsun 2 gün sonra tekrar su yüzünde geziyor [:D]

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T]
+1: [T]214205,Aqua Discovery[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aqua DiscoveryÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 25/03/2019
İl: Bursa
Mesaj: 889
Aqua DiscoveryÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Şubat 2020 20:38
[QUOTE=Carl]Kurulum güzel olmuş. O değilde hepimiz mi aynı dereceden muzdaribiz tutmuyor camı bir türlü yapıştırıyorsun 2 gün sonra tekrar su yüzünde geziyor [:D][/QUOTE]

Evet en fazla 1 gün tutunuyor sonra kendi bildiğine suyun içinde yüzüyor[:D]

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]203801,Carl[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ternapiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/02/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 2693
ternapiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Şubat 2020 21:21
[QUOTE=z.b.s.k]
Birincisi tekrar hatırlatayım bitkiler gündüzleri fotosentez yaparken solunum da yaparlar, kendi ürettikleri o2 yi kullanırlar. Kaktüslerin çiçeklenmeleriyle alakalı bir durumdan kaynaklı farklılıkları var evet ama bu benim bildiğim fotosentezle ilgili. Yanlış da olabilir.
Derinliğin konuyla doğrudan alakası yok evet. Fakat çok sığ bir akvaryum kurarak yüksek co2 desteği isteyen bitkiler su yüzeyindeki doğal co2-o2 döngüsüyle yeterli co2 yi buluyor.
Yüksek destekli bitkiler söylediniz diye söylemedim bu metodla ilgili çok sayfa konunuz olunca yurtdışındaki başka uygulamalardan haberdar olacağınızı düşünüp somutça örnekledim bilgi almak için.
Neyse sizlere iyi hobiler. [/QUOTE]

1-Ben size 'bitkiler gündüzleri nefeslerini tutar' demedim

2-Kaktüslerin solunum fizyolojisini direkt çiçeklenmeyle ilişkilendirmeniz tuhaf olmuş, bilmediğimiz konulara 'bilmiyorum' demek çok daha asil bir tutumdur.

3-Evet, belli ki bitkilerle ilgili (karasal-sucul) konulara epey yabancısınız.

Şimdi bu cümlem yanlış algılanmaya müsait fakat kesinlikle alaycı tavır değildir!

Kimse anne karnında bütün bilgiler yüklenmiş olarak dünyaya gelmiyor.
İhtiyaç duymamışsınızdır, ilgi alanınız değilmiştir, derslere çok kulak vermemişsinizdir, çok üstüne düşmeden şöyle bir bakınmışsınızdır da yarım yamalak bilgiler aklınızda kalmıştır, vs...

Bunlar ve fazlası olabilir, konuya hakim olmak zorunda değilsiniz, kötü hissetmeyin. Mesela ben de ekonomi terimlerine yabancıyımdır.

4-Yüksek destekli bitkilerin TEK yüksek ihtiyacı ışık olsaydı, kurduğunuz doğrusal mantık (akvaryum yüksekliğini düşürmek) işlerdi ama 'yüksek destek' derken bir kombinasyondan bahsediyoruz.

CO2, besin(gübre), ışık...

Bu üçünün de belli bir denge içinde ve birbirleriyle bağlantılı olarak kullanılmasına kısaca 'yüksek destek' deniyor.

Yani bitkiye yüksek ışığı sağladık (akvaryum yüksekliğini düşürerek ve/veya ışık şiddetini arttırarak) besin de verdik ama bu durumda sağlamamız gereken yüksek CO2'yi vermezsek bitki yeterli fotosentezi yapamaz, yani BESLENEMEZ.

Hee bastık yüksek CO2'yi, hatta yüksek ışık da verdik ama aynı oranda yüksek besini veremedik, bitki yine aç kalır.

Kısaca, bu üçlüden birinin ya da ikisinin denklemden çıkması, bitkinin beslenememesi ile sonuçlanır. Miktarlarının olması gerekenden az olmasında ise bitki ölmeyecek kadar beslenir ama yetersiz beslenmiş olur.

Bitkilerin gereksinim düzeyleri ise esasen doğada yaşadıkları bölgenin ve o bölgede yaşayan bitkilerde mevcut olan özelliklerin (renk, boy, yayılım, çiçeklenme gibi) değerlendirilmesi ile belirlenen bir olgu.

Tabii ki bu kadar basit değil mevzu, ben kabaca söyleyip geçiyorum.

5-Hangi konuda bilgi almak istediğinizi yazsaydınız, net bir cevap (biliyorsam da bilmiyorsam da) alırdınız ama ben halen ne demeye çalıştığınızı anlayamadım.

Çok şükür ortalama bir zekaya da sahip olduğum halde ama derseniz ki 'yoo ben gayet iyi ifade ettim, sizde anlama sorunu var' ona da eyvallah derim.

Zira bu kadar çok açıklama yazmak zorunda kalmak benim de hoşlandığım bir hal değil.

Ali, biliyorsun normalde söyleyeceğimi söyler geçerim ama eminim hak verirsin ki yazmasam, bazı şeyler havada asılı kalacaktı.

Kirliliğe sebep olduysam affına ve anlayışına sığınıyorum [:3]





Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T][T]203801,Carl[/T][T]214205,Aqua Discovery[/T]
+1: [T]214205,Aqua Discovery[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 8668
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Şubat 2020 21:48
Tebrikler Ali. [:)]

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]214205,Aqua Discovery[/T]
Teşekkür Edenler: [T]214205,Aqua Discovery[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T][T]54149,erdalakçay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Judge_FishÇevrim Dışı

Kayıt: 08/04/2017
İl: Ankara
Mesaj: 943
Judge_FishÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Şubat 2020 22:15
[:)]Yks çalışırken tyt biyoloji konumuz bitkilerdi. Geceleri ve gündüzleri bitkiler solunum yaparlar.
Gündüz O2 büyüktür (büyüktür işareti neden görünmüyor ama[:?]) CO2 fotosentez yaparlar.
Gece O2 büyüktür ([:cik:] yine görünmüyor bu işaretler) CO2 bu durumdan ötürü karbondioksit daha baskın gelir.
Birde eşit durumu var ki CO2=O2 bu stabil :)
Yani hem gece hem gündüz solunum yaparlar lakin oranları farklı olduğu için böyle bir algı oluşmuş galiba.

Not: inşallah dogru anlatabilmişimdir. Hatam varsa affola. Doğrulara her zaman açığım[:iyi:]


[:iyi:]Bu arada kurulum çok başarılı beni de heveslendiriyorsunuz vallah [:)][EDIT]Judge_Fish,2020-02-09 22:18:33[/EDIT]

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]197989,ceyh[/T][T]214205,Aqua Discovery[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

z.b.s.kÇevrim Dışı

Kayıt: 10/05/2014
İl: Zonguldak
Mesaj: 585
z.b.s.kÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Şubat 2020 00:08
[QUOTE=ternapi]

1-Ben size 'bitkiler gündüzleri nefeslerini tutar' demedim

2-Kaktüslerin solunum fizyolojisini direkt çiçeklenmeyle ilişkilendirmeniz tuhaf olmuş, bilmediğimiz konulara 'bilmiyorum' demek çok daha asil bir tutumdur.

3-Evet, belli ki bitkilerle ilgili (karasal-sucul) konulara epey yabancısınız.

Şimdi bu cümlem yanlış algılanmaya müsait fakat kesinlikle alaycı tavır değildir!

Kimse anne karnında bütün bilgiler yüklenmiş olarak dünyaya gelmiyor.
İhtiyaç duymamışsınızdır, ilgi alanınız değilmiştir, derslere çok kulak vermemişsinizdir, çok üstüne düşmeden şöyle bir bakınmışsınızdır da yarım yamalak bilgiler aklınızda kalmıştır, vs...

Bunlar ve fazlası olabilir, konuya hakim olmak zorunda değilsiniz, kötü hissetmeyin. Mesela ben de ekonomi terimlerine yabancıyımdır.

4-Yüksek destekli bitkilerin TEK yüksek ihtiyacı ışık olsaydı, kurduğunuz doğrusal mantık (akvaryum yüksekliğini düşürmek) işlerdi ama 'yüksek destek' derken bir kombinasyondan bahsediyoruz.

CO2, besin(gübre), ışık...

Bu üçünün de belli bir denge içinde ve birbirleriyle bağlantılı olarak kullanılmasına kısaca 'yüksek destek' deniyor.

Yani bitkiye yüksek ışığı sağladık (akvaryum yüksekliğini düşürerek ve/veya ışık şiddetini arttırarak) besin de verdik ama bu durumda sağlamamız gereken yüksek CO2'yi vermezsek bitki yeterli fotosentezi yapamaz, yani BESLENEMEZ.

Hee bastık yüksek CO2'yi, hatta yüksek ışık da verdik ama aynı oranda yüksek besini veremedik, bitki yine aç kalır.

Kısaca, bu üçlüden birinin ya da ikisinin denklemden çıkması, bitkinin beslenememesi ile sonuçlanır. Miktarlarının olması gerekenden az olmasında ise bitki ölmeyecek kadar beslenir ama yetersiz beslenmiş olur.

Bitkilerin gereksinim düzeyleri ise esasen doğada yaşadıkları bölgenin ve o bölgede yaşayan bitkilerde mevcut olan özelliklerin (renk, boy, yayılım, çiçeklenme gibi) değerlendirilmesi ile belirlenen bir olgu.

Tabii ki bu kadar basit değil mevzu, ben kabaca söyleyip geçiyorum.

5-Hangi konuda bilgi almak istediğinizi yazsaydınız, net bir cevap (biliyorsam da bilmiyorsam da) alırdınız ama ben halen ne demeye çalıştığınızı anlayamadım.

Çok şükür ortalama bir zekaya da sahip olduğum halde ama derseniz ki 'yoo ben gayet iyi ifade ettim, sizde anlama sorunu var' ona da eyvallah derim.

Zira bu kadar çok açıklama yazmak zorunda kalmak benim de hoşlandığım bir hal değil.

Ali, biliyorsun normalde söyleyeceğimi söyler geçerim ama eminim hak verirsin ki yazmasam, bazı şeyler havada asılı kalacaktı.

Kirliliğe sebep olduysam affına ve anlayışına sığınıyorum [:3]
[/QUOTE]
Şimdi ilk mesajınızdaki “fotosentez nedir biliyorsunuz sanırım” cümlesinden beri alttan almaya çalışıyorum. Ben yanlış anlaşılmışımdır diye samimiyetle dert anlatmaya çalışıyorum da: niye anlaşılmıyor bilemiyorum! Keşke eyvallah deseydiniz söylediğiniz gibi.
Bir metod tecrübe ediyorsunuz diye soru soruldu yoksa bitki otörü filan olduğunuz için değil. Başka sorulara başka cevaplar verin diye değil.
Konunun sahibi arkadaşım afedersiniz, ben bu metodu desteklediğim ve merak ettiğim için bilmediğim bir şey var diyerek soru sormuştum iş buraya vardı.
Kaktüs meselesine gelince. Bütün canlılar için metabolik düzenleme türünü devam ettirip ettirmemeyle yani üremeyle ilgilidir.




[EDIT]z.b.s.k,2020-02-11 07:56:51[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aqua DiscoveryÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 25/03/2019
İl: Bursa
Mesaj: 889
Aqua DiscoveryÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Şubat 2020 11:55
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/214205/110220201145161.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/214205/110220201146351.jpg[/IMG]



[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/214205/110220201148381.jpg[/IMG]

Günden güne bitkiler ışığa doğru yönelmeye başladı fakat akvaryumun üst kısmında hala yağ tabakası şeklinde kaplanma mevcut.Pathos sarmaşığından bir parça koymuştum 8. Günde böyle kök salması benimde şaşırttı içerisini kök yuvası yapar diye çıkarttım ,şuanlik gelişmeler böyle denemek isteyen arkadaşlar a tavsiye ederim bu method gerçekten çok heyecanlı, mümkün olduğunca doğal ortama yakın olduğundan şahsen benim çok hoşuma gitti tavsiye ederim denemeye değer ..

Beğenenler: [T]28439,monster[/T][T]213398,ternapi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aqua DiscoveryÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 25/03/2019
İl: Bursa
Mesaj: 889
Aqua DiscoveryÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Mart 2020 21:17
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/214205/090320201949521.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/214205/090320201956301.jpg[/IMG]
6.haftaya giren walstad akvaryumum da bitkiler daha iyi hale geldi kurulumdan itibaren sadece hafta da bir üst katman dan maşrapa ile su alıp çeşme suyu ekledim başka hiç bir müdahale de bulunmadım yosun ve filtre derdi olmaması en sevdiğim yönü oldu .
Isıtıcım ı aldım artık son 2 haftayı da geçirip nasip olursa tek dişi betta eklemeyi düşünüyorum
Böyle bir son durum fotoğraf ı koymak istedim tavsiye ve eleştirileriniz varsa eksik noktalarını öğrenmek isterim herkese keyifli hobiler dilerim

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]54149,erdalakçay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir