Challangerim Çatlıyor


welscatfishÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 28/05/2024
İl: Istanbul
Mesaj: 61
welscatfishÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 23 Temmuz 2024 23:26
Merhaba 2-3 gün önce 20-25 cm arası bir challanger aldım aldığım yerde gayet sağlıklıydı aşılama ile akvaryuma koydum 2 gündür akvaryumun bir köşesinden bir köşesine yüzüyor akvaryumun boyu 190 ve 800 litre yani gayet büyük akvaryumda red tail var 10 12 cm civarı 2 adet endlicheri var 1 adet timsah balığı var hemen hemen challanger kadar ve 7 adet astronot var 2 si tül kuyruk astronotlar da 7-8 santim neden bu kadar fazla aldığımı ise şöyle açıklayım petshopum tanıdık geliş fiyatına veriyor dayanamayıp aldım zaten 3 ü öldü büyüyünce 2 tül kuyruk albinoyla devam edicem geriye kalan 5 tiger astronottan 1 tanesiyle devam edicem akvaryuma bulabilirsem gulper ekliyeceğim aslında arapaima da araştırdım ufak boy fiyattan sonra vazgeçtim yasak olduğunu biliyorum bir de jardini arowana eklemeyi düşünüyorum bunları söylememin nedeni akvaryumda korkmasına neden olucak bi balık yok 2 gündür akvaryumu turluyor hiç durmadan damaları aşırı derecede belirginleşti solungacı ve vücudunda özellikle damarlı yerlerinde morarma başladı yani mor oldu o kısımlar daha bir şey yediğini görmedim stresten dolayı ve challangerların çok korkak panik hayvanlar olduğunu biliyorum sadece nasıl kurtarabileceğimi söyleyin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

QuantifishÇevrim Dışı

Kayıt: 24/07/2024
İl: Yalova
Mesaj: 10
QuantifishÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Temmuz 2024 23:36
[:nazar:]Strese girmiş galiba.
Sizden kaçıyor mu?
Ve ya bir yere saklanıyor mu?
Diğer balıklar ona saldırmış olabilir
Ben timsah ve oscardan şüpheleniyorum
Yayın balıkları çabuk strese girerler.
Ve çok fazla monsteri bu akvaryumda tutamazsınız.
Paniğe de girmiş olabilir
Bilirsiniz oscarlar kendinden büyük, küçük her balığa saldırır taciz ederler
İyi günler[:iyi:]

Beğenenler: [T]203055,mutlubaba[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

welscatfishÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 28/05/2024
İl: Istanbul
Mesaj: 61
welscatfishÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 24 Temmuz 2024 23:46
Evet benden kaçıyor ama saklandığını görmedim bugün dondurulmuş karides ve kuru yem de yedi timsah hiç oralı olmuyor kendinden küçük olan 1 bişirimi yaraladı birini yedi bunlar senegal bişiriydi endlichri bichirler duruyor hala ayırmayı düşünüyorum korkuyorum evet monster sayısı astronotlar yüzünden fazla astronot sayısını biraz büyüdüklerinde karakterleri ve renklerine göre 2 ye düşürücem en fazla 3 oscarlar bir kaç kez canlı yem olarak attığımı sanıp ufak darbelerle yemeye çalıştı ama dediğim gibi oscarlar çok küçük yorumunuz için teşekkürler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CarcharodonÇevrim Dışı

Kayıt: 02/07/2023
İl: Istanbul
Mesaj: 138
CarcharodonÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2024 09:15
Akvaryumunuz akvaryum değil, işkence yuvası. Pangasiuslar açık su hayvanlarıdır, yani doğada her yanları tehdit doludur. Ne zaman altından görmediği bir yırtıcı balık, üstünden kaplan, kartal, ayı saldıracağını bilmedikleri için, özellikle yavruyken herhangi bir harekete karşı hızla bulundukları ortamdan kaçma refleksleri vardır. Yani "akvaryumda korkacağı balık yok" diye bir kavram yok, hayvan "hareket suda avcı var demektir" prensibi ile davranış gösterir ve herhangi bir balığın hareket etmesi onun da kaçma refleksini tetikler. Bu şekilde stresten akvaryumda dört döner, bir süre sonra da her ürktüğünde panikten kafasını cama vura vura ölür.

Ayrıca challenger için 800 litre değil 20000 litre gerekir. Evet, 20 bin litre. 10 santimlik frenatusa bile açık su balığı olduğundan rahat yüzmesi için 150 litre hacim gerekir, bir yılda bir metre boy atan challenger ne ister siz hesaplayın (ve bir metre yavru bir challengerin geleceği boy, erişkin hayvanın maksimum boyundan bahsetmiyorum bile). Yani uzun lafın kısası gölünüz yoksa pangasius türleri ile uğraşmayın. O hayvanın o akvaryumda kurtulma şansı yok, daha fazla acı çekmemesi amacıyla ötenazi edebilirsiniz (akvaryumda bakılan herhangi bir balığın ne sebepten olursa olsun kesinlikle doğaya bırakılamayacağını da hatırlatayım).

Son olarak size daha önce de bu balıkların uygun olmadığı söylendi. Timsah balığı 800 litreye olmaz. Pangasius olmaz. WT kırmızı kuyruk olmaz (albinolar belki). Arapaima hayatta olmaz. Gulper başka balıklar ile bakılamaz. Akvaryumunuza uygun sun cat, grasscutter cat, hujeta gar, black lancer, Erythrinus türleri, büyük yılanbaşlar gibi harika orta boy yırtıcı balıklar varken bakamayacağınız, yer yokluğundan acı içinde öleceği bariz olan türleri niye aldınız? [EDIT]Carcharodon,2024-07-25 09:17:18[/EDIT]

Beğenenler: [T]232379,Muhammedcay[/T][T]240492,Orhan76[/T][T]203055,mutlubaba[/T][T]70376,KaanE[/T][T]231847,HakanYILDIZ[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

welscatfishÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 28/05/2024
İl: Istanbul
Mesaj: 61
welscatfishÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2024 13:42
Merhaba o zaman size göre challangeri tek bi besleyeceğiz kendi türüyle bile mi beslemeyeceğiz akvaryumun en büyüğü kendisi şu an türkiyede karma monsterlarda challangerlar besleniyor size göre kendi türünü bile avcı olarak algılıyor hatta canlı yem attığımızda japon balığınıda mı canlı yem olarak algılıyor dip yemi de yukardan çöküyor ondan da mı korkuyor 2. olarak balığımı ötenazi etmeyeceğim türkiye şartlarında bana 1 tane 20.000 litrelik havuz gösterin internetten bulduğunuz asılsız bilgileri burda satmayın 15-20 cmlik bir challanger için 2 metrelik bir akvaryum gayet uygun bir ya da bir kaç sene sonrasına bakarız 3. olarak da timsah balığım da şu an 15-20 cm ve hiçbiri acı çekmiyor emin olun zaten 1.5 tonluk bir tanka geçicem 2 yıl içinde sonradan yurt dışında okumaya gittiğimde havuz yaptırtırım ama bu boylarda 800 litre gayet uygun timsah balığım her sabah zevkli zevkli japonunu yiyor keyfine bakıyor diğerleri de aynı şekilde yılanbaş da beslenebilir lakin bu balıklar büyüdüğünde sadece 1 bichir 1 timsah 2 astronot kalacak belki astronotları da satarım timsah balığı zaten ömrü uzun olduğundan yavaş büyüyen bir balık sizin önerdiğiniz litreler o balıkların en babasının en büyük hali için gereken litreler benimkiler daha bebe ve akvaryumda keyfi yerinde olmayan tek balık challanger gibi duruyor o da yem yemeye başladı biraz daha sakinleşti yorumunuz için teşekkürler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaanEÇevrim Dışı

Kayıt: 06/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 540
KaanEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2024 14:09
[QUOTE=Carcharodon]Akvaryumunuz akvaryum değil, işkence yuvası. Pangasiuslar açık su hayvanlarıdır, yani doğada her yanları tehdit doludur. Ne zaman altından görmediği bir yırtıcı balık, üstünden kaplan, kartal, ayı saldıracağını bilmedikleri için, özellikle yavruyken herhangi bir harekete karşı hızla bulundukları ortamdan kaçma refleksleri vardır. Yani "akvaryumda korkacağı balık yok" diye bir kavram yok, hayvan "hareket suda avcı var demektir" prensibi ile davranış gösterir ve herhangi bir balığın hareket etmesi onun da kaçma refleksini tetikler. Bu şekilde stresten akvaryumda dört döner, bir süre sonra da her ürktüğünde panikten kafasını cama vura vura ölür.

Ayrıca challenger için 800 litre değil 20000 litre gerekir. Evet, 20 bin litre. 10 santimlik frenatusa bile açık su balığı olduğundan rahat yüzmesi için 150 litre hacim gerekir, bir yılda bir metre boy atan challenger ne ister siz hesaplayın (ve bir metre yavru bir challengerin geleceği boy, erişkin hayvanın maksimum boyundan bahsetmiyorum bile). Yani uzun lafın kısası gölünüz yoksa pangasius türleri ile uğraşmayın. O hayvanın o akvaryumda kurtulma şansı yok, daha fazla acı çekmemesi amacıyla ötenazi edebilirsiniz (akvaryumda bakılan herhangi bir balığın ne sebepten olursa olsun kesinlikle doğaya bırakılamayacağını da hatırlatayım).

Son olarak size daha önce de bu balıkların uygun olmadığı söylendi. Timsah balığı 800 litreye olmaz. Pangasius olmaz. WT kırmızı kuyruk olmaz (albinolar belki). Arapaima hayatta olmaz. Gulper başka balıklar ile bakılamaz. Akvaryumunuza uygun sun cat, grasscutter cat, hujeta gar, black lancer, Erythrinus türleri, büyük yılanbaşlar gibi harika orta boy yırtıcı balıklar varken bakamayacağınız, yer yokluğundan acı içinde öleceği bariz olan türleri niye aldınız? [/QUOTE]

Adam troll bence. Burada milleti kızdırıp eğleniyor. Yaşı zaten 16.

Beğenenler: [T]240130,Carcharodon[/T][T]246728,KAAN BULUNUR. [/T]
Teşekkür Edenler: [T]240130,Carcharodon[/T]
+1: [T]246728,KAAN BULUNUR. [/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CarcharodonÇevrim Dışı

Kayıt: 02/07/2023
İl: Istanbul
Mesaj: 138
CarcharodonÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2024 14:47
[QUOTE=welscatfish]Merhaba o zaman size göre challangeri tek bi besleyeceğiz kendi türüyle bile mi beslemeyeceğiz akvaryumun en büyüğü kendisi şu an türkiyede karma monsterlarda challangerlar besleniyor size göre kendi türünü bile avcı olarak algılıyor hatta canlı yem attığımızda japon balığınıda mı canlı yem olarak algılıyor dip yemi de yukardan çöküyor ondan da mı korkuyor 2. olarak balığımı ötenazi etmeyeceğim türkiye şartlarında bana 1 tane 20.000 litrelik havuz gösterin internetten bulduğunuz asılsız bilgileri burda satmayın 15-20 cmlik bir challanger için 2 metrelik bir akvaryum gayet uygun bir ya da bir kaç sene sonrasına bakarız 3. olarak da timsah balığım da şu an 15-20 cm ve hiçbiri acı çekmiyor emin olun zaten 1.5 tonluk bir tanka geçicem 2 yıl içinde sonradan yurt dışında okumaya gittiğimde havuz yaptırtırım ama bu boylarda 800 litre gayet uygun timsah balığım her sabah zevkli zevkli japonunu yiyor keyfine bakıyor diğerleri de aynı şekilde yılanbaş da beslenebilir lakin bu balıklar büyüdüğünde sadece 1 bichir 1 timsah 2 astronot kalacak belki astronotları da satarım timsah balığı zaten ömrü uzun olduğundan yavaş büyüyen bir balık sizin önerdiğiniz litreler o balıkların en babasının en büyük hali için gereken litreler benimkiler daha bebe ve akvaryumda keyfi yerinde olmayan tek balık challanger gibi duruyor o da yem yemeye başladı biraz daha sakinleşti yorumunuz için teşekkürler.[/QUOTE]
1. Kendi türünü avcı olarak algılamıyor. "Kendi türüm harekete geçmiş, demek ki benim göremediğim bir tehdit olabilir" mantığıyla o da hareket ediyor. Siz ormanda yürürken birkaç insanın apar topar bir yerden kaçtığını görseniz ne oluyor dersiniz, belki yabani hayvan vardır diye oradan siz de uzaklaşırsınız. O hesap. Tabii pangasiidler "köpekbalığı" adına yakışan füze biçimli vücutları sayesinde kaçmak isterlerse bir anda birkaç metre yüzebiliyorlar, dolayısıyla boylarına nazaran büyük akvaryumlara ihtiyaçları var.

2. Tersi bir konsept özellikle cichlid akvaryumlarında sakin sürü balığı kullanılarak yapılıyor, bu durumda da ürkek hayvanlar sürünün rahat gezdiğini görüp güven alıyor (dither fish kavramı). Ben 800 litre kursaydım bu şekilde centerpiece olarak birkaç büyük tür (benim tercihim F0 Synodontis, Xenomystus nigri, ufak mormyridler vb. Afrika türleri olurdu, ancak herkesin zevki kendine), bir iki grup da sürü balığı bakardım. Kongo tetra, gümüş dolar, dev danio, headstander türleri vb. bunun için uygun.

3. Evet, yetersiz akvaryumlarda challenger besleyen çok. O yüzden ben pangasius türlerinin tümden yasaklanması taraftarıyım. Ancak başka insanların bilgisizliği ve yaptıkları eziyetler, bizim de bilgisiz ve eziyetçi hareket etme hakkımız olduğu anlamına gelmez. 1 bişir 2 astronot kalacaksa 800 litreye rahat rahat yeter, ancak astronotlardan agresyon sorunu yaşayabilirsiniz. Timsah balığını da belki altı ay bir yıl hevesiniz geçinceye kadar bakabilirsiniz.

4. Japon balıklarının tiaminaz içerdiği, yem balığı olarak kullanılmaması gerektiği size daha önce söylendi. Lütfen düzgün besleme yapın.

5. Balıklar, av hayvanları oldukları için ve bizim gibi altruistik sosyal yapıları olmadığı için çektiği acıları göstermezler. Balık sürüden farklı davranış gösterirse daha kolay avlanacaktır, sürüdeki diğer balıklar ona yardım etmeyeceği için de acı hissini göstermenin anlamı yoktur. Yani hayattan en memnun balık ile işkence içerisindeki balık arasında dış görünüş olarak hastalık ve yaralar hariç bizim ayırabileceğimiz fark azdır. Sizin gibi "balığım beni çok seviyor, çok mutlu" sözleri ile kendini kandırarak balıklarına yıllarca eziyet eden insan çok. Bu unsuru göz önüne alarak hareket edin.

[QUOTE=KaanE]Adam troll bence. Burada milleti kızdırıp eğleniyor. Yaşı zaten 16.[/QUOTE]
Anladığım kadarıyla "bakın canavar besliyorum, canlı Japon balığı yediriyorum, ne kadar maçoyum, ne kadar erkeğim" diye geçinen gençlerimizden biri. Yurt dışında da bunlardan çok var. Bazen büyüyünce akılları başlarına geliyor ve düzgün balık sahibi oluyorlar. Belki de troll, ancak gerekli bilgileri vermenin yine de faydası olabilir.

Tabii canavar camiasında bu insanlar alaya alınırken, yıllar boyunca hayvanlarına gerekli şartları sunmuş insanlar sonsuz saygı görüyor. Mesela yanlış hatırlamıyorsam şu an 33 yıllık bir makrakanta kolonisi olan bir adam var, 60 küsür yaşında. Bu amcamızı her yıl koloninin "doğum gününde" tebrik ediyoruz. [EDIT]Carcharodon,2024-07-25 14:55:30[/EDIT]

Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]231847,HakanYILDIZ[/T][T]70376,KaanE[/T][T]240492,Orhan76[/T][T]246728,KAAN BULUNUR. [/T][T]244023,yigittsimsek[/T][T]12491,Street Parrot[/T]
+1: [T]125030,GhostKoi[/T][T]246728,KAAN BULUNUR. [/T][T]10749,Erdal Hoca[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrimiçi

Yönetici
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 3863
ArifhbsAquaticsÇevrimiçi
Yönetici
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2024 14:49
[QUOTE=welscatfish]Merhaba o zaman size göre challangeri tek bi besleyeceğiz kendi türüyle bile mi beslemeyeceğiz akvaryumun en büyüğü kendisi şu an türkiyede karma monsterlarda challangerlar besleniyor size göre kendi türünü bile avcı olarak algılıyor hatta canlı yem attığımızda japon balığınıda mı canlı yem olarak algılıyor dip yemi de yukardan çöküyor ondan da mı korkuyor 2. olarak balığımı ötenazi etmeyeceğim türkiye şartlarında bana 1 tane 20.000 litrelik havuz gösterin internetten bulduğunuz asılsız bilgileri burda satmayın 15-20 cmlik bir challanger için 2 metrelik bir akvaryum gayet uygun bir ya da bir kaç sene sonrasına bakarız 3. olarak da timsah balığım da şu an 15-20 cm ve hiçbiri acı çekmiyor emin olun zaten 1.5 tonluk bir tanka geçicem 2 yıl içinde sonradan yurt dışında okumaya gittiğimde havuz yaptırtırım ama bu boylarda 800 litre gayet uygun timsah balığım her sabah zevkli zevkli japonunu yiyor keyfine bakıyor diğerleri de aynı şekilde yılanbaş da beslenebilir lakin bu balıklar büyüdüğünde sadece 1 bichir 1 timsah 2 astronot kalacak belki astronotları da satarım timsah balığı zaten ömrü uzun olduğundan yavaş büyüyen bir balık sizin önerdiğiniz litreler o balıkların en babasının en büyük hali için gereken litreler benimkiler daha bebe ve akvaryumda keyfi yerinde olmayan tek balık challanger gibi duruyor o da yem yemeye başladı biraz daha sakinleşti yorumunuz için teşekkürler.[/QUOTE]

Şu akvaryumun görselini atsanız da bu benzersiz hikayeden biz de nasip alsak.

Beğenenler: [T]246728,KAAN BULUNUR. [/T]
Teşekkür Edenler: [T]246728,KAAN BULUNUR. [/T]
+1: [T]231847,HakanYILDIZ[/T][T]240130,Carcharodon[/T][T]125030,GhostKoi[/T][T]246728,KAAN BULUNUR. [/T][T]240031,Thefishmannn[/T][T]12491,Street Parrot[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MasterChiefHakanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/06/2021
İl: Ankara
Mesaj: 3129
MasterChiefHakanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2024 14:53
[QUOTE=welscatfish]1.5 tonluk bir tanka geçicem 2 yıl içinde sonradan yurt dışında okumaya gittiğimde havuz yaptırtırım[/QUOTE]
1,5 tonluk akvaryumunuzun ve havuzunuzun görselini paylaşmanızı merakla bekliyorum.
İmkânı ve iradesi olup, devasa kurulumlar ve havuz yapanlar hep ilgimi çekmiştir.
İnşallah imkânınız ve iradeniz zamanla değişmez.[EDIT]HakanYILDIZ,2024-07-25 14:54:50[/EDIT]

Beğenenler: [T]246728,KAAN BULUNUR. [/T]
+1: [T]240130,Carcharodon[/T][T]246728,KAAN BULUNUR. [/T][T]240031,Thefishmannn[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrimiçi

Yönetici
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 3863
ArifhbsAquaticsÇevrimiçi
Yönetici
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2024 15:02
Arkadaşımızın maksadı yerine geldi zaten! İlgi çekip hit almak böyle oluyor.

Beğenenler: [T]246728,KAAN BULUNUR. [/T]
+1: [T]231847,HakanYILDIZ[/T][T]125030,GhostKoi[/T][T]246728,KAAN BULUNUR. [/T][T]240031,Thefishmannn[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4699
GhostKoiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2024 15:14
Hitler de her sabah kızartılmış güvercin yiyordu.

Yukardaki arkadaş 1 sıfır fazla söylemiş, Challenger için 20.000 değil 2000 lire yeterli. Faka sizin 800 litreniz var.[B] "şu an endlicheri bichir mevcut 2 tane boylar 10 cm civarı küçükler 10 12 cm civarı bir red tail var 20 cm civarı challanger 15-20 cm civarı timsah balığı ve 7-8 cm 7 adet astronot var "[/B] Bi de utanmadan arowana ekleyeceksiniz buraya. Bu balıkların bu hacimde bir arada büyüme y a da hatta yaşama şansları yok. Dövüş çukuru ya da arena burası.

Monster besleyen birinin bunu japon balığı gibi yüksek yapılı ve sevilen bir canlıyla yapması ve bunu ballandıra ballandıra anlatması bir çok kişi tarafından nefretle karşılanır. O yüzden b haltı yapıyorsanız da çenenizi kapalı tutun. Bu övünçle anlatılabilecek bir şey değil.

Benim 20 tonluk havuzum var idi. Hatta 2 tane. Bulunduğum şehirde en az 4 tane böyle havuz gördüm. Ama monster beslemek hiç aklıma gelmedi.

Beğenenler: [T]240492,Orhan76[/T][T]246728,KAAN BULUNUR. [/T]
Teşekkür Edenler: [T]240031,Thefishmannn[/T]
+1: [T]246728,KAAN BULUNUR. [/T][T]240031,Thefishmannn[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaanEÇevrim Dışı

Kayıt: 06/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 540
KaanEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2024 15:34
Forumda moderatör eksikliği mi var?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ArifhbsAquaticsÇevrimiçi

Yönetici
Kayıt: 25/04/2018
İl: Sivas
Mesaj: 3863
ArifhbsAquaticsÇevrimiçi
Yönetici
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2024 16:07
[QUOTE=KaanE]Forumda moderatör eksikliği mi var? [/QUOTE]

Buradayız?

Beğenenler: [T]70376,KaanE[/T]
+1: [T]246728,KAAN BULUNUR. [/T][T]240031,Thefishmannn[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaanEÇevrim Dışı

Kayıt: 06/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 540
KaanEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2024 16:10
[QUOTE=ArifhbsAquatics]

Buradayız?[/QUOTE]

Ok. Görmedim "yönetici" yazısını :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir