Vahşi Discus & Biyotop Oluşturma

[QUOTE=Köksal Gürkan] [QUOTE=Fate of nors] [/QUOTE]Akvaryumunuza biraz daha kök koysanız ve tabanı aquaclay değil daha uygun bir taban yapsanız çok daha iyi bir sonuç elde edermişsiniz. Şu haliyle bile biraz kök ve yaprak eklemesiyle oldukça makul bir noktaya varabilir. Tabi fotoğrafın eski olduğunu düşününce bu yorumlarım hala duruyorsa diyedir.
[/QUOTE] Fate of nors2010-12-07 18:18:03

Konu aslını kaybediyor sanki. Filtreleme ekipmanlarından bahsediliyor ciddi ciddi. Halbuki biyotop sistemde en iyi filtreleme kum ve tortu ile olmayacak mıydı? Adı her ne olursa olsun filtreleme ekipmanı kullandıktan sonra biz buna biyotop diyemeyiz bence. En azından tortulaşma süreci başlayana kadar çok küçük bir filtre kullanılabilir diye düşünüyorum.

Bu benim bir önceki sayfada sorduğum soru ve yorumla birebir aynı noktaya geliyor. Biyotop büyük oranda kendi kendine yetecek bir sistem mi olacak? Yoksa dış desteği biraz daha fazla olan bir sistem mi olacak?

Ben desteğin yoğun olarak verilmesinde herhangi bir sakınca veya biyotopa uymayacak bir durum göremiyorum. Daha önce de dediğim gibi; destek az veya çok olacak ama zorunlu olarak olacak. Henüz biyotop kuramadık, kendini idare eden sistem kurmayı şimdi düşlemeyelim bence.

Köksal Abi'nin üzerine basa basa söylediği üzere adım adım olayı çözerek ilerleyelim derim.

Köksal bey'in açtığı başlık BİYOTOP oluşturma olarak görünüyor. Dış desteği fazla olacak bir sistemi kurmak için basit bir kaç araştırma yapmak gerekli ve çokda profeyonellik gerektirmediği kanısındayım.

İşin kolayı ya da zorunu yapalım diye bir şart yok. Önemli olan doğru bir yapı oluşturabilmek ve bunu yaparken kullanılacak yöntemi her iki şekilde de olabilir. Ama bir o taraf bir bu taraf olunca konu farklı yerlere gidiyor. Bir yandan maksimum destek deyip filtreler, ışıklandırma, özel araçlar vs diyoruz. Dİğer yandan kendine yetmesini düşünüyoruz. Önceliğimiz hangisi olacaksa (ki bunu ben de söyleyebilirim ama ortak plan olsa iyi olur) ona göre yol haritası belirlemek çok daha planlı yürümeyi sağlar.

Ben minimum destekle sistemin yürümesinden yanayım. Destek illa ki olacak. Buna karşılık sınırlı kaynaklara sahip kişilerin yürütebileceği düzeyde destek kadar dış kaynak olacak. Bu benim düşüncem. alternatifler yazabilirsiniz.

[QUOTE=Köksal Gürkan]İşin kolayı ya da zorunu yapalım diye bir şart yok. Önemli olan doğru bir yapı oluşturabilmek ve bunu yaparken kullanılacak yöntemi her iki şekilde de olabilir. Ama bir o taraf bir bu taraf olunca konu farklı yerlere gidiyor. Bir yandan maksimum destek deyip filtreler, ışıklandırma, özel araçlar vs diyoruz. Dİğer yandan kendine yetmesini düşünüyoruz. Önceliğimiz hangisi olacaksa (ki bunu ben de söyleyebilirim ama ortak plan olsa iyi olur) ona göre yol haritası belirlemek çok daha planlı yürümeyi sağlar.

Ben minimum destekle sistemin yürümesinden yanayım. Destek illa ki olacak. Buna karşılık sınırlı kaynaklara sahip kişilerin yürütebileceği düzeyde destek kadar dış kaynak olacak. Bu benim düşüncem. alternatifler yazabilirsiniz.
[/QUOTE] Biyotop denilirken ne anlamamız gerektiğini bilmiyorum ama ben de minimum destekten yanayım.

[QUOTE=selmanfaris]Biyotop denilirken ne anlamamız gerektiğini bilmiyorum ama ben de minimum destekten yanayım.[/QUOTE]
Biyotop "Sınırları az çok belirli, topluluk oluşturan türlere uygun yaşama alanı sağlayan fiziksel ortam" olarak tanımlanabilir. Akvaryumda ise belirli bir bölgenin kopyasının oluşturulması, o bölgeye ait taban, bitki, balık, vb ile kurulum yapılması, o bölge dışından bir canlı veya malzeme bulunmaması anlamında ele alınabilir. BUnu yaparken ısı, ışık, akıntı ve benzeri diğer şeylerin de olabildiğince taklit edilmesi de şarttır. Yoksa kendi içerisindeki tutarlılık olmaz. Ama bunu yapabilmek için ısıtıcı, ışıklandırma, akıntı sağlayıcı motor gibi dış araçlara ihtiyaç duyulabilir.
Şu an "Bunları nasıl minimumda tutabiliriz?" ve "Olması gerekeni yaparken minimum düzeyde ne gibi araçlara ihtiyacımız olacak?" konularını netleştirmeye çalışıyoruz.

* Hacim ne olmalıdır? Ölçüleri belirterek ele alalım.
* Taban ne olmalıdır? Kalınlık ve malzeme türleri ile şekillendirelim.
* Işıklandırma nasıl ve ne kadar süre ile yapılmalıdır? Cinsini belirterek ifade edelim.
* Isıtma nasıl  ve kaç derece olacak? Malzemeyi belirterek netleştirelim.
* Dekor malzemeleri neler olacak? Köklerin sayısı ve türlerini, diğer malzemeleriin detaylarını belirleyelim.
* Filtreleme yöntemi ve detayları ne olacak? Avantaj ve dezavantajları ile tüm seçenekleri ayrı ayrı ele alalım. Ardından karar verelim.
* Bitki neler ve ne kadar eklenecek? Adları ve miktarlarını kabaca da olsa belirleyelim.
* Discuslar kaç adet ve hangi boyda olacak? Nedenleri ile birlikte konuşup belirleyelim.
* Diğer balıklar neler ve kaçar adet olacak? Aynı blgeye ait balıklardan hangilerinin ne kadar konacağına karar verelim.
* Diğer canlılar neler ve kaçar adet olacak? Aynı blgeye ait canlılardan hangilerinin ne kadar konacağına karar verelim.
* Yemleme hangi yemlerle ve ne sıklıkta olacak? Türleri, adları, miktarları gibi ayrıntıları belirleyelim.
* Bakım nasıl ve ne sıklıkta yapılacak? Detasylarını şekillendirelim.
* Arka fon, ilaç kullanımı ve benzeri diğer detayları da konuşup ekleyelim.

Fikirler tartışmaya açıktır. Öneriler tutarlı olmak kaydıyla her zaman yapılabilir. Unutulmaması için araya notlar girilebilir. Ancak sıralı akış konuda detay atlamamamızı, kurulumu kontrollü yapabilmemizi, her aşamayı ayrı şekilde kesinleştirebilmemizi sağlayacaktır.

[QUOTE=Köksal Gürkan] ...Akvaryumda ise belirli bir bölgenin kopyasının oluşturulması, o bölgeye ait taban, bitki, balık, vb ile kurulum yapılması, o bölge dışından bir canlı veya malzeme bulunmaması anlamında ele alınabilir. BUnu yaparken ısı, ışık, akıntı ve benzeri diğer şeylerin de olabildiğince taklit edilmesi de şarttır. Yoksa kendi içerisindeki tutarlılık olmaz. ... [/QUOTE]

[QUOTE=darkruse] [/QUOTE]

Bir aksilik olmazsa hafta sonu Kaan'da buluşacağız. Belki ilk deneme adımları onun akvaryumunda atılabilir. Buna karşılık, daha işin yapısını belirlemeden direk konuya girmek çok da mantıklı gelmiyor. Adımları netleştirelim. eksiklerimiz belirleyip tamamlayalım. Sürecin kabaca da olsa adını koyalım. Ondan sonra harekete geçelim. Belki bazı detayları değiştirmek istersek ve işe çoktan başladıysak gereksiz başa dönüşler yaşayabiliriz. Adım adım ilerlemenin, belli aşamaların adını koymanın ve tutarlı bir yapı oluşturmanın önemi bu aşamada kendini gösteriyor.

[QUOTE=Mert_Taşkıran] [/QUOTE]

Kesinlikle katılıyorum. Boylanmış discusların, özellikle de vahşilerin, temin edilemezse (ki kuvvetle muhtemel) kahverengi kanların bu akvaryumda bulunması doğala bizi yaklaştıracak ve bu emekleme safhasında yürümemize vesile olacaktır.

Açıkcası; her ne kadar kendi blue diamondlarıma aşık olsam da, onları biyotop akvaryumunda düşünemiyorum. Her şeyi amazona göre kurunca bu tip discuslar hayalimde "çiğ" kalıyor. Ülkemizde az da olsa red alenquer, tefe green red spotted gibi balıkları bulmak mümkün, hatta yakın zamanda tefe green red spottedlar için (akvaryum üretimi-piwovarski) bir üretici ile görüşeceğim, fiyatı ve balıklar iyiyse temin etmeye çalışacağım. Onları alabilirsem de boylandırıp biyotopa hazırlayacağım.

Ayrıca; fon konusunda amazon belgesellerimden izlediğim kadarıyla, suyun derinlikleri  "koyu kahverengi enginler".    Kumumuzu da koyu bej veya kirli beyaz seçersek kahverengi ton, uygun açıda vuran metal halid ışıklandırmayla (kanımca bu biyotopa uygun lamba seçeneklerinin en iyisi) biyotopu müthiş bir şekle sokabiliriz...

Bu konu dahilinde hem ciddi bir discus üreticisi olan Mert Bey'in hem de deneysel akvaristlikte hepimize örnek olan Onur (unotim123)'un katkılarını da beklemekteyim kendi adıma...


[QUOTE=Köksal Gürkan]Bir aksilik olmazsa hafta sonu Kaan'da buluşacağız. Belki ilk deneme adımları onun akvaryumunda atılabilir. Buna karşılık, daha işin yapısını belirlemeden direk konuya girmek çok da mantıklı gelmiyor. Adımları netleştirelim. eksiklerimiz belirleyip tamamlayalım. Sürecin kabaca da olsa adını koyalım. Ondan sonra harekete geçelim. Belki bazı detayları değiştirmek istersek ve işe çoktan başladıysak gereksiz başa dönüşler yaşayabiliriz. Adım adım ilerlemenin, belli aşamaların adını koymanın ve tutarlı bir yapı oluşturmanın önemi bu aşamada kendini gösteriyor. [/QUOTE]

300 litre kanımca tatmin etmeyecektir hiç birimizi Köksal Abi, ama en azından temellerini atabiliriz benim akvaryumda... Şu andaki evimde yer olsa kuracağım 600-700 litre ama malesef her boşluğu akvaryumlarla doldurdum ...

Hiç olmadı benim odayı deney odası haline getiririz, bir çift discus besleriz 300 litrede, biyotop adımları olarak... Benim için zevk ve onur olur...

[QUOTE=Mert_Taşkıran]Köksal Bey, öncelikle planlamadaki detaycılığınızı tebrik ediyorum. Konuyu yakından takip ediyorum. Başta siz olmak üzere konuya emeği geçen Kaan Bey, Selman Bey ve daha birçok arkadaşımızı emeklerinden dolayı kutluyorum.[/QUOTE]
Mert Bey, yorum için teşekkürler. Katkılar için ayrıca teşekkürler. Katkılarınızın devamını bekleriz.
Planlama ve sistemlilik benim yapıda var. İşim de bunu gerektiriyor. İster istemez buraya da yansıyor. Konunun dağılmasını önlediğimiz gibi yolumuza kararlı şekilde ilerlememiz de mümkün olabilecektir. Neyse ki sadece ben değil diğer arkadaşlar da aynı mantıkla yaklaşıyor. Yine de sırası gelince "uzman" olan kimi kişilerin gerçekten uzmanlık gerektiren bu konuya dahil olmaması ya yoğunlar ya da ilgilenmiyorlar diye düşünmeme sebep oluyor.

Discus sitelerine de üye olan ve sadece discusla ilgilenen kişiler var. Ama sanırım ilgi alanları cama cam ve üretimden öteye geçmiyor. Bu konuda fikrinizi almak isterim. Acaba deneyimleri yok diye mi dahil olmuyorlar? Yoksa farkında değiller veya ilgilenmiyorlar mı? Sizin de dahil olduğunuz diğer gruplardan deneyimi olanları buraya dahil etmek katkıları arttırabilir.


[QUOTE=Kaan ERDAL]Kesinlikle katılıyorum. Boylanmış discusların, özellikle de vahşilerin, temin edilemezse (ki kuvvetle muhtemel) kahverengi kanların bu akvaryumda bulunması doğala bizi yaklaştıracak ve bu emekleme safhasında yürümemize vesile olacaktır.

Açıkcası; her ne kadar kendi blue diamondlarıma aşık olsam da, onları biyotop akvaryumunda düşünemiyorum. Her şeyi amazona göre kurunca bu tip discuslar hayalimde "çiğ" kalıyor. Ülkemizde az da olsa red alenquer, tefe green red spotted gibi balıkları bulmak mümkün, hatta yakın zamanda tefe green red spottedlar için (akvaryum üretimi-piwovarski) bir üretici ile görüşeceğim, fiyatı ve balıklar iyiyse temin etmeye çalışacağım. Onları alabilirsem de boylandırıp biyotopa hazırlayacağım.

Ayrıca; fon konusunda amazon belgesellerimden izlediğim kadarıyla, suyun derinlikleri  "koyu kahverengi enginler".    Kumumuzu da koyu bej veya kirli beyaz seçersek kahverengi ton, uygun açıda vuran metal halid ışıklandırmayla (kanımca bu biyotopa uygun lamba seçeneklerinin en iyisi) biyotopu müthiş bir şekle sokabiliriz...
[/QUOTE]
Balıkları alıp hazırlama fikri güzel ama ne kadar zamanda biyotop'un aktif olacağını bilmiyoruz. Uzun zaman da alabilir. Ama bakarsın arada yeni gruptan eş çıkar ve yavru alırsın.
Senin akvaryum zaten varolan bir sistem olduğundan direk biyotop değil bir dönüştürme projesi olacak. O yüzden ara bir durum diye düşünerek geçiş sırasında Blue Diamond'larını tutabilirsin diye düşünüyorum. Ama yine de sen bilirsin.


[QUOTE=Kaan ERDAL]Bu konu dahilinde hem ciddi bir discus üreticisi olan Mert Bey'in hem de deneysel akvaristlikte hepimize örnek olan Onur (unotim123)'un katkılarını da beklemekteyim kendi adıma...
[/QUOTE]
Mert Bey'in yazısına cevap yazarken aynını yazdım. Ama sadece onlardan değil deneyimi olan başkalarından da destek olması güzel olurdu. Paylaşım yapabilecek ama konudan haberdar olmayanları haberdar edenler olursa katılım ve destek artabilir.


[QUOTE=Kaan ERDAL]300 litre kanımca tatmin etmeyecektir hiç birimizi Köksal Abi, ama en azından temellerini atabiliriz benim akvaryumda... Şu andaki evimde yer olsa kuracağım 600-700 litre ama malesef her boşluğu akvaryumlarla doldurdum ...

Hiç olmadı benim odayı deney odası haline getiririz, bir çift discus besleriz 300 litrede, biyotop adımları olarak... Benim için zevk ve onur olur...
[/QUOTE]
Hatırlarsan minimum seviye için 300 litre olmalı demiştim. Ama o bile hiç yoktan iyidir. Discus eklemesek bile tasarım konusunda deneyim kazandırır. Discus nasılsa istenildiği anda eklenebilecektir.
Kendi adıma maalesef epeyce bir zaman deneyemeyeceğim. Sadece araştırmalarla ve yapanlara destek vererek içinde yer alacağım. Ama yer ayarlayıp daha büyük bir akvaryum edinince, ki o zamana kadar konu da gereken noktaya gelir, ben de bir akvaryumla dahil olurum.

Köksal Gürkan2010-12-10 09:09:52

[QUOTE=Köksal Gürkan]İşin kolayı ya da zorunu yapalım diye bir şart yok. Önemli olan doğru bir yapı oluşturabilmek ve bunu yaparken kullanılacak yöntemi her iki şekilde de olabilir. Ama bir o taraf bir bu taraf olunca konu farklı yerlere gidiyor. Bir yandan maksimum destek deyip filtreler, ışıklandırma, özel araçlar vs diyoruz. Dİğer yandan kendine yetmesini düşünüyoruz. Önceliğimiz hangisi olacaksa (ki bunu ben de söyleyebilirim ama ortak plan olsa iyi olur) ona göre yol haritası belirlemek çok daha planlı yürümeyi sağlar.

Ben minimum destekle sistemin yürümesinden yanayım. Destek illa ki olacak. Buna karşılık sınırlı kaynaklara sahip kişilerin yürütebileceği düzeyde destek kadar dış kaynak olacak. Bu benim düşüncem. alternatifler yazabilirsiniz.
[/QUOTE]
Zaman zaman konuda bazı detaylar üzerine tartışmalar olabiliyor. Bazen hangi yönde ilerleyeceğimiz belirsizleşebiliyor. Çünkü iki farklı yönde yapılacak çalışmalar var. Ama hangisi olursa olsun sonuç verebilir. Ben alıntı yaptığım mesajımda olduğu gibi "bir şekilde bu işin yapılmasını ve sonuçlanmasını" sağlayacak girişimlerde ve yönlendirmelerde bulunuyorum. Ancak konuyla ilgili olarak aldığım yorumlardan birisi "klasik cama cam yaklaşımına ters olduğu için destek görmüyor" şeklinde oldu. Hatta sırf bu yüzden "başarısız olmamızı bekleyenler" bile varmış.
Yorumun kimden geldiği veya kimlerin bunu düşündüğünün benim gözümde çok önemi yok. Ticari bir kaygıyla yaklaşanlar veya hobiyi ileri götürme düşüncesinde olmayanlara diyecek bir lafım olmaz. Tek söyleyeceğim şey "katkı sağlamıyorsanız bile direk ya da dolaylı olarak engel olmayın" demek olacak.

Bu yorumum tartışma başlatmak için değildir. Hatta bu yazım üzerine tartışmaya girilmesi durumunda yönetim tarafından olası tartışmalara müdahale edilmesini rica edebilirim.