Lepisteslerim Ölüyor :(


HandeliÇevrim Dışı

Kayıt: 07/11/2024
İl: Sakarya
Mesaj: 7
HandeliÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Kasım 2024 23:57
Herkese merhaba. Ben yaklaşık 2 aydır akvaryumlarla ilgileniyorum . Oblong marka 120 lt bir akvaryumum var. İçinde de kendi içinde gelen bir şelale filtrem ve ısıtıcım. Bitkili bir akvaryum. Filtreler vs konusunda gerçekten hiçbir bilgim yok ve ne yapmam gerektiğini şaşırmış durumdayım. Aldığım yer su değişimini çok sık yapmama gerek olmadığını su bulandığı zaman yapmamı söylemişti ve o yüzden 1,5 ay sonra ilk temizliğimi yaptım. Ama yapmasaydım keşke.. aldığımdan beri birkaç günde bir bacteria feeder koyuyorum biraz ve su ekledikçe uygun miktarda conditioner.

Akvaryumda başta 24 yetişkin lepistes, 4 çöpçü 2 vatoz vardı. İlk dip temizliğimden sonra birden ölümler başiadı. Şu an 13 yetişkin sayamadığım kadar yavru lepistes var. Önce davranışları donuklaştı yukarıda durmaya başladılar öyle birkaçı öldü. Şu an da kuyrukları eriyor ve ölüyorlar. Halen donuk olanlar var. Bugün tekrar dip temizliği yaptım dinlenmiş su ile %20. İlk ölümler nitrit ya da nitrat ya da amonyaktan mıydı, bakteriyel bir durum mu oldu bu ayrımı nasıl yapabilirim? Hangi filtreyi kullanmalıyım? Çok kafam karıştı.

Ben ne yapmalıyım bilmiyorum. Forumda çok konu okudum kafam iyice gitti [:O] Destek olabilirseniz sevinirim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kadir_7Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/03/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 1785
kadir_7Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2024 01:12
Merhaba, son zamanlarda açılan konularda (bana göre) gereksiz takviye ve ilaç kullanımı yapıldığını görüyorum. Su değişimlerinde, suyu yeterince dinlendirerek ve akvaryumdaki suyla aynı dereceye getirerek akvaryuma koymanız yeterlidir. Bitkilere yapılan mineral ve gübre takviyeleri dışında akvaryuma herhangi bir kimyasal eklemeyin. Su değişimlerini 15 günde bir % 15-20 olacak şekilde yapın ve dip çekimi yaparken kumu karıştırmayın. Şelale filtre için 1.5 aylık süre, uzun bir süre. Suyun debisini ve filtrenin içini kontrol ederek filtre temizliğinin süresini kestirebilirsiniz. Temizliği ne şekilde yaptınız?

Beğenenler: [T]231847,MasterChief[/T]
Teşekkür Edenler: [T]252302,Handeli[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BabySoulÇevrim Dışı

Kayıt: 16/04/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 4361
BabySoulÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2024 01:37
[QUOTE=Handeli]Herkese merhaba. Ben yaklaşık 2 aydır akvaryumlarla ilgileniyorum . Oblong marka 120 lt bir akvaryumum var. İçinde de kendi içinde gelen bir şelale filtrem ve ısıtıcım. Bitkili bir akvaryum. Filtreler vs konusunda gerçekten hiçbir bilgim yok ve ne yapmam gerektiğini şaşırmış durumdayım. Aldığım yer su değişimini çok sık yapmama gerek olmadığını su bulandığı zaman yapmamı söylemişti ve o yüzden 1,5 ay sonra ilk temizliğimi yaptım. Ama yapmasaydım keşke.. aldığımdan beri birkaç günde bir bacteria feeder koyuyorum biraz ve su ekledikçe uygun miktarda conditioner.

Akvaryumda başta 24 yetişkin lepistes, 4 çöpçü 2 vatoz vardı. İlk dip temizliğimden sonra birden ölümler başiadı. Şu an 13 yetişkin sayamadığım kadar yavru lepistes var. Önce davranışları donuklaştı yukarıda durmaya başladılar öyle birkaçı öldü. Şu an da kuyrukları eriyor ve ölüyorlar. Halen donuk olanlar var. Bugün tekrar dip temizliği yaptım dinlenmiş su ile %20. İlk ölümler nitrit ya da nitrat ya da amonyaktan mıydı, bakteriyel bir durum mu oldu bu ayrımı nasıl yapabilirim? Hangi filtreyi kullanmalıyım? Çok kafam karıştı.

Ben ne yapmalıyım bilmiyorum. Forumda çok konu okudum kafam iyice gitti [:O] Destek olabilirseniz sevinirim. [/QUOTE]

Reeflowers ürünleri yerine seranın nitrivec(bakteri kültürü) ve aquatan(sudaki kloru aborbe etme) ürünleri kullansan daha iyi.. Şahsen reeflowers ürünlerini denemiş ve tatmin etmeyecek özellikle bulanıklık durumlar yaşadım.. Sera yerine jbl su düzneleyicisi de kullanabilirsin.
Forumda bir çok kişi suyu dinlendirme ve klorun uçması ile değişim yapsa da, su değişimlerinde en kolay yol gac ve blok karbon kullanılan, su filtre sistemleridir.
[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/uclu_kartus_filtre_k982634.asp[/URL]

Beğenenler: [T]231847,MasterChief[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akvaryumodamÇevrim Dışı

Kayıt: 30/03/2021
İl: Istanbul
Mesaj: 80
akvaryumodamÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2024 01:55
Düzenli su değişimi yapmadığınız için nitrat birikmiştir.
Şu değişimini yüklü miktarda yaptıysanız amonyak patlmasına da neden olmuş olabilirsiniz.
Seachem prime ve Stabillty ya da bunlara eş değer ürünler temin etmenizi tavsiye ederim.
+ olarak stres guard iş görür.
120 litre akvaryumda haftalık 30 litre su değişimi yapmanızı tavsiye ederim.
Onuda 2 seferde yapmanızı öneririm. Örnek, 5litrelik 3 bidon temin edip suyu 2 gün dinlendirin. Her bir şişeye 3er damla prime damlatıp su değişimi yapabilirsiniz. Sabit günler seçin. Mesela her pazartesi ve perşembe günleri bu değişimi yapabilirsiniz.

Beğenenler: [T]252302,Handeli[/T]
Teşekkür Edenler: [T]252302,Handeli[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MasterChiefÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/06/2021
İl: Ankara
Mesaj: 3713
MasterChiefÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2024 03:44
[QUOTE=akvaryumodam]
1-) Düzenli su değişimi yapmadığınız için nitrat birikmiştir.
2-) Şu değişimini yüklü miktarda yaptıysanız amonyak patlmasına da neden olmuş olabilirsiniz. [/QUOTE]
1-) 2 ayda ve 120 litrede ne kadar nitrat birikebilir? Bence hiç ya da zarar vermeyecek kadar az.
2-) Su değişimi amonyak patlamasına neden olmaz, yüklü ya da yüksüz miktarda olması önemli değil. Bilakis sudaki amonyak, amonyum, nitrit ve nitratı sudan uzaklaştırmak için su değişimi yapılır. Amonyak patlaması başka bir şey, örneğin akvaryum kumunun karıştırılmasıyla birden çok miktarda amonyağın suya karışmasına amonyak patlaması denir.

Konu sahibi muhtemelen su değişiminde zemindeki kumu hareket ettirdiği için ölümler yaşandı. Keşke sık sık ve kuma hiç dokunmadan su değişimleri yapagelseydi, örneğin haftalık 20 litre kadar.

Bundan sonrası için haftada iki kez 20 litre su değişimi yapsa yeridir, ölümler durunca haftada bire döner.

Dip temizliğinden ne kastedildiğini anlayamadım, kuma hiçbir suretle dokunulmaz. Kuma yakın bir konumdan su çekilir, birkaç gün ağzı açık şişelerde bekletilmiş çeşme suyu ilave edilir. Başkaca ürün eklenmez, bacteria feeder veya conditioner kullanmayı bırakın, en azından ölümler durup, balıklar üreyip çoğalana kadar. Ben bu iki ürünü hiç kullanmadım. Biyolojik filtrelemeniz olsun yeterli. Şelale filtrenin süngerini ve varsa filtre malzemelerini akvaryumdan alacağınız suyla haftalık yıkayın. Filtre yetersiz ise ek bir filtre daha alın, Dophin sfp 34 öneririm, süngerleri faydalı bakteri tutmada çok iyidir. Onun da süngerlerini 15 günlük periyotla akvaryumdan alacağınız suyla ve bir kap içerisinde yıkmalısınız.[EDIT]MasterChief,2024-11-08 03:53:58[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bendeniztayfunÇevrim Dışı

Kayıt: 24/01/2024
İl: Tekirdag
Mesaj: 1255
bendeniztayfunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2024 06:36
Kurulumlarda ilk iki ayda salınım normalden çok daha fazladır. belki bu sureçte su değerleri çabuk etkilenip zehirlenme etkisi yaratmış olabilir. Su değişimlerini haftalık yüzde 40 civarı yapabilirsin. yemlemeyi de yavrular var diye aşırıya kaçmayın. İyi hobiler[EDIT]bendeniztayfun,2024-11-08 08:02:08[/EDIT]

Beğenenler: [T]231847,MasterChief[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MasterChiefÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/06/2021
İl: Ankara
Mesaj: 3713
MasterChiefÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2024 06:58
Akvaryumun fotoğrafını paylaşırsanız farklı bir husus varsa görülebilir.

Beğenenler: [T]242190,bendeniztayfun[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akvaryumodamÇevrim Dışı

Kayıt: 30/03/2021
İl: Istanbul
Mesaj: 80
akvaryumodamÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2024 08:35
[QUOTE=MasterChief]
1-) 2 ayda ve 120 litrede ne kadar nitrat birikebilir? Bence hiç ya da zarar vermeyecek kadar az.
2-) Su değişimi amonyak patlamasına neden olmaz, yüklü ya da yüksüz miktarda olması önemli değil. Bilakis sudaki amonyak, amonyum, nitrit ve nitratı sudan uzaklaştırmak için su değişimi yapılır. Amonyak patlaması başka bir şey, örneğin akvaryum kumunun karıştırılmasıyla birden çok miktarda amonyağın suya karışmasına amonyak patlaması denir.

Konu sahibi muhtemelen su değişiminde zemindeki kumu hareket ettirdiği için ölümler yaşandı. Keşke sık sık ve kuma hiç dokunmadan su değişimleri yapagelseydi, örneğin haftalık 20 litre kadar.

Bundan sonrası için haftada iki kez 20 litre su değişimi yapsa yeridir, ölümler durunca haftada bire döner.

Dip temizliğinden ne kastedildiğini anlayamadım, kuma hiçbir suretle dokunulmaz. Kuma yakın bir konumdan su çekilir, birkaç gün ağzı açık şişelerde bekletilmiş çeşme suyu ilave edilir. Başkaca ürün eklenmez, bacteria feeder veya conditioner kullanmayı bırakın, en azından ölümler durup, balıklar üreyip çoğalana kadar. Ben bu iki ürünü hiç kullanmadım. Biyolojik filtrelemeniz olsun yeterli. Şelale filtrenin süngerini ve varsa filtre malzemelerini akvaryumdan alacağınız suyla haftalık yıkayın. Filtre yetersiz ise ek bir filtre daha alın, Dophin sfp 34 öneririm, süngerleri faydalı bakteri tutmada çok iyidir. Onun da süngerlerini 15 günlük periyotla akvaryumdan alacağınız suyla ve bir kap içerisinde yıkmalısınız.[/QUOTE]

Ne kadar nitrat birikmiştir bilemem sadece görmediğimiz bir akvaryum üzerinden tahminde bulunmaya çalıştım ama haklısınız o seviyede nitrat birikmemiştir. Arkadaş neden arıyor. Bir hastalık olmuş olabilir mi diyor ama anlattıklarına göre hastalık değil su da yaşanan bir problem. 2. ye gelirsek haklısınız ben orada kendimi eksik ifade etmişim. Genelde yüklü miktarda su değişimi yapan yeni akvaristler hazırda dinlenmiş yüklü miktarda suyu olmaz ve klorlu suyu basarlar tanka. Bu klorun şelale filtrede ki bakterilere zarar verdiğini ve üstüne dibi karıştırdığını düşünerek öyle yazdım. Eksik haliyle yanlış ifade etmişim. Teşekkür ederim. Ama bakteri kültürü ve su düzenleyicisi kullanmasını neden bırakmasını istediğinizi anlayamadım ? Özellikle şuan kullanması gerekirken, şuan bırakmasını ölümler durana kadar ?

Beğenenler: [T]231847,MasterChief[/T][T]242190,bendeniztayfun[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MasterChiefÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/06/2021
İl: Ankara
Mesaj: 3713
MasterChiefÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2024 09:32
[QUOTE=akvaryumodam]Bakteri kültürü ve su düzenleyicisi kullanmasını neden bırakmasını istediğinizi anlayamadım ? Özellikle şuan kullanması gerekirken, şuan bırakmasını ölümler durana kadar ?[/QUOTE]
2 nedeni var, birincisi kullanıcının ne oranda kullandığını bilmiyoruz veya ürünlerin son kullanma tarihlerini bilmiyoruz. Eğer kullanılan ürünlerden kaynaklı bir sorun varsa o ihtimali bertaraf etmek için ürün kullanımını geçici bırakmasını istedim. İkincisi yeni kurulumlarda bakteri kültürü kullanılması elbette faydalı fakat bakteri olmayan kurulumda bakteri besini kullanmanın faydalı olup olmadığını bilmiyorum, ya da zararlı olup olmadığını (konu açan bakteri kültürü değil, bakteri besini kullanıyor). Tedbiren kullanılmamasını istedim. Ben ürün kullanımına karşı değilim fakat kendim hiç kullanmadım (bakteri besini veya su düzenleyici hiç kullanmadım). Bu ürünleri kullanmadan da sağlıklı akvaryum ortamı yapılabilir. Yeni kurulumlarda "yeni tank sendromu" [K]*[/K] hususuna dikkat edilmesi, birden çok sayıda canlı yükü eklenmemesi, hatta canlı eklenmeden önce bakteri kültürünün oluşması için kılavuz canlı olarak salyangoz koyup yemleme yaparak akvaryumun filtre sisteminin çalıştırılması gibi ayrıntılara dikkat edildiğinde hiçbir ürün kullanılmasına gerek yok. Ürün kullanarak canlı eklemeyi hemen de yapabilirsiniz, ürünün doğru oranlarda ve aralıklarla kullanılması yoluyla.

[K]*[/K] [URL]https://www.akvaryum.com/yeni_tank_sendromu_ve_azot_dongusu_makaler_21_5823.asp[/URL]

[QUOTE=bendeniztayfun]Kurulumlarda ilk iki ayda salınım normalden çok daha fazladır. belki bu sureçte su değerleri çabuk etkilenip zehirlenme etkisi yaratmış olabilir. Su değişimlerini haftalık yüzde 40 civarı yapabilirsin. yemlemeyi de yavrular var diye aşırıya kaçmayın. İyi hobiler[/QUOTE]
Fazla yemleme de bir süre sonra akvaryumda balık ölümlerine neden olur, ayrıntıya değindiğiniz iyi oldu. Yavru balıklar aç kalmasın diye bol yem verilir, yenmeyen yemler dibe çöker, suyu kirletir, amonyak gazı salgılayarak balıkları zehirler.

Sayın @Handeli, amonyak zehirlenmesine karşı kalan balıkları karantinaya ayırıp metilen mavisi eklediğiniz suda 5-10 dakika bekletseniz iyi olur.[EDIT]MasterChief,2024-11-08 09:40:39[/EDIT]

Beğenenler: [T]242190,bendeniztayfun[/T][T]240492,Orhan76[/T][T]230577,akvaryumodam[/T][T]24145,kadir_7[/T]
Teşekkür Edenler: [T]242190,bendeniztayfun[/T][T]240492,Orhan76[/T][T]230577,akvaryumodam[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HandeliÇevrim Dışı

Kayıt: 07/11/2024
İl: Sakarya
Mesaj: 7
HandeliÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2024 10:26
Şelale filtrede kahverengi top top bişeyler ve üzerinde de elyaf filtre var. Onu başlarda çeşme suyuyla bile temizledim sonra öğrendim ki kültür ondaymış :) o süreçte bir ölüm olmadı. Son 1 aydır da sadece kabasını alıyorum çeşme suyu ile temas etmiyor. Su değişimimi dinlenmiş içme suyuyla 30 litre kadar yaptım. Kum kalkmadı gibi bişey çok az kum da çekildi tabi hiç olmadı diyemem. Ölümler başladı diye dün(ilkinden 1 hafta sonra) tekrar dip temizliği yaptım ve çeşme suyundan alınmış, 1 gün ağzı açık dinlenmiş ve conditionerdan uygun dozajda eklenmiş su ekledim. Isıyı da ana tanka yaklaştırmak için çok çok az kaynar su ekledim akvaryuma koymadan önce. Kalanlar biraz daha canlı gibi. Amonyak ya da nitrit ile ilgili bir problem olmuş olabilir ama kuyruklarında da erime oldu mikrobiyal de olabilir. Şelale filtre 120 lt akvaryuma uygun mu bilemedim. Forumda hep dış filtreden bahsedilmiş. Resmini de ekliyorum. [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/252302/081120241026211.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/252302/081120241026241.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/252302/081120241026271.jpg[/IMG]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bendeniztayfunÇevrim Dışı

Kayıt: 24/01/2024
İl: Tekirdag
Mesaj: 1255
bendeniztayfunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2024 10:37
[QUOTE=Handeli]Şelale filtrede kahverengi top top bişeyler ve üzerinde de elyaf filtre var. Onu başlarda çeşme suyuyla bile temizledim sonra öğrendim ki kültür ondaymış :) o süreçte bir ölüm olmadı. Son 1 aydır da sadece kabasını alıyorum çeşme suyu ile temas etmiyor. Su değişimimi dinlenmiş içme suyuyla 30 litre kadar yaptım. Kum kalkmadı gibi bişey çok az kum da çekildi tabi hiç olmadı diyemem. Ölümler başladı diye dün(ilkinden 1 hafta sonra) tekrar dip temizliği yaptım ve çeşme suyundan alınmış, 1 gün ağzı açık dinlenmiş ve conditionerdan uygun dozajda eklenmiş su ekledim. Isıyı da ana tanka yaklaştırmak için çok çok az kaynar su ekledim akvaryuma koymadan önce. Kalanlar biraz daha canlı gibi. Amonyak ya da nitrit ile ilgili bir problem olmuş olabilir ama kuyruklarında da erime oldu mikrobiyal de olabilir. Şelale filtre 120 lt akvaryuma uygun mu bilemedim. Forumda hep dış filtreden bahsedilmiş. Resmini de ekliyorum. [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/252302/081120241026211.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/252302/081120241026241.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/252302/081120241026271.jpg[/IMG][/QUOTE]

Kuyruk erimesi su değerleri bozulmuş tanklarda olağan bir durumdur. Stres ve su şartları balığın mukozasını zayıflatır ve her tankda mevcut olan bakteriler zayıflamış mukozadan geçerek balıklara zarar verir. Gerekli su koşulları sağlandığında iyi bir bakım ile balıklarınız eski sağlığına kavuşabilirler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MasterChiefÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/06/2021
İl: Ankara
Mesaj: 3713
MasterChiefÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2024 11:14
Filtrenizin oksijen takviyesine daha fazla katkı yapmasını istiyorsanız, mümkünse su yüzeyine yakın konumlandırın ve su çıkışı ile yüzeyde olabildiğince çok dalgalanma yapsın. Şelale filtrenin altındaki siyah motoru iç filtreye benzettim önce. Sonradan dış filtrenin motoru olarak algıladım. Filtrenin ayrıca akvaryum içerisinde iç filtre gibi su çıkışının olması. oraya hava hortumu bağlanabilmesi ve içerisinde filtre malzemesi olması iyiymiş. Filtrenizin üst kısmının görseli yok fotoğraflarda, nasıl bir filtre olduğunu merak ettim, marka ve modeli nedir acaba?[EDIT]MasterChief,2024-11-08 11:51:28[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HandeliÇevrim Dışı

Kayıt: 07/11/2024
İl: Sakarya
Mesaj: 7
HandeliÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2024 23:13
[QUOTE=MasterChief]Filtrenizin oksijen takviyesine daha fazla katkı yapmasını istiyorsanız, mümkünse su yüzeyine yakın konumlandırın ve su çıkışı ile yüzeyde olabildiğince çok dalgalanma yapsın. Şelale filtrenin altındaki siyah motoru iç filtreye benzettim önce. Sonradan dış filtrenin motoru olarak algıladım. Filtrenin ayrıca akvaryum içerisinde iç filtre gibi su çıkışının olması. oraya hava hortumu bağlanabilmesi ve içerisinde filtre malzemesi olması iyiymiş. Filtrenizin üst kısmının görseli yok fotoğraflarda, nasıl bir filtre olduğunu merak ettim, marka ve modeli nedir acaba?[/QUOTE][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/252302/081120242311581.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/252302/081120242312011.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/252302/081120242312031.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/252302/081120242312071.jpg[/IMG]

Oblong marka akvaryumun içinden çıktı bu. Markası yazıyor ama işini iyi mi yapıyor kötü mü bilemiyorum. Genel anlamda su berrak oluyor

Spoteks al dedi balıklarla ilgilenen bir arkadaş, akvaryumu aldığım petshoptaki de nitrazon kullan dedi. Sizce sadece su temizliği ile atlatabilir miyim yoksa bir ilaç eklemeli miyim?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BabakızakvaristÇevrim Dışı

Kayıt: 22/10/2022
İl: Izmir
Mesaj: 74
BabakızakvaristÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2024 23:36
Geçmiş olsun yapay bitki varmı bitkilerin arasında

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir