Kusturma Üzerine Görüşler
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2008 22:16
Şimdi arkadaşlar, bilmiyorum belki tepkinizi alacağım şahsen bende kusturma yöntemine karşıyım. Fakat siz bu balıkları zaten akvaryumda beslemekle doğal ortamlarından ayırmış oluyorsunuz. Kusturma yöntemi kimi arkadaşlara göre yanlış bencede yanlış ama bi akvaryum ortamında (cichlid balıkları için konuşuyorum.) dişi balık ağzına yumurta aldıktan sonra bi annnenin bütün şevkatini yavrularına veriyor olabilir. Fakat balık bi süre sonra kusturulmazsa
1- Yumurtaları yiyebilir (madem insandan pay biçtik bi doktorun hayata kazandırdığı her bebek onun için ve ailesi için büyük bi olay bence)
2-Anne balık bedenen karnı bitkinlikten açlıktan içine çekilebilir yani balık zayıf düşebilir.( bedenen zayıf düşen her balık verimlilik olarak o kadar yıpranır.)
Yani doğal koşulları tam anlamıyla sağlayabilemeyeceğimiz için balıkları kusturmak bence en mantıklısı tabi bunla beraber şuda var balıkları bu işi bilen daha önce tecrübesi olan insanlara ve yumurtaların oluşması için uygun ortamın saglanması ve gerekli zamanın geçmesini beklemek lazım.
Bu son parağrafta yazdıklarıma uygun yapılmayan bütün balık kusturma işlemleri bencede tam anlamıyla vahşet olur
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Kasım 2008 22:20
Arkadaşlar sarı prensesim 22 gün önce ağzına yumurta almıştı ama hala yavruları bırakmadı. Ne yapmalıyım acaba? İlk yavru tecrübem oluyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2008 22:28
Bütün arkadaşlarıma selamlar.
Sanırım arkadaslar bu balık beslem ve uygulamaları konusunda biraz yanılgıdalar. Yani ben balığı doğallık olsun diye beslemem zaten beslemek hiçbir zaman doğallık olamaz bu biyolojik açıdanda zirai açıdanda böyledir. Eğer ortada besleme varsa doğallık yoktur. Bir hayvanın habitatını taklit etmek ona doğal ortamı sağlamış olmak değildir. Burada akvaryum hobisi ile uğraşan insanların tahminimce tamamı sahip olma duygusuyla beslerler balıklarını ve onunla öğünme, gurur duyma yoksa benimde ne güzel doğaya bir katkım oldu yakında alıp malavi gölüne salacağım bunları deyen bir hobici görmedim. Bu yüzden ben nazik ve usulune göre yapıldığında sağılmada hiç bir sakınca olmadığına inanıyorum ve balıkların bundan kötü şekilde etkilenmediklerine bizzat kendim şahit oldum.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2008 22:34
Anneye zarar verilmediği sürece yapılabilir.Bende kusturarak alıyorum yavruları.Anne kendini daha çabuk toparlıyor. 20 gün aç kalması balığı çok güçsüzleştiriyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2008 11:54
Arkadaşlar,
Acemi bir akvaryumcu ve yıllardır belgesel düşkünü bir üyeyim.
Biraz belgesel seyredenler bilir, bir hayvan sürüsünde önce en yavaş hayvan avcılar tarafından avlanır. Bu, sürünün güvenliği için gereklidir. En yavaş, hasta, sakat bireyler ayıklanarak, sürünün en sağlam bireylerinin neslinin devamı doğanın koyduğu kuraldır.
Benzer olarak insanlarda da ilk 4-6 hafta içinde, hamilelik kendi kendine durabiliyor. Bunun sebebinin ise doğanın sakat doğuma karşı almış olduğu bir önlem olduğu ve ağır sakatlık/hasarı/deformasyonu olan ceninlerin dünyaya gelmeden önce kendini imha etmesiolduğu açıklanıyor.
Ayrıca, doğada hiçbir balığın bizlerin akvaryumundan daha güvenli ortamlarda yaşadığına inanmıyorum. Sonuçta akvaryumlarımızda sadece bizlerin beslediği diğer balıklar, yine bizden kaynaklanan ölüm ve hastalıklar dışında herhangi bir düşmanları yok. Ancak doğada başka balıklar, kuş türleri, parazit ve hastalıklar ve çetin doğa koşulları ölümlere sebep olabiliyor.
İlk akvaryumumda beslediğim ve akvaryumcudan doğurmak üzere diye aldığım platty stres nedeniyle geç ve ölü doğum yaptı. Tüm yavrular da doğal olarak telef oldu. Ama ilk balıklarım olduğu için çok ta üzülmedim, ve o balık ve akvaryumumda yaptığım hataları yapmamam gerektiğini anladım.
Acemi bir akvaryumcu olarak naçizane fikrim, öncelikle akvaryumlarımızda doğal olmayan hiçbir malzemeye yer vermeyelim. Örnek: Plastik bitkiler, yuvalar, süsler vb. Bundan sonra beslediğimiz canlıların ihtiyaç duydukları gizlenme/barınma/yavrulama ortamlarını yaratalım. Ve doğal olmayan hiçbir müdahale yapmayalım veya en az düzeyde yapalım.
Varsın anne yumurtaları veya yavruları yutsun. Varsın diğer balıklar yavruları yesin. Bunlar doğal seleksiyondur. En sonda 20 tane yumurtadan 1 tane bile olsun yavru alabildiysek, bu en sağlıklı ve güçlü birey olarak neslini devam ettirmeye doğal yönlerden seçilmiş birey olacaktır. Ayrıca, diğer balıklar tarafından yenilmiş yavruların da, yiyen balık için ciddi ve doğal bir besin kaynağı olduğunu da unutmayalım.
Yine forumun bir köşesinde, canlı doğuranları, yavrularının diğer balıklara yem olması için beslediğini söyleyen bir arkadaş vardı. Belki bu kadarı da insafsızlık diyebilirsiniz. Bu kişinin vicdanına kalmış bir seçim, ancak en doğal yöntem diye düşünüyorum.
Eğer olaya ticari olarak bakmıyorsak, maksimum yavru, maksimum kar diye düşünmüyorsak doğal döngüye en az müdahalenin en doğrusu olduğuna inanıyorum.
Hepinize sağlıklı balıklar, sağlıklı yavrular dilerim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2008 13:02
[QUOTE=Oguzzz]Arkadaşlar,
Acemi bir akvaryumcu ve yıllardır belgesel düşkünü bir üyeyim.
Biraz belgesel seyredenler bilir, bir hayvan sürüsünde önce en yavaş hayvan avcılar tarafından avlanır. Bu, sürünün güvenliği için gereklidir. En yavaş, hasta, sakat bireyler ayıklanarak, sürünün en sağlam bireylerinin neslinin devamı doğanın koyduğu kuraldır.
Benzer olarak insanlarda da ilk 4-6 hafta içinde, hamilelik kendi kendine durabiliyor. Bunun sebebinin ise doğanın sakat doğuma karşı almış olduğu bir önlem olduğu ve ağır sakatlık/hasarı/deformasyonu olan ceninlerin dünyaya gelmeden önce kendini imha etmesiolduğu açıklanıyor.
Ayrıca, doğada hiçbir balığın bizlerin akvaryumundan daha güvenli ortamlarda yaşadığına inanmıyorum. Sonuçta akvaryumlarımızda sadece bizlerin beslediği diğer balıklar, yine bizden kaynaklanan ölüm ve hastalıklar dışında herhangi bir düşmanları yok. Ancak doğada başka balıklar, kuş türleri, parazit ve hastalıklar ve çetin doğa koşulları ölümlere sebep olabiliyor.
İlk akvaryumumda beslediğim ve akvaryumcudan doğurmak üzere diye aldığım platty stres nedeniyle geç ve ölü doğum yaptı. Tüm yavrular da doğal olarak telef oldu. Ama ilk balıklarım olduğu için çok ta üzülmedim, ve o balık ve akvaryumumda yaptığım hataları yapmamam gerektiğini anladım.
Acemi bir akvaryumcu olarak naçizane fikrim, öncelikle akvaryumlarımızda doğal olmayan hiçbir malzemeye yer vermeyelim. Örnek: Plastik bitkiler, yuvalar, süsler vb. Bundan sonra beslediğimiz canlıların ihtiyaç duydukları gizlenme/barınma/yavrulama ortamlarını yaratalım. Ve doğal olmayan hiçbir müdahale yapmayalım veya en az düzeyde yapalım.
Varsın anne yumurtaları veya yavruları yutsun. Varsın diğer balıklar yavruları yesin. Bunlar doğal seleksiyondur. En sonda 20 tane yumurtadan 1 tane bile olsun yavru alabildiysek, bu en sağlıklı ve güçlü birey olarak neslini devam ettirmeye doğal yönlerden seçilmiş birey olacaktır. Ayrıca, diğer balıklar tarafından yenilmiş yavruların da, yiyen balık için ciddi ve doğal bir besin kaynağı olduğunu da unutmayalım.
Yine forumun bir köşesinde, canlı doğuranları, yavrularının diğer balıklara yem olması için beslediğini söyleyen bir arkadaş vardı. Belki bu kadarı da insafsızlık diyebilirsiniz. Bu kişinin vicdanına kalmış bir seçim, ancak en doğal yöntem diye düşünüyorum.
Eğer olaya ticari olarak bakmıyorsak, maksimum yavru, maksimum kar diye düşünmüyorsak doğal döngüye en az müdahalenin en doğrusu olduğuna inanıyorum.
Hepinize sağlıklı balıklar, sağlıklı yavrular dilerim.
[/QUOTE]
Bütün arkadaşlarıma selamlar.
Bu konuda arkadaşıma katılmıyorum. Doğal ortamında bulunan bütün canlılar insan elinde olanlardan daha güvendedir. Sizin güven olarak bahsettiğiniz ortam 1 metre karelik alan yavar yada yok. O alandaki yavru balıkların büyük balıktar tarafından yenilmesi asla ve asla doğal seleksiyon olamaz sadece büyük balıkların canlı yemle yemlenmesi olabilir. Daha öncede söylediğim gibi akvaryum şartlarında doğallıktan bahsetmek imkansızdır. Balıkların akvaryumdaki yegane düşmanı insadır. Yani yemi elinizle veriyorsunuz, suya elinizi sokuyorsunuz, suni havalandırmalar yapıyorsunuz, suni olarak sıcaklıkla oynuyorsunuz ve balığı devamlı büyümeye ve üremeye sevkediyorsunuz.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2008 13:31
Arkadaşlar merhaba;
Kusturma yöntemi ve yavru alımı hakkında yıllar önce yine bir değerlendirme yapmıştım forumda ve yinelemek istiyorum tekrardan. Bilhassa bu işe yeni başlayan arkadaşların hep arzularıdır yavru almak. Bu duyguları bende zamanında çok yaşamıştım. Gerçekten insan çok mutlu oluyor bu tablo karşısında fakat zamanla bir şey çok dikkatimi çekti. Bakıyorsunuz yavrunun babası veya annesinin rengi çok muhteşem. Rengi , fizyonu vs çok güzel ama 1. yavrulatma 2. yavrulatma veya 3. yavrulatma derken yavruların renginde çok değişiklikler oluyor. Birde yavrunun yavrusu hatta onunda yavrusu derken örneğin: bir sarı prenses yavrusu beyazımsı bir renk alıyor. Bir yunus yavrusu kafasız ve soluk renkli oluyor. Benim nacizane tavsiyem ( bu deneyimleri önceden çok yaşamış biri olarak ) bırakalım 1 defaya mağsus yavru yapsın canlılarımız ( bu işi ticari yapan arkadaşlarımızı kastetmiyorum yanlış anlaşılmasın ) hiç yoktansa hem anne hem yavru balık daha sağlıklı , canlı renkli olsun. Geçenlerde bir akvaryumcuya gitmiştim gözüm bir sarı prensese takıldı ama görünki sarı prenses neredeyse beyaz prensese dönmüş. Kim bilir kaçıncı batım veya yavrunun , yavrusunun , yavrusuda olabilir. İnanın içim cız etti estetik olarakta hiç hoş görünmüyor. Malawide yakalanan sarı prenseslerin renkleri nasıl ? harikulade dimi. Bu renklere yakın balığı olan arkadaşlarda var yok değil ama 1-2-3-4 kusturma derken canlıda ya ölüyor yada rengi iyice kayboluyor. Neyse galiba çok uzattım umarım mesajım anlaşılmıştır.
Bütün akvarist arkadaşlara selam ettim
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2008 16:30
Bütün arkadaşlarıma selamlar.
Bu konuda arkadaşıma katılmıyorum. Doğal ortamında bulunan bütün canlılar insan elinde olanlardan daha güvendedir. Sizin güven olarak bahsettiğiniz ortam 1 metre karelik alan yavar yada yok. O alandaki yavru balıkların büyük balıktar tarafından yenilmesi asla ve asla doğal seleksiyon olamaz sadece büyük balıkların canlı yemle yemlenmesi olabilir. Daha öncede söylediğim gibi akvaryum şartlarında doğallıktan bahsetmek imkansızdır. Balıkların akvaryumdaki yegane düşmanı insadır. Yani yemi elinizle veriyorsunuz, suya elinizi sokuyorsunuz, suni havalandırmalar yapıyorsunuz, suni olarak sıcaklıkla oynuyorsunuz ve balığı devamlı büyümeye ve üremeye sevkediyorsunuz.
Saygılar.
[/QUOTE]
Sevgili Demirsoy arkadaşım,
Öncelikle yorum ve görüşünüz için teşekkür ederim. Fikrinize saygı duyarım, Ancak, ben -maalesef- hala kusturmanın en azından doğal ve gerekli olmadığına inanıyorum. Şayet yavrularımız için gerekli saklanma alanlarını -tabii ki doğaya bakarak ve ona uyarak- yarattığımız takdirde, yutulan/yenilen yavruların doğal seleksiyon sonucu elenenler olacağına inanıyorum. Sağ kalanlar en güçlü ve sağlıklı genlere sahip, üremeyi (doğal olarak) hak eden yavrular alacaktır.
Sağlıklı balıklar, bol yavrular dilerim...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2008 20:19
[QUOTE=hacilar]Anneye zarar verilmediği sürece yapılabilir.Bende kusturarak alıyorum yavruları.Anne kendini daha çabuk toparlıyor. 20 gün aç kalması balığı çok güçsüzleştiriyor.[/QUOTE]
Ben burada Tansel beye katılıyorum. Yukarıda da yazmışlar; akvaryum dar bir alan, ne kadar da doğal ortam oluşturma gayreti içine girsek de bu pek de mümkün olamıyor. Neticesin de akvaryum içerisinde balıkların sık aralıklar la yumurtladıkları ya da zorlandıklarına hepimiz şahid oluyoruz. Dişi balıklarımız sonuçta yıpranıyor.
Diğer faktör de ticari düşünmemiz. Bu da bir gerçek. Zayiat vermeden yavruları almak merak ve ticari düşüncelerimiz de bizi balıkları kusturmaya itiyor diyebilirim. Bunu da benim öz eleştirim olarak kabul edin..
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 22 Kasım 2008 02:11
ya arkadaşlar siz akvaryumda istediğiniz kadar doğal ortamı yakalamaya çalışın ama yakalayamazsınız.bence kusturma doğru bir şeydir.ama sizin fikirlerinize saygı duyarım.bilinçli kusturulduktan sonra hayvana eziyet vermezsiniz.
sağlıklı balıklar...
gangster_54 2008-11-22 02:11:56
sağlıklı balıklar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Kasım 2008 12:52
Yani arkadaşa katılmamak elde değil tüm suni şartlarda balıların doğasını bozarak akvaryuma hapsetmekle kusturmak arasında zerre fark olduğunu düşünmüyorum ne kadar doğal ortam oluşturmak istensede onlar seni görüyor doğal olmayan bu hangi gölde bir insan görmüş balıklar veya hangi göl elektrik enerjisi ile aydınlatılmış kafesteki kuş ile akvaryumdaki balık aynı terazi kefesine konmalı bence hapise mahkum canlılar her şeyleri suni olan bu canlılar artık doğanın bir parçası olmaktan zaten kopmuşlardır tabiki anneye anne olma zevkini yaşatmak kadar güzel bir şey yoktur ama imkanı olmayanları kınamakta pek akıllıca bir olay değildir. Hangi köylü veya süt kurumu fazla süt almak için danayı anneden ayırmamış sorarım bende 3. 5. gününde yumurta almaya karşıyım ama canlanmış balıkları sezeryana benzetmek çok cahilce ben fazla yavru almak taraftarı değilim ama ne kadar canı kurtarırsam o kadar daha fayda sağlarım doğada olmayan ve yavrularını yemek zorunda olmayan balıkların yavrularını yemeleride gereksizdir kediye bakacaksın annenin beslemediği kedi ölsün mantığı çok yanlıştır ben onu biberunla bile beselerim erinmem ve besledimde annenin dışladığı yavruyu ben besledim ve büyütüp kedi olmasını sağladım tabiki takdir Allah'ındır ama gayrette bizimdir kusturmayı kötü olarak algılayan arkadaşların tekrar düşünmesini rica ederim Saygılarımla
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Kasım 2008 22:59
[QUOTE=Huso]Yani arkadaşa katılmamak elde değil tüm suni şartlarda balıların doğasını bozarak akvaryuma hapsetmekle kusturmak arasında zerre fark olduğunu düşünmüyorum ne kadar doğal ortam oluşturmak istensede onlar seni görüyor doğal olmayan bu hangi gölde bir insan görmüş balıklar veya hangi göl elektrik enerjisi ile aydınlatılmış kafesteki kuş ile akvaryumdaki balık aynı terazi kefesine konmalı bence hapise mahkum canlılar her şeyleri suni olan bu canlılar artık doğanın bir parçası olmaktan zaten kopmuşlardır tabiki anneye anne olma zevkini yaşatmak kadar güzel bir şey yoktur ama imkanı olmayanları kınamakta pek akıllıca bir olay değildir. Hangi köylü veya süt kurumu fazla süt almak için danayı anneden ayırmamış sorarım bende 3. 5. gününde yumurta almaya karşıyım ama canlanmış balıkları sezeryana benzetmek çok cahilce ben fazla yavru almak taraftarı değilim ama ne kadar canı kurtarırsam o kadar daha fayda sağlarım doğada olmayan ve yavrularını yemek zorunda olmayan balıkların yavrularını yemeleride gereksizdir kediye bakacaksın annenin beslemediği kedi ölsün mantığı çok yanlıştır ben onu biberunla bile beselerim erinmem ve besledimde annenin dışladığı yavruyu ben besledim ve büyütüp kedi olmasını sağladım tabiki takdir Allah'ındır ama gayrette bizimdir kusturmayı kötü olarak algılayan arkadaşların tekrar düşünmesini rica ederim Saygılarımla[/QUOTE]
Yalnız doğallık kavramını biraz açmamız gerek.Eğer doğallıktan bahsediyorsak,amacımız o gülün su şartlarını,kayaç yapısını,aydınlanma saati olanaklarını vs... bir sürü özelliğini elimizden geldiğince taklit etmektir.Yoksa "malavi gölündeki balıklar insan mı görüyor?"örneği çokta doğru bir örnek değil.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 24 Kasım 2008 11:57
Yalnız doğallık kavramını biraz açmamız gerek.Eğer doğallıktan bahsediyorsak,amacımız o gülün su şartlarını,kayaç yapısını,aydınlanma saati olanaklarını vs... bir sürü özelliğini elimizden geldiğince taklit etmektir.Yoksa "malavi gölündeki balıklar insan mı görüyor?"örneği çokta doğru bir örnek değil.
[/QUOTE]
Shark'a katılıyorum. Evde sepet içinde kedi, kulübede köpek, kafeste kuş veya hamster beslemekle, akvaryumda balık yetiştirmek arasında çok büyük fark var. Diğer hayvanlar (kedi, köpek, hamster, kuş vb...) için doğal ortam yaratmak gibi bir çaba oluyor mu? Hayır. Ama akvaryumumuzu hazırlarken yetiştirmek istediğimiz türün hangi zemin yapısından, hangi bitkilerden hoşlanacağını, hangi türlerle anlaşabileceğini, hangi yemleri yiyeceğini, nasıl üreyeceğini araştırıp, akvaryumlarımızı ona göre dizayn etmiyor muyuz? Bu, doğayı taklit etme çabası değil midir?
Tabii ki %100 taklit etmek diye bir durum söz konusu olamaz. Eğer böyle bir çaba olsaydı, akvaryum kurmak yerine Malawi Gölüne gidip balıklara yem atar, onları seyrederdik.
Benim anlatmaya çalıştığım, bu kadar çaba gösterip, "doğala en yakın" ortamı yaratıp, sonra insanlar için bile yapılması tartışma konusu olan "sezaryen" yapmak. Ama tabii ki, kusturma sizin için gerekli ise, yaparsınız. Buna kimse birşey söyleyemez. Sadece, bunu yaparken balıklarımıza zarar vermeyelim. Benim tercihim hala doğal üremeden yana olsa da, aksi fikirlere de saygım sonsuzdur. Ve sanırım bunu tartışmak bir kısır döngüdür.
Sevgiyle kalın...
Sağlıklı balıklar 
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
