Kardeş balıklarda üreme..


ReallyÇevrim Dışı

[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
ReallyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Şubat 2008 16:33
[QUOTE=kuntakinte] Muammer arkadaşım böyle bir konu için teşekkürlerimi iletirim.
Benimde kafamda şöyle bir soru vardı epeydir.  Akvaryumcuları gezerken ve özellikle Eminönünde gördüğüm papağan cikletlerin bazılarının ağızlarında belirgin yamukluklar mevcut. Acaba diyorum bu olayda kardeş balık üretiminden mi kaynaklanıyor ?. (Saf tür olmadığını göz ardı ederek)
Saygılar
[/QUOTE]

Erol papağanların ağızlarında zaten bir yamukluk vardır papağan olmalarından dolayı.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kuntakinteÇevrim Dışı

Kayıt: 25/10/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1026
kuntakinteÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Şubat 2008 00:47
[QUOTE=Really] [QUOTE=kuntakinte] Muammer arkadaşım böyle bir konu için teşekkürlerimi iletirim.
Benimde kafamda şöyle bir soru vardı epeydir.  Akvaryumcuları gezerken ve özellikle Eminönünde gördüğüm papağan cikletlerin bazılarının ağızlarında belirgin yamukluklar mevcut. Acaba diyorum bu olayda kardeş balık üretiminden mi kaynaklanıyor ?. (Saf tür olmadığını göz ardı ederek)
Saygılar
[/QUOTE]

Erol papağanların ağızlarında zaten bir yamukluk vardır papağan olmalarından dolayı.
[/QUOTE]

Bahsettiğim yamukluk bilinen normal ücgenimsi ağız değil. Simetri olmayan yaratılıştan yamukluk. Örnek bulursam paylaşacağım daha iyi anlaşılır.
Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

asgardÇevrim Dışı

Kayıt: 28/02/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 1
asgardÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Mart 2008 00:32
slm arkadalar bende zebra  ciklet besliyorum daha doğrusu yeni başladım beslemeye şuan 50 küsür yavru var ve coğu 1 cm i gecti  çok mükemmel balıklar..konuya gelince arkadaşımda ciklet besliyo 2 damızlık var onda onun yavrularıda büyüdü suan 5 tane dişisi hamile o 5 tanesi kendi kardeşleri ile eşleşti ama daha bi yavru dünyaya getrmediler bizde bekliyoz bakalım kardeş eşleşmesinde ne gibi bi sorun olur balıklarında sakat doğma riski varmıdır acabaa Confused

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 01 Mart 2008 17:23

Bir kere şunu düzeltmek lazım.Cichlidler hamile kalan balıklar değildir ve bu şartlarda hamile kalamayan bir balıktan nasıl yavru doğurmasını bekliyorsunuz onu da anlamadım.

Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kdrclkÇevrim Dışı

Kayıt: 24/01/2008
İl: Bursa
Mesaj: 43
kdrclkÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Mart 2008 18:33
Bence buna en güzel çözüm aynı batım yavrular büyüdükten sonra yavru vermeye başlamadan 1 ay önce falan erkekler akvaryumcuyla ya da başka hobicilerle değiştirilmeli. Böylece kardeş yavruların çiftleşmesinin önüne geçebiliriz. Ben de şu anda 15 adet aynı batım sarı prenses büyütüyorum. Ve yavru alacak duruma geldiğim zaman başka bi erkeklerle  5 er adet dişiden koloni oluşturucam. Farklı kolonilerin erkekleri ile daha sağlıklı yavrular alabileceğimi düşünüyorum. Bence bu sitede bunu yaygınlaştırmalı ve erkek takası yapmaya başlamalıyız. Tabi dişi takası da olabilir. :) Herkese sağlıklı balıklar.. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AytekÇevrim Dışı

Kayıt: 28/02/2008
İl: Izmir
Mesaj: 64
AytekÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2008 19:33

Lake Malawi Cichlids    BARRON’S adlı kitaptan çevirdiğim bir makaledir.Umarım yardımcı olur.

 

MALAWİ CİCHLİD LERİNDE YUMURTLAMA İPUÇLARI

 

TEMELLER

 

Malawilerin bakılmasında bizi mutlu eden şeylerden biri balıklarımızın yumurtlamasıdır.İlk adım akvaryum kapasitemiz ve ayıracağımız maddi olanak dahilinde hangi türü üretmeyi deneyeceğimize karar vermektir.Daha sonrası türü edinmektir.Tanınmış balık satıcıları ve ya hobi ile ilgili özel klüpler size pek çok türü sunacaklardır.Bazı hobiciler vahşi doğadan yakalanmış türlerle başlamayı seçerken ,bazıları ise daha önceden tutulup büyütülmüş yavruları tercih etmektedirler.İkinci tercihte dikkat edilmesi gereken konu ise bu yavruların aynı anne babadan alınmış olan kardeş dişiler ve erkekler olmasıdır.Bu birkaç nesil sonrasında türün kalitesinde bozulmasına neden olur ve türü değersiz kılar.

Örneğin , Pseudotropheus saulosinin bedeni koyu mavi bantlarla dikine kesilmiş gökyüzü mavisi olmalıdır;fakat türün bazı sonradan üretilmiş örnekleri bu çizgisel özellikleri göstermezler.Bu açıkça kabul edilemez .Bu balıkların tekrar üretimine izin verilmemelidir.

 

KARDEŞLER ARASI ÜREMEDEN KAÇINMAK

 

Bunu minimuma indirmek için yapılacak iki şey vardır.İlki vahşi doğadan yakalanmış türlerle üretim yapmak yada bunu maddi olarak sağlayamıyorsak tutsak üretilmiş türün örneklerinin en kalitelilerini bulmaktır.Tutsak büyütülmüş örnekler vücut ve renk olarak vahşilere en yakın olanlarıdır.Yavruları farklı kaynaklardan almak aileiçi üreme olasılığını oldukça düşürür.

 

ÜREME ORTAMI

 

Mbuna türlerinde pek çok şekilde yerleştirilen kayalar saklanmalarına ve üremelerine yardımcı olacaktır.

 

 

Kişisel görüşüm türlerin doğasından abartılı biçimlerde koparılmamasıdır .Eğer dengeyi bozarsak evimize taşıyacağımız doğadan eser kalmaz

                                                                                                Aytek Yıldız

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MilesDavisÇevrim Dışı

Kayıt: 17/10/2007
İl: Ankara
Mesaj: 806
MilesDavisÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2008 20:27
Peki arkadaşlar ben şimdi elimdeki brichardilerin erkeğini ya da dişisini değiştirsem birdaha eş tutarlarmı?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2008 16:42
Sevgili arkadaşlar;
 
Genetik olarak bu tür bir durum mümkün değildir. nasıl diyeceksiniz iki kardeş balık birbiri ile çiftleşebilir. Eğer ikisi de çekinik gende değilse.
Eğer çekinik gende olursa ne olur özürlü yavru elde edebiliriz demektir.
İki kardeşin çiftleşmesi her zaman özürlü yavru elde edeceğimiz anlamına gelmez. Bu yaratıklarda böle bir durum olsa idi afrikadaki aslan sürüleri gibi erkek kardeşler sürüden kovalanırdı.bu balılar aynı gölde yaşadıklarına göre habiatları aynı olduğuna göre kardeş olduklarını nereden nasıl biliyorlar veya göç ediyorlardır. malawi gölünden hazar gölüne mese
 
Bilimsel olarak kardeş balıklar çiftleşebilir. olabilecek hastalık veya özür riski kardeş olmayan balılarla çiftleşmeden doğacak riske eşittir.
 
 
Arş.Gör. Dr. BALİNA 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2008 16:55
[QUOTE=hilmigul]Sevgili arkadaşlar;
 
Genetik olarak bu tür bir durum mümkün değildir. nasıl diyeceksiniz iki kardeş balık birbiri ile çiftleşebilir. Eğer ikisi de çekinik gende değilse.
Eğer çekinik gende olursa ne olur özürlü yavru elde edebiliriz demektir.
İki kardeşin çiftleşmesi her zaman özürlü yavru elde edeceğimiz anlamına gelmez. Bu yaratıklarda böle bir durum olsa idi afrikadaki aslan sürüleri gibi erkek kardeşler sürüden kovalanırdı.bu balılar aynı gölde yaşadıklarına göre habiatları aynı olduğuna göre kardeş olduklarını nereden nasıl biliyorlar veya göç ediyorlardır. malawi gölünden hazar gölüne mese
 
Bilimsel olarak kardeş balıklar çiftleşebilir. olabilecek hastalık veya özür riski kardeş olmayan balılarla çiftleşmeden doğacak riske eşittir.
 
 
Arş.Gör. Dr. BALİNA 
[/QUOTE]
 
Nihayet benim dediğimi bir kez daha söyleyen biri çıktı.Başından beri bunu anlatmaya çalışıyordum ama pek dikkate alan olmuyordu.Teşekkür ederim Arş.Gör. Dr. BALİNA .
Saygılar... 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2008 16:57
[QUOTE=Really][QUOTE=unotim123]Aynı zamanda kardeş balıklardan doğan yavruların çevreye dayanma koşulları yüksek olması ihtimali de diğer balıklara göre yüksektir.Ancak bunlar ihtimalden öte gidemez.Bu yüzden riske atmaya değmez.
Saygılar...
[/QUOTE]

Hayır, kardeş yavrularının çevre direnci kardeş olmayanların yavrularınınkine göre daha azdır. Çünkü kardeş balıklar çiftleştiğinde çekinik problemli genler işlev kazanıp hayvanda hastalık veya dirençsizlik ortaya çıkarabilir.


 
O zaman benim kardeş evliliğindne doğan çok zeki arkadaşımı bu mantıkla açıklarsınız umarım.
 
Ayrıca orada benim kastettiğim hepsi değil.Kardeş balıklarda birbirine yakın çevreye karşı dirençli genlerin aynı parçada krossing over geçirip bir araya gelme ihtimali diğerlerinden daha yüksektir.Ancak daha önce de belirttiğim gibi aynı şekilde sorunlu genlerin beraber taşınma ihtimali de yüksektir.
 
Saygılar...
unotim1232008-03-05 17:09:52

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

a_n_k_e_76Çevrim Dışı

Kayıt: 17/11/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 92
a_n_k_e_76Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2008 17:09
Yok pH salınımı, yok sıcaklık değişimi, yok beyaz benek, yok cart, yok curt..
Bir forum mödütorüne bu tarz argo içeren yazışmaları yakıştıramadım.saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ReallyÇevrim Dışı

[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
ReallyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2008 19:03
[QUOTE=unotim123]

 
O zaman benim kardeş evliliğindne doğan çok zeki arkadaşımı bu mantıkla açıklarsınız umarım.
 
Ayrıca orada benim kastettiğim hepsi değil.Kardeş balıklarda birbirine yakın çevreye karşı dirençli genlerin aynı parçada krossing over geçirip bir araya gelme ihtimali diğerlerinden daha yüksektir.Ancak daha önce de belirttiğim gibi aynı şekilde sorunlu genlerin beraber taşınma ihtimali de yüksektir.
 
Saygılar...
[/QUOTE]

Kardeş evliliğinden mi doğdu? Yani arkadaşınızın anne babası kardeş mi? Akraba evliliği demek istediniz heralde?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ylcnbgszÇevrim Dışı

Kayıt: 06/10/2006
İl: Ankara
Mesaj: 47
ylcnbgszÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Mart 2008 21:58
Konu günden güne ilginçleşiyor. Konuya daha önce fazla bilimsel olarak yaklaşmamıştım. hayvan Islahı, seleksiyon  ve genetik eğitimi almış biri olarak bundan sonra bakış açımı buna göre değerlendireceğim. (ihtimal ihtimaldir genetik bozuklukların devam etme durumu söz konusu olacaksa bu şekilde damızlık kullanılmaz, ıslah yöntemelerinde yavruların ebeveynleri ile çiftleştirilmesi, kardeşlerin kendi aralarında çiftleştirilmeside yöntem olarak uygulanabilir. Kapalı sürülerde yani bu konu başlığı altında irdelediğimiz konuya benzer durumlarda belli süreçler sonrasında sürüde herhangi bir aksilik olmasa dahi gelecek generasyonlarda meydana gelebilecek sorunlara ait ihtimallerin bulunması sebebiyle kan tazeleme adı verilen aynı türden farklı sürülere ait bireylerin bu sürülere dahil edilmesi yoluna gidilir) Başta söyledğim gibi ihtimal ihtimaldir. Sigara içmek insanlarda kanser sebebidir % bilmem kaç ihtimal ben dahil bir çok insan bunu bile bile sigara içiyoruz, içki ona keza, araba kullanmak ona keza bunlar ihtimaldir. Kardeş balıkalarda ve sürekli kapalı kalmış sürülerde yavruların anormal olma ihtimali vardır, çok iyi bireylerde çıkabilir. Bu üreticinin yada akvaristin düşüncesine göre de değişebilir. Daha önce izlediğim bir belgeselde dünyada özellikle yaban hayatında anormalliklere sahip bireylere çok yüksek ücret ödenebildiğini öğrenmiştim. Hatta bir dönem yapışık ikiz sarı prensesler gazeteye bile haber olmuştu. Ayrıntılı bilgi almak isteyen olursa onlarada bu kaba herkesin anlayabileceği bilgileirn dışında daha bilimsel ve teknik bilgileride bilgim dahilinde olan kısmıyla özel olarak aktarabilirim yada benim yetmedğim yerde okuması için bir kaç kitap tavsiyesinde bulunabilirim.
Birde şu konuya el atmadan geçemiyeceğim. Papağan olarak bildiğimiz balıklar akraba yada kardeş yavruları değildir onalrda meydana gelen anormallikler başka sebeptendir. Papağan balıkları amerikan chiclidleri içerisindeki farklı türlerin çiftleştirilmesi ile elde edilmektedir. Katır gibi düşünebilirsiniz ve papğanlardan yavru alamazsınız ilgili linkte imkansı değildir desede yavru alsanızda yaşatamazsınız. (çok ayrıntılı araştıramadım bu konuyu) Eğer forum kurallarını bir ihlal yoksa yurtdışından papağanlarla ilgili bir adreside eklemek istiyorum
 
ylcnbgsz2008-03-05 22:15:42

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kalenderÇevrim Dışı

Kayıt: 26/01/2008
İl: Tekirdag
Mesaj: 23
kalenderÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Mart 2008 12:24
kardeş balıklarda çiftleşmenin zararını Refet Ali Bey ilk sayfada çok güzel bir şekilde örneklemiş. Albino balıklar bunun tipik örneği. Albino bir dişi ile sağlıklı bir erkeğin tüm  yavruları normal olur, ancak bu yavrular kendi aralarında çiftleşirlerse torunların 1/4 ü tamamen sağlam, 2/4 ü albinizm yönünden taşıyıcı (kendi renkleri normaldir ancak başka bir taşıyıcı balıkla çiftleştiklerinde albino yavrular ortaya çıkar), 1/4 ü ise albino olur.
 
Kısaca genetik olarak kusuru olmayan balık pratikte mümkün değildir. Balıklarda da insandakine yakın sayıda milyarlarca gen kodlayan nükleik asit vardır, bunlar da binlerce değişik proteini üretir. Akraba olmayan erkek ve dişide aynı gende bozukluk olma ihtimali son derece düşük olduğu için bunların yavrularında genelde hastalık görülmez. Ama dişi veya erkek balık taşıyıcı ise kardeş balıklarda aynı genlerde bozukluk olma ihtimali %50 dir.
Bu bozuklukların büyük çoğunluğu balık hayatını tehdit eden veya göze görünür rahatsızlıklar oluşturmaz, bu yüzden biz kardeş balıkların yavrularında birşey görmüyoruz ama nesiller geçtikçe üstüste biriken önemsiz gen bozuklukları birike birike son derece sağlıksız balıklar oluşmasına neden oluyor. Bunların çok az kısmı balığın dış görünüşüne yansır, büyük kısmı ise bizim göremediğimiz sorunlar.
 
Bu yüzden mümkünse balık alırken kardeş balık almamak gerekir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir