Kardeş Apistogramma Üretimi İle İlgili Gerçekler..

[QUOTE=capodicapii]Elde imkan olsa bir çift çıkarmak için kimse bir batının kardeşlerini kullanmaz.

Fakat şöyle bir gerçeklik var ki ; konudaki balık türleri Türkiye'ye sirkülasyonla gelen türler değil. 1-2 keZ gelip arasından tek tük çift çıkarabilenin olduğu ve bir iki kişinin uğraşıp üretebildiği balıklar. Bu genetik işinin bu türlerde bir satış pazarlama gerekçesi olarak kullanılması yanlış. Şunu çok iyi biliyoruz ki; Türkiyeye gelen tefelerin, elizabethlerin atası Cafer Bey'in getirdiği kardeşlerdir. Wilhelminin atası Serkan Çetinkola gelen 1 çifttir. (diğeri ölmüştü). Eğer bir yerlerde Personata veya megapteranın soyunu kurtaran varsa o da Mustafa Vuralın getirdiği. Bir yerlerde Mendezi üreten var ise Harunun getirdiğidir ataları.Yani balığın atasının kimden olduğunu ismen biliyoruz o derece. Mevzudaki türler diğer türlere benzemez.

Şimdi adamın torunlarını alıp genetiği öne süren bir ifadeyle satmak garip. Şöyle bir ihtimal var. Bunu diyen çiftinin erkeğini Almanyadan, dişisini Çekya'dan getirtmiş olabilir:) O zaman da bunu piyasa fiyatından satmazdı diye düşünüyorum. Hadi sattı diyelim. Böyle bir çift edinen apisto besleyicisi ancak üretemediğinde satar. O zaman da kan iddası yine gereksiz bir pazarlamaya girer.. İki ucu da aynı kapıya çıkıyor. Malesef Türkiye'de yanlış yapılan şeyler hep doğru gerekçelerin kullanıldığı propagandalarla süsleniyor.. Bu iş de böyle. [/QUOTE]

Valla Muhammed sen kitabın ortası ne ise onu yazıyorsun eyvallah kardeşim. 🙏🤗

Merhaba, kardeş balıkların kesinlikle yavruları olur, 8 ay gibi rastgele rakamlar yazarak yanlış bilgi sallamanın da anlamı yok. Lakin biyoloji bize diyor ki, doğa genetik çeşitlilikten yanadır, ve bir çok türden canlılar mümkün olan en uzak eşi bulmak ister. Örneğin bitkiler polenlerini uzaktaki ve farklı genlere sahip türdeşleri ile döllenmiş tohum oluşturabilmek için polenlerinin yayılmasında böceklerden kuşlardan yararlanır. Hatta yumurta ve polen oluşumunu farklı zamanlarda yaparlar ki genetik çeşitlilik artsın. Crossing over, mayoz bölünme vs bir sürü mekanizma sırf genetik çeşitlilik artsın diye devreye girer ve balıklar dahil birçok canlıda aynı prensipler geçerlidir. Peki genetik çeşitliliğin avantajı nedir?

Renk, boy, vücut biçimi ile ilgili genler olduğu gibi bağışıklığımızı güçlendiren genler de vardır, ve binlercedirler. Bu binlerce genin içerisinde de çok farklı çeşitlilik söz konusudur. Bunların farklı kombinasyonları başka hastalıklara dayanıklılık sağlar, milyarlarca allel oluşturulması mümkündür teorik olarak. Genetik çeşitliliği olan, bireyleri birbirinden farklı bir popülasyonu yok edebilecek bir hastalık yoktur, çünkü bazıları hasta düşerken çoğunluğu dayanacaktır. (tarihteki hiç bir hastalık bütün bireylere bulaşmamıştır, yapamaz da) Fakat gelelim yapay seçilime. Yine bitkilerden örnek vereceğim, geçmişte bazı muz türleri yok oldu; bazıları ise mantar tehdidi altında yok olmak üzere çünkü hep çelikle üretilmiş tek genetiğe sahip tarlalarda yetiştiriliyorlar. Birine bulaşan mantar hepsini hasta eder. Kardeşlerden üremiş balık yavruları da böyledir, genetik yapıları birbirine çok yakın olduğundan aynı hastalıklara hassastırlar; birini öldüren diğerine de bulaşır, öldürür. “Özel ırk” ilan edilen, fazlasıyla yapay seçilime uğramış balıkların çok daha hassas olmalarının temelinde de bu yatar. Sizin balıklarınız hasta olmayabilir, ilk nesillerin genetik yapısı fena olmayabilir, iyi bakım yaptığınızdan belki de ölümler görmüyor olabilirsiniz, ama toplu ölümlerle karşılaşma veya ileri nesillerde zayıf genleri sergileyen bireylerin var olma ihtimali çok daha yüksektir. İspat olarak yazışmalarını gösterdiğiniz şahıs ta aynı şeyi söylemiş, başka yolunuz yoksa yapabilirsiniz, ilerde muhtemelen bazı problemlere yol açacaktır şeklinde ifadeleri de var.

Son olarak insanlardan da örnek verelim, Firavunlar üstün kanın sıradan insanlarla karışmaması için kardeşleriyle evlenirlerdi. Spastik ve bedensel özürlü bir çok çocukları olmuştur. Avrupa krallarınının bir kısmı da böyledir, sürekli akraba evliliği yaptıklarından bir çok zeka geriliği olan hükümdarları vardır tarihte. Tıp öğrencisiyim, mesleğim balık üretmek olmadığından kendi tecrübelerimden örnek veremeyeceğim nesillerle ilgili ama okuduğum bütün kitaplar aynı şeyi söylüyor, bilimsel ispatlarıyla.

Saygılar, keyifli hobiler.[EDIT]DrCinar,2022-01-29 23:51:31[/EDIT]

[QUOTE=HarunYILDIRIM]
İyi akşamlar ,
Ben sadece uzun süren jenerasyon olduğundan abacaxis ile ilgili resimleri ve işin ehli olduğunu düşündüğüm Frank ‘ ın cevapları ekledim , Mike wise ‘ında belirli noktadan sonra seçici üretim şeklinde yapmaya devam edebilirsiniz diye yazılarını okudum.
Katılıp katılmamak Size kalmış .
Selamlar 👍[/QUOTE]
Harun bey,
Ben bulunduğum coğrafya dolayısıyla hayatımda canlı apistogramma görmemiş, kargoyla balık alma alışkanlığım da olmadığından çok merak edip araştırdığım bu türü bir türlü edinememiş biri olarak konuştum.

Değindiğim biyoloji bilimine ait sizin de bildiğinizi gördüğüm konular açık ve net gerçeklerdir. Yakın akraba birleşmesinin kötü sonuçları da kolaylıkla kestirilebilir. Gen havuzunuz daraldıkça bu risk her zaman artacaktır. Balık teminindeki güçlük dolayısıyla bunun düşünülüp danışıldığı, önerildiği ve yapıldığı anlaşılıyor. Fakat bu, yapılan tercihlerin ideal olduğunu göstermiyor.

Öte yandan, bu akrabalık mevzusu bir reklam ögesi olarak suistimal ediliyor ve yukarda sıraladığınız ve haklı olarak eleştirdiğiniz şekilde yanlış bilgilendirme yapılıyorsa bu, kabul edilemez.
Saygılar

Genellikle Harun Bey bir konuya mesaj yazdıysa mesaj yazmam en fazla beğen butonuna veya katıl butonuna basarım ancak sanırım kendisi detaylı anlattığı için asıl anlatmak istediği arada kaynıyor o yüzden yazmak istedim. Kendisi burada kardeş üremesinin çok iyi olduğunu vs savunmamış zaten. Anlatmak istediği ülke genelinde bulunan bu türe ait balıkların kendisi tarafından tek bir ortak atadan üretildiği ancak bunun bilinmesine rağmen art niyetli şekilde ortak atadan gelmiyor gibi satılmaya çalışıldığı olmuş. Dolayısıyla kimden alınırsa alınsın aynı aileden olan balıkların yanıltıcı şekilde başka soylardan geldiği iddiasına tepki gösteriyor. En azından ben bunu anladım.

[QUOTE=Yas400]Genellikle Harun Bey bir konuya mesaj yazdıysa mesaj yazmam en fazla beğen butonuna veya katıl butonuna basarım ancak sanırım kendisi detaylı anlattığı için asıl anlatmak istediği arada kaynıyor o yüzden yazmak istedim. Kendisi burada kardeş üremesinin çok iyi olduğunu vs savunmamış zaten. Anlatmak istediği ülke genelinde bulunan bu türe ait balıkların kendisi tarafından tek bir ortak atadan üretildiği ancak bunun bilinmesine rağmen art niyetli şekilde ortak atadan gelmiyor gibi satılmaya çalışıldığı olmuş. Dolayısıyla kimden alınırsa alınsın aynı aileden olan balıkların yanıltıcı şekilde başka soylardan geldiği iddiasına tepki gösteriyor. En azından ben bunu anladım.[/QUOTE]

Estagfurullah Yasin bey , teveccühünüz için teşekkür ederim. Sadece benlik bir sorun için yazmadım .
Olayın özü ; ithalat ile gelen , doğadan toplanıp ithalat edilen F0 ithalatlar ile ülkemize ve bütün dünyaya yapılan ithalatların içinde de kardeş balıklar olduğunu bu balıkları doğal yaşamların da da birbiri ile çiftleştiğini , akvaryumculardan , petshoplar aldığımız balıkların içlerinde de kardeş balıklar olduğunu belirtmek istedim .
Yazdıklarım dan ve verdiğim örneklerden ne dediğim neyi kastettiğim zaten açık.
Teşekkür ederim

[QUOTE=lemur]
Harun bey,
Ben bulunduğum coğrafya dolayısıyla hayatımda canlı apistogramma görmemiş, kargoyla balık alma alışkanlığım da olmadığından çok merak edip araştırdığım bu türü bir türlü edinememiş biri olarak konuştum.

Değindiğim biyoloji bilimine ait sizin de bildiğinizi gördüğüm konular açık ve net gerçeklerdir. Yakın akraba birleşmesinin kötü sonuçları da kolaylıkla kestirilebilir. Gen havuzunuz daraldıkça bu risk her zaman artacaktır. Balık teminindeki güçlük dolayısıyla bunun düşünülüp danışıldığı, önerildiği ve yapıldığı anlaşılıyor. Fakat bu, yapılan tercihlerin ideal olduğunu göstermiyor.

Öte yandan, bu akrabalık mevzusu bir reklam ögesi olarak suistimal ediliyor ve yukarda sıraladığınız ve haklı olarak eleştirdiğiniz şekilde yanlış bilgilendirme yapılıyorsa bu, kabul edilemez.
Saygılar[/QUOTE]

Hocam ben zaten bir hışımla da yazmadım , Frank ile geçen pazar yazıştım fırsatım olmadı konu açmaya bile . 😊
Açıkça tekrar belirtmekte fayda var kesinlikle yapılamaz , üretilemez diye birşey yok. Sorun çıkmadığı sürece yapılabilir ve seçici üretim ile devam ettirilebilir.

Apistogramma konusunda dünyada sayılı 4-5 kişi böyle diyor.
Bende ürettiğim balıkların resimlerini ekledim.

Olayın öbür boyutu sadece benimle ilgili değil herkes ile ilgili .

Selamlar , iyi geceler