Hightech Kurulum Hikayesi(günlük)


GokaybÇevrim Dışı

Kayıt: 06/07/2016
İl: Istanbul
Mesaj: 957
GokaybÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Nisan 2017 19:08
Sen bilirsin ama pek tabanda işleri olmuyor genelde camlardalar ama tabi nadirde olsa kuma iniyorlar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EmilhanÇevrim Dışı

Kayıt: 08/12/2015
İl: Ankara
Mesaj: 82
EmilhanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Nisan 2017 00:21
[QUOTE=Noyes]60x40x40 0.8 mm cam Ön cam Extra Clear

Dwarf Rainbow, Sae

MonteCarlo, Hygrophila pinnatifida,Rotala wallichii ,Ammania gracilis,Hygrophila pinnatifida, Alternanthera Reineckii
Çok güzel gözüküyor keşke 3. Haftaya kadar hiç gübre kullanmasaydın köklenme olmadan bitki gübreyi kullanmıyor . Sadece bitkiler iyi köklensin diye potasyum ve bakteri devam edebilirdin. 3. Haftadan sonra yarım dozla gübreye başlardın . Emeğine sağlık

Taban ve Dekorasyon : Lav Kırığı 3 cm Üzerine JBL Manado 3 Kg Dragon Stone
Tankın Yaşı: 1 aylık

Işıklandırma: 30 w dıy Power Led,

Filtreler: Eheim ecco pro 300, Eheim 350 Skim

Gübreler: Makro: Dıy NPK
Mikro:Nutrafin Plant Gro (Hagen)

Diğer Malzemeler:

Tüplü 5L co2 Selenoid Valfli
Tetra HT 100 Isıtıcı
up Aqua D 508 İnline Difüzer
Easy Aqua Buble Counter


Kurulumla İlgili Bilgiler:

Öncelikle kurulumum tam bir sinir harbi şeklinde geçti. Siparişlerin zamanlamaları kurulum gününden önceye gelince (gameover) Tarık Abi'nin(kendisine tekrar teşekkür ederim) tankından benim için budadığı Alternanthera Reineckii ve Montercarlo'lar 4 gün kargo poşetlerinde beklemek durumunda kaldılar. Haliyle formları baya bir gitti. Bütün yapraklarını döktüler. Montecarlo'lar ise dikilmeyecek duruma geldiler. Elde kalanlarla büyütürüm diyerekten bir çoğunu kurtardım.

Bir taraftan çalışıp bir taraftan bunlarla uğraşırken 04.03.2017 tarihinde tam kurulumu gerçekleştirmek için kolları sıvadım.
Bazı malzemeleri malesef gidip almak zorunda kalıyorsunuz. Soğutucuları gidip aldım ve daha önce yaptığım power led armatürden kalan malzemelerle armatürü de kurulumu yaptığım gün aradan çıkardım.

Kurulumun ertesi gününde gene ilanını burdan gördüğüm (bitkiliakvaryum) kullanıcısından aldığım ; Hygrophila pinnatifida,Rotala wallichii ,Ammania gracilis,Hygrophila pinnatifida bitkilerinin hepsinin Emers çıkması işlerimi baya bir zorlaştırdı. Halen daha formlarını oturtabilmiş değilim.

Bu kurulumda daha önceden tüm tanklarıma yardım etmiş olan fakat sebebini anlamadığım şekilde son günlerde yazdıklarıma cevap vermeyen "mrah" Emrah arkadaşıma bugün öğrendiğim şeylere yaptığı katkılardan dolayı teşekkür ederim.

Gamerover Tarık abime bitkiler için ve darkaura mustafa abiye led konusunda bildiklerini esirgemediği için teşekkür ederim.



21w 6500K
3w Royal Blue
6w Deep Red olarak hazırlandı.



[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/167719/030420172136041.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/167719/030420172136211.jpg[/IMG]
Çok yorulduğum için ve bir an evvel kuruluma geçmek istediğim için aceleyle hazırladığım ledlerim.


[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/167719/160320171939331.jpg[/IMG]

1. haftadan aldığım bir fotoğraf. ilk günden itibaren EI methoduna uyaraktan gübrelemeye başladım.


[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/167719/030420172158251.jpg[/IMG]

2. haftadan kareler


2. Haftadan itibaren GSA görmeye başladım. Fosfat miktarını ciddi rakamlarda arttırmama rağmen halen görmekteyim. Co2 den olabileceğini düşündüğüm için akvaryuma 2. indicaörü yerleştirdim. ve co2 miktarını artttırdım. Tabi arada balıkları bayılttım. Bunu önlemek içinde görseli bozsamda hava motoru ve taşı yerleştirdim. Ama halen görüyorum GSA'ı



[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/167719/030420172202021.jpg[/IMG]

3. Haftadan. Halen GSA görmekteyim. Artık 12ppm civarlarında fosfat veriyorum ve korkmaya başladım. Bitkiler büyüyor. Hatta sevdiğim bir arkadaşımın " Bitki büyüttüğün zaman alg büyütmezsin" lafına güvenerekten dayıyorum gübreyi ama kafamda halen soru işaretleri mevcut. Co2 hat safhada balıkları bayıltmaktan az ötedeyim. Gübreleme sınırda " ee o halde yanlış nerde" ışıklandırma süresini 6,30 saat e indirdim.



[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/167719/030420172205321.jpg[/IMG]

4. hafta GSA halen camlarda arada görüyorum. Özellikle kayaların üstünde de mevcut. Ama ilk haftalarda olduğu kadar çok değil hatta oluşuyor ve kendi kendine kahve rengiye dönüp ölüyor. bitkiler büyümeyedevam ediyor ama bir terslik var gibi hissediyorum bakalım.

Sanki ledler için kullandığım pleksi ayaklar biraz yukarıda mı kaldı diyorum ama montecarlolarda sararma veya çürüme yok o zaman doğru yere konumlandırdım diyorum.[/QUOTE]

Emeğine sağlık gayet güzel olmuş.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NoyesÇevrim Dışı

Kayıt: 07/11/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 133
NoyesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Nisan 2017 23:37

41. güne yaklaştı tank sanırım. İnsanların final yaptıkları noktalarda ben halen ayar yapmakla uğraşıyorum. Bu hafta yaklaşık 50 dal a yakın rotala türlerinden bitkiler ekledim.


Co2 seviyesini ayarlama konusunda problem yaşıyorum. Yani nasıl oluyor?
açık yeşil renge getirene kadar bir sıkıntı yok. 2 saat önceden açıyorum ve açık yeşil renge geliyor. Fakat sonra muhtemelen verdiğim kadarından çok daha azı tüketildiği için. İndicatör çok kısa bir süre sonra sarı oluyor. Bu yüzden yaklaşık 40 dal a yakın bitki eklemesinde bulundum. Hatta co2 tüketimini arttırabilmek için ışık yüksekliğini aşağı indirdim.Işığın yüksekliğini indirdikten sonra hatta monte carlolarım bu işe sevindiler ve baya renkleri düzeldi.

Sorunu şöyle ifade ediyim aslında. Akvaryumda GSA (Yeşil nokta algi) görüyordum bazı yerlerde. Fosfat eksikliğinden olma ihtimali yok çünkü haddinden fazla veriyorum EI metodunu uyguladığım için. Geriye sadece Co2 seviyesi geliyor. Bu yüzden co2 biraz daha arttırdım. Fakat balıklar bu sefer sersemliyorlar. Hava motoru calıstırmaya baslıyorum. Ve haliyle kötü bir görüntü oluyor. Hatta bu hafta artık yüzeyi hareketlendirmek adına şelale filtre ekledim. D 508 difüzör kullandığım için zaten co2 vermeye basladıgımda balıklar strese giriyorlar heryer kabarcık olduğundan. Hatta arttırmama rağmen halen GSA görüyorum bazı yerlerde.



Peki ben neyi yanlış yapıyorum?

Başka tankları görüyorum hava motoru olmadan gayet güzel kurulum yapıyorlar. Artık difüzörü değiştiricem heralde başka aklıma ihtimal gelmiyor.

Görüş ve önerileriniz ile yardımlarınıza açığım.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/167719/090420172327281.jpg[/IMG]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Tunc BerkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/04/2015
İl: Antalya
Mesaj: 14428
Tunc BerkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Nisan 2017 23:44
Fosfatın haddinden fazla olduğuna siz mi karar veriyorsunuz tank mı? Co2 yerine fosfatı arttırıp deneseydiniz daha kolay olmaz mıydı?
Bende ei uyguluyorum. Işığım düşük ve co2 vermiyorum, ei ye göre uyguladığım potasyum az geliyor ve ei'nin ön görüsünün neredeyse iki katını veriyorum. Fosfat, nitrat ve demirde ise ön görülen miktarla devam ediyorum. Bu işin kesin bir matematiği yok. Ben yeşil nokta için co2'den önce fosfata yüklenirdim. Hava motoru, şelale derken co2'yi iyice dengesizleştirip daha kötü sonuçlara gidebilirsiniz.

Beğenenler: [T]186313,MustafaCaliskan[/T]
+1: [T]186313,MustafaCaliskan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NoyesÇevrim Dışı

Kayıt: 07/11/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 133
NoyesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Nisan 2017 23:47
Tunç bey yorumunuz için teşekkür ederim.
Aslında haddinden fazla derken 21 ppm civarında fosfat veriyorum günlük olarak. Yani daha arttırırsam sanırım problem olucak. 1000 ml suya yaklaşık olarak 72 gr mono potasyum fosfat ekliyorum ve 40 ml dozluyorum. Daha ne kadar arttırayım ben bilmiyorum...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NoyesÇevrim Dışı

Kayıt: 07/11/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 133
NoyesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Nisan 2017 23:02
Sanırım artık Hobi'yi bırakma adına bir şeyler yapmanın zamanı geldi. Artık emek verip karşılığını görememek can sıkıcı olmaya başladı. Bugün artık en son monte carlolarımın bir tanesinin ölü yapraklarının üstünde yeşil saç yosunu gördüm ve hatta yeşil nokta alglerinin fotoz yorulduğumu hissettim. Artık yapamıyorum araştırıyorum tarıyorum ama sonuç yok. Yabancı kaynaklarıda araştırmaya başladım ama derdime derman olucak bilgileri bulamıyorum ve bulamadıkçada hobi keyif vermek yerine sinir veriyor...


Bu hafta tankı boşaltmayı düşünüyorum.[EDIT]Noyes,2017-04-10 23:10:07[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ErtanGulenÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 10/01/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 813
ErtanGulenÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 10 Nisan 2017 23:22
Selamlar, biraz sabredin bence bu kadar çabuk bırakmayın. Akvaryum'u olduğu düzen ile biraz da kendi haline bırakın. Sac/sakal gördüğünü yere oksijenli su ile müdahale edin olmaz ise, camlar için de mümkünse biraz yosun yiyici yada salyangoz türlerinden ekleme yapabilirsiniz bence. Nerite yada farklı tür bitkileri kaldırır diye çekinip eklemeyecek hobiden soğumayın derim. [EDIT]ErtanGulen,2017-04-10 23:23:23[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NoyesÇevrim Dışı

Kayıt: 07/11/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 133
NoyesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Nisan 2017 23:25
[QUOTE=ErtanGulen]Selamlar, biraz sabredin bence bu kadar çabuk bırakmayın. Akvaryum'u olduğu düzen ile biraz da kendi haline bırakın. Sac/sakal gördüğünü yere oksijenli su ile müdahale edin olma ise, camlar için de mümkünse biraz yosun yiyici yasa salyangoz türlerinden ekleme yapabilirsiniz bence. Nereye yada farklı tür bitkileri kaldırır diye çekinip eklemeyecek hobiden soğumayın derim. [/QUOTE]

Ertan bey yorumunuz ve desteğiniz için teşekkür ederim. Lakin türkiyede kaynak sıkıntısı mevcut. Okuyup araştırıp öğrenmek istiyorum ben derseniz bile sorununuzun çözümüne yakın bir şey bile bulamıyorsunuz. Araştırmaya öğrenmeye olumlu bakan biriyim fakat hep araştırmalar yabancı dilde. Herkes kendi yöntemini başkasına benimsetme yolunda. "Ben PH metre kullanıyorum onsuz yapamazsın" " Katkısız toprakla bu iş olmaz" gibi

Sorunu biliyorum ama çözümünü bulamıyorum işin en acı tarafı bu bence.[:'(]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ErtanGulenÇevrim Dışı

Yönetici
Kayıt: 10/01/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 813
ErtanGulenÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 10 Nisan 2017 23:28
Temel bilgileri edinip gerisini tecrübe edin derim kişisel görüş olarak.

Bugüne kadar 10dan fazla bitkili akvaryum kurdum hepsinde farklı tecrübe farklı öğrenim oldu. Hepsinde temel kimya ve biyoloji için okudum gerisini öğrenimlerime göre ilerlettim. Aynı tankta tabanı komple cuba da gördüm, 1 ay sonra yosundan göremedim de.

Sabretmek ve paniklememek en önemlisi bence. Bir denediğinizi hemen olmadı diye çöpe atmayın.

Beğenenler: [T]81103,Kınayu[/T]
+1: [T]81103,Kınayu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NoyesÇevrim Dışı

Kayıt: 07/11/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 133
NoyesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Nisan 2017 00:36
[QUOTE=ErtanGulen]Temel bilgileri edinip gerisini tecrübe edin derim kişisel görüş olarak.

Bugüne kadar 10dan fazla bitkili akvaryum kurdum hepsinde farklı tecrübe farklı öğrenim oldu. Hepsinde temel kimya ve biyoloji için okudum gerisini öğrenimlerime göre ilerlettim. Aynı tankta tabanı komple cuba da gördüm, 1 ay sonra yosundan göremedim de.

Sabretmek ve paniklememek en önemlisi bence. Bir denediğinizi hemen olmadı diye çöpe atmayın. [/QUOTE]

Bilmiyorum,

Açıkçası artık vicdan yapmaya başladım. İşin ucu biraz da canlılara dayanıyor ve onları rahat huzurlu ettiremiyorum. Bilmiyorum konu hakkında kimsenin bilgisi yok heralde ki kimse yardımcı olan çıkmadı şimdiye kadar. Yabancı sitelerede yazdım bakalım. Belki orda karşılaşan olmuştur.

Yorumunuz için teşekkür ederim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cafermutluÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/12/2014
İl: Izmir
Mesaj: 1318
cafermutluÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Nisan 2017 01:36
21 ppm fosfat çok fazla değil mi ? GSA olmaması için 2-3 ppm olması yeterlidir. O zaman fosfatla işiniz yok. 3 olası neden üzerinde durmaya çalışın. Yosunların en büyük nedeni Amonyak sıçramalarıdır. Yeteri düzeyde bakteri oluşumu varmı ? Sirkülasyon eksikliği GSA önemli nedenlerinden biridir. Diğer neden CO2 düşüklüğüdür. CO2 dalgalanmalar oluşturmayın. Dalgalanan CO2 bitkinin adaptasyonunu bozarak sağlıksız büyümesine neden olur. Sağlıksız bitki = Yosun demektir. Kh değerinizi ölçerek uygun ph ta CO2 verin. Mümkünse PH controller elde edin. mesala 2. el Weipro olabilir. CO2 var ama bitkiler yeteri kadar kullanmıyor olabilir mi ? Bitkiler fotosenteze başladı mı CO2 yetiştiremezsiniz. Ama siz kısa süre sonra sarı olduğunu söylüyorsunuz.yani CO2 kullanılmıyor. Işık yetersiz. 40 cm yükseklik 120 derece çığlak ledler için fazladır.Yeteri kadar PAR elde edemiyor ve bitki CO2 başta olmak üzere diğer besinleri tüketemiyor olabilir. 90 derecelik lenslerle ledleri destekleyin. Yosunların ortak nedeni ve akv. düşmanı organik atık. Balık yükünüz fazla ise azaltın ve Eİ önerilenden farklı olarak 5 günde bir su değişimi yapın. Mücadelede yosuna excel uygulama ve mekanik temizlik kullanmaktan çekinmeyin

Beğenenler: [T]81103,Kınayu[/T]
+1: [T]81103,Kınayu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NoyesÇevrim Dışı

Kayıt: 07/11/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 133
NoyesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Nisan 2017 01:44
[QUOTE=cafermutlu]21 ppm fosfat çok fazla değil mi ? GSA olmaması için 2-3 ppm olması yeterlidir. O zaman fosfatla işiniz yok. 3 olası neden üzerinde durmaya çalışın. Yosunların en büyük nedeni Amonyak sıçramalarıdır. Yeteri düzeyde bakteri oluşumu varmı ? Sirkülasyon eksikliği GSA önemli nedenlerinden biridir. Diğer neden CO2 düşüklüğüdür. CO2 dalgalanmalar oluşturmayın. Dalgalanan CO2 bitkinin adaptasyonunu bozarak sağlıksız büyümesine neden olur. Sağlıksız bitki=Yosun demektir. Kh değerinizi ölçerek uygun ph ta CO2 verin. Mümkünse PH controller elde edin. mesala 2. el Weipro olabilir. CO2 var ama bitkiler yeteri kadar kullanmıyor olabilir mi ? Bitkiler fotosenteze başladı mı CO2 yetiştiremezsiniz. Ama siz kısa süre sonra sarı olduğunu söylüyorsunuz.yani CO2 kullanılmıyor. Işık yetersiz. 40 cm yükseklik 120 derece çığlak ledler için fazladır.Yeteri kadar PAR elde edemiyor ve bitki CO2 başta olmak üzere diğer besinleri tüketemiyor olabilir. 90 derecelik lenslerle ledleri destekleyin. Yosunların ortak nedeni ve akv. düşmanı organik atık. Balık yükünüz fazla ise azaltın ve Eİ önerilenden farklı olarak 5 günde bir su değişimi yapın. Mücadelede yosuna excel uygulama ve mekanik temizlik kullanmaktan çekinmeyin[/QUOTE]

Cafer bey önerileriniz için teşekkür ederim biraz sorularınızı yanıtlamaya çalışayım. {Dialog şeklinde yanıt vericem lütfen terslediğimi düşünmeyin. Sesli düşünerek yanıt veriyorum :) }

Bakteri oluşumunun ne kadar olduğunu kesitremiyorum malesef ama bakterisel bir sorun olabileceğini düşünmüyorum. Gerekli kültürler su değişimlerinde ekleniyor. Filtreler çalışır vaziyette 7cm e yakın taban kalınlığınında bakteri tutabileceği düşüncesindeyim. Ama belki de o dur kesin bir şey söylemek zor.Eheim ecco 300 ve eheim 350 skim var birinin 750 l/s diğerininde 350/s olduğunu zannediyorum yeterli diye düşünüyorum debi. Selenoid valf kullandığım için mecbur dalgalanmalar oluyor. Gece ile gündüz arasında özellikle buna yapabileceğim tek şey 24 saat co2 vermek olur zannediyorum. Ledleri Yıldız pbc üzerinde yerleştirdiğim için malesef lens takamıyorum. Ama zaten yüksekliğini aşağı indirerek suya sıfır hale getirdim.PH controller olmadan çok güzel tanklar görüyorum ve açıkçası neden olmasın diyorum kendi kendime. Fotosentez görüyorum. Acaba indicatörüde mi bir sorun var diyerek bugün bir tane daha sipariş verdim. Yarın o da gelicek ve görücez. Gerçe artık ayarlamayı balıklara bakarak yapmaya başladım. Hatta yarın difüzörüde değiştirmeyi düşünüyorum. İnline Up aqua difüzör yerine bir tane seramik standart bir difüzör kullanıcam.Balık yüküm çok az aslında. 10 tane dwarf rainbowum var. 3 tanede sae başka canlı yok akvaryumda. Mekanik temizliği elimden geldiğince yapyıorum. Ama insanlar 40 günde final yaparken benim yerimde saymam rahatsızlık verici. Artık yorulduğumu yıprandığımı hissediyorum.[EDIT]Noyes,2017-04-11 01:46:14[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cafermutluÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/12/2014
İl: Izmir
Mesaj: 1318
cafermutluÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Nisan 2017 02:01
Bakteri kültürü eklemediyseniz. Yeteri kadar bakteri elde edememiş olabilirsiniz. Amonyak düzeyini ölçmeden bir şey söylemek doğru olmaz. Bitkilerin yaprakları sallandığını görmüyorsanız yeteri sirkülasyon var diyemezsiniz. CO2 önemli olan ışıkların açıldığında bitkinin artan CO2 ihtiyacını karşılamaktır. Bu manüel biraz zor olmaktadır. En mantıklısı ışığın PAR değeri azaltmaktır. İnline düfüzörler CO2 en iyi çözmektedir. Değiştirmenize gerek görmüyorum. Malesef bu ölçüler için 10 tane dwarf rainbow fazladır. 3-4 düşürün.
Yosun konusunda kendi tecrübemi paylaşmıştım. Belki faydası olur.
[URL]http://www.akvaryum.com/Forum/estimative_index_ile_yosun_sorununu_cozmek_k846785.asp[/URL]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

UrazUgurogluÇevrim Dışı

Kayıt: 22/08/2016
İl: Izmir
Mesaj: 77
UrazUgurogluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Nisan 2017 11:32
Bu kadar güzel giden bir konuyu ve tankı bir aylık bir sürede başarısız oldu diye iptal etmemelisiniz bence. Ayni sorunu bende yaşıyorum fosfati artırsanız da çözüm olmuyor gibi geliyor. Ancak co2 seviyenizi sabit tutarak ise başlayabilirsiniz. Siz balıklarını rahatsız etmeyecek şekilde max co2 verin. Işık gücünüz veya fotoperiyot süreniz fazla geldiği ve alışılmışın dışında su değişimi yapınca( örneğin 4 günde bir yaparken 6 güne çıkartmak ) tankın tepkisi böyle oluyor. Size tavsiyem ışık gücünüzü azaltarak co2 seviyenizi dengede tutun ve su değişimlerini hep ayni periyotta yapmaya çalışın. Bu koşulları sağladığınız zaman temizledikten sonra gelişimi duruyor veya yavaşlıyor. Monte carlonun üstünde ki yosuna gelirsek gelişim durduğu veya yavaşladığı zaman bu yosun hemen orda başlıyor. Budayarak gelişime teşvik ederseniz kolaylıkla asarsınız monte carloda bu sorunu.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir