Floresana Dönüyorum, Beni Vazgeçirin

[QUOTE=OKIRATLI]Tekrar merhaba,

Bir konuyu hatırlatmak istiyorum "Ali Bey bu iddianın doğru olmadığını söylüyor. Ledler daha az elektrik kullanarak daha büyük bir Watt gücü elde ettiğini iddia ediyor ama ışık gücünü ölçmek için Watt yeterli bir parametre değil." Watt harcanan güçtür, ışık miktarından bahsediyorsak lumen yada lux değerini kullanmamız gerekir. Alttaki liste bir satıcının verdiği değerler. Beyaz ışık veren led ile royal blue led aynı gücü harcasa da verdikleri ışık açısından arada 7-8 misli fark var. Genelde bu kavramlar karıştırılıyor hatırlatmak istedim. Kolay gelsin[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/198466/250120211529041.jpg[/IMG][/QUOTE]

Akvaryum da bitki besliyorsanız lux'ün ppfd'nin hiç bir anlam ve önemi yoktur tabi seranız varsa bu değerler ve ölçümler önemlidir ama işin içine su girdiğinde önemli olan yegane şey par ve spectrum grafiğidir. Bir led armatür chihiros, onf, ada değilse yükseklik par değeri ve spectrum grafiğine ulaşmanız zordur ama floresan kullanımında bu böyle değil, her değere kolayca ulaşabilirsiniz, bizim kullandığımız floresanları yurtdışı hobiciler de kullanıyor ve çoğu evinde par metre bulundurup değerleri paylaşıyor, hatta osram gibi markalar bu değerleri hesaplamanız için sitelerinde calculatörler bulunduruyor, kendileri de değerleri veriyorlar. Kısaca led kullanıyorsanız, elinizde ölçüm aletleri yoksa verimli yada verimsiz olarak değerlendirebilirsiniz daha ötesine gitmez. Bu değerlendirme de referans akvaryumlar doğrultusunda yapılabilir. Watt sadece ışığın tükettiği enerjinin birimidir, watt hesabı ile yola çıkarsanız %10 başarı %90 başarısızlık ihtimaliniz var.

Merhaba, basit olarak florasanin yatırım maliyeti düşük, işletme maliyetinin yüksek, ledin yatırım maliyetinin yüksek işletme maliyetinin düşük olduğunu söyleyebiliriz. Bugün yüksek ppfd isteyen reef akvaryumlarina baktığımızda dahi simbiyotik bakımı zor yumuşak mercanlar dahi led vasıtası ile beslenebiliyor. Ledin ampulleri kaliteli olduktan sonra,uygun kombin ve sıralama yakalandıktan sonra flodan alta kalır yanı olmadığını düşünüyorum. Ancak standart olarak flolarin spectrumunu incelediğimiz zaman 6500K değerinde dahi uvde ve ir bölgelerinde geniş bir dağılım görüyoruz
Philips standart 80cri 6500K beyaz led:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/196907/250120211627141.jpg[/IMG]
410nm bölgesinde ve 700nm üstü ısımaya dikkat çekerim. Zaten bence fark burada oluşuyor.florsanla bitki hem infrared hem ultraviyole ışığı görüyor. Standart bir 6500K led spectrumunu inceleyelim: [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/196907/250120211630531.jpg[/IMG]
Görüldüğü üzere uv ve ir yok gibi.

Ben bunlarla uğraşmak istemiyorum diyen birisi için en uygun sonuç güzel bir kombin yapilip florasan kullanılabilir. Geniş bir spectrumunu kapsıyor,reflektoru de ekleyince tadından yenmez. Bitki de kızarır sistem olarak da basit.
Ama atiyorum ir ekleyeyim beyaz çıkartayım renkler form nasil olacak diyen birisi için ledde sınırsız fantazi mevcut. [EDIT]Altispinoza,2021-01-25 16:43:46[/EDIT]

[QUOTE=OKIRATLI]"Ali Bey bu iddianın doğru olmadığını söylüyor. [/QUOTE]

Osman Bey, ben bu cümleyi yazarken, size ait bir iddiayı olumsuzlamak maksadında değildim. Led kullanımını önerenlerin iddiası bu. Led ucuz çünkü daha az elektrik ile daha çok ışık üretiyor diyorlar. Halbuki, ışığın gücünü daha doğrusu kalitesini ölçmek için daha farklı kriterler de olduğu anlaşılıyor. Işık enteresan bir varlık, çok farklı parametreler ile farklı açılardan ölçülüyor ve farklı rakamlar ortaya çıkıyor. Tek kritere göre değerlendirmek yeterli olmuyor. Anladığım bu.

[QUOTE=Altispinoza]Merhaba, basit olarak florasanin yatırım maliyeti düşük, işletme maliyetinin yüksek, ledin yatırım maliyetinin yüksek işletme maliyetinin düşük olduğunu söyleyebiliriz.[/QUOTE]

Detaylı açıklamanız için teşekkür ederim. Aslında konuyu açarken floresan ile led arasında işletme maliyeti farkının ne kadar olduğunu öğrenmek istemiştim. Bu başlıkta verilen bir cevapta, yaklaşık %30'luk bir fark olduğu görülüyor. Tabii kullanılacak ledler çok çeşitli olabiliyor. Dolayısı ile bu hesabın da stabil olduğunu söyleyemeyiz. Ama ölümcül bir fark yok. Ticari bir markaya ait led armatür alacak olsak, floresan ile işletme maliyeti farkını, 5-10 senede kapatırız diye hesapladım. Bunu yaparken bir sinek yakalayıp yağını da çıkarırsak, yaptığımız tasarruf ile iyice zengin olabiliriz [:P].

Şaka bir yana, floresan oldukça rasyonel görünüyor. Hele de buraya koyduğunuz ışık grafiklerine baktığında, oha! ışığın grafiği mi varmış? diyen düz insanlar için floresan oldukça yeterli.

Aydınlanma şiddeti ve lüks nedir?

Bir ışık kaynağı tarafından yayılan ışığın akısının birim yüzeye oranına aydınlanma şiddeti denir. Aydınlanma şiddeti E simgesiyle gösterilir, türetilmiş bir büyüklüktür ve birimi lüks (lx)‘tür. 1 lüks 1 lümen / m2‘ye eşittir. Aydınlanma şiddeti bir ışık kaynağının insan gözü tarafından bir yüzeyi ne kadar aydınlattığının bir ölçüsüdür.

https://fizikdersi.gen.tr/isik-siddeti-isik-akisi-aydinlanma-siddeti-nedir/[EDIT]OKIRATLI,2021-01-25 17:04:01[/EDIT]

[QUOTE=OKIRATLI]Aydınlanma şiddeti ve lüks nedir?

Bir ışık kaynağı tarafından yayılan ışığın akısının birim yüzeye oranına aydınlanma şiddeti denir. Aydınlanma şiddeti E simgesiyle gösterilir, türetilmiş bir büyüklüktür ve birimi lüks (lx)‘tür. 1 lüks 1 lümen / m2‘ye eşittir. Aydınlanma şiddeti bir ışık kaynağının insan gözü tarafından bir yüzeyi ne kadar aydınlattığının bir ölçüsüdür.

https://fizikdersi.gen.tr/isik-siddeti-isik-akisi-aydinlanma-siddeti-nedir/[/QUOTE]

Haklısınız bunların hepsi doğru fakat anlamadığınız nokta şu, akvaryumda mt2'ye düşen foton miktarı ne yazık ki birşey ifade etmez, eder ama etmez çünkü 10mt2 bir odanın tabanını aydınlatmakla 10mt2 bir havuzun tabanını aydınlatmak arasında çok büyük bir fark var bunun sebebi ise suyun ışığı kırmasıdır. Bu sebeple par ölçümü akvaryumda esastır, (ppdf-lux) mt2'ye düşen foton sayısı akvaryumda anca yüzeye düşen foton miktarı ölçümünden ileri gidemez bunu bitkinin üzerine inecek foton olarak algılarsanız yanılırsınız.

Konuya bu işin okulunu okumuş birisi olarak dahil olmak istedim [:D] öncelikle led teknolojisi gelişmeden önce de bitkili tanklar kuruluyordu gayet sağlıklı şekilde floresan larla. Led teknolojisi enerji tüketiminin az olması ısıyla kaybedilen enerjinin az olması ve doğru değer ve merceklerle 100w lık bir ampülün yerine 10w lık bir led in aynı hatta lümen bazlı daha güçlü aydınlatma sağlaması gibi sebeplerle sürekli gelişim halinde. Her led aynı değildir powerled lerde artık eskide kaldı mesela teknoloji sürekli ilerlemekte burada asıl olay sadece aydınlatma değil bitki gelişimi için doğru aydınlatma dır buda ince hesaba girmeyi gerektiriyor ne yazık ki çünkü besleyeceğiniz bitkinin özelliğine göre bile led aydınlatma özellikleri değişmelidir doğru spektrum yakalanmalıdır. Bununla beraber akvaryumun derinliği aydınlatmayı koyacağınız yükseklik hatta ortam ve su sıcaklığı ışığın geldiği açı her şey yapılacak hesaplamaları değiştirecektir Matematiksel olarak neden led ? çünkü daha az enerji ve enerji kaybı ve aynı yada daha fazla etki tercih sebebi budur. Farklı bir örnek verecek olursam Plazma teknolojisi LCD den daha iyidir ama enerji sarfiyatı fazladır bu sebeple plazma tv ler yerini LCD lere onlarda Led tv lere yerini bırakıyor. Floresan ömür bakımından da led e karşı kaybeder içindeki gazlar zamanla özeliklerini yitirdiğinden değerleri her geçen gün düşecektir. Ancak led de böyle bir durum olmaz min 5 yıl değerlerinde hiç bir kayıp olmadan çalışabilir.
İşin ekonomik boyutuna gelecek olursak uzun vadede kesinlikle led kazanır. 4x50w lık floresan 0,2 kwh tüketir 8 saat açık olsa 1,6kw enerji günlük tüketir. buda 0,71 tl vergiler dahil birim fiyat ile 1,136tl eder ayda 34,08 tl eder.
Aynı özelliklere sahip sahip yaklaşık 50w lık led yeterli gelecek gibi düşünür isek yukarıdaki hesabın direk olarak 4 te birine yani aylık 8.52 tl ye gelecektir.
5 yıllık kullanımda maliyet hesabına gelecek olur isek elektriğe zam gelmediğini var sayıyorum [:D]
4 adet t5 60 tl den(standart t5 değil bitkiler için üretilmiş olanlar) 240 tl sürücüsüyle beraber 400 e yaklaşır yıllık enerji tüketimi 408,96tl 5 yıl kullandık diyelim kurulum maliyeti ile beraber 2444,8 tl eder
50w lık bir led aldık diyelim kaliteli bir şey 800 tl olsun yıllık tüketim 102,24tl 5 yıl kullandık 511,12tl kurulum maliyeti ile beraber 1311,2tl yapar

Karar sizin dostlar [:D]

[QUOTE=erkanmazici]Ben bu Led işinden cidden sıkıldım. O lümen şu lümen, o renk bu renk, yok çok ısınıyor bilmem ne. Herkes elektrik mühendisi değil, kafamızı dağıtmak için bu hobi ile ilgileniyoruz, bir yığın teknik terimi öğrenmek zorunda değiliz.

Bundan 5-6 sene öncesine kadar floresan kullanıyordum, 170 litrelik bir akvaryuma 2 gün ışığı + 1 Sylvania Grolux taktığımda, benim için gayet tatminkar bir bitki görüntüsü oluşuyordu. Kırmızı bitkinin yaprağındaki kırmızı damarı görmesem de olur. Yarı lowtech tabir edebileceğim, gayet güzel akvaryumlarım oluyordu. Sonra birden bire bu Led zıkkımı hayatımıza girdi, ıstırap başladı.

Rica edicem, kimse bana Led'i övmesin, kalbini kırarım. Led'de bitki yetiştirmek için elektrik mühendisi olmanız lazım ve ben elektrik mühendisi değilim. Floresan'ın canını seveyim.

Şimdi soru şu, günde 8 saat kullandığımızda Led Floresana oranla ne kadar az elektrik harcıyor, bunun fiyatı yaklaşık ne kadardır? Benim toplam 300 litre iki akvaryumum var. Bunlara Led armatür taksam, floresana oranla ayda ne kadar ek maliyet çıkar? (Ki ikisine de 5630 SMD Led taktım zaten. Lenslerini de taktım, Grow Led'ler de taktım ama sonuç tıs. Ben hayatımda bu kadar ruhsuz Kriptokorin görmedim. Floresan olsa, şimdiye o akvaryumlar Kriptokorin cenneti olurdu, iki tane yamuk kriptokorin yaprağı haftalardır ıkınıp duruyor).

Tekrar ediyorum, akvaryumumdaki armatürleri sorgulamayın, şu marka değil de bu marka olsa şahane olurdu falan yazmayın. Burada Led ile ilgili yazılanların hepsini okudum, uyguladım, sonuçtan memnun kalmadım. Yıllarca floresan kullandığım için farkı net şekilde biliyorum. Sadece ciddi bir fiyat farkı beni bu Led zıkkımını revize edip kullanmaya yöneltir. Yoksa floresanlara kesin dönüş yapıyorum.[/QUOTE]

Merhabalar ,
İlahi Erkan kardeşim bir yazmışsın ki sanki köyüme dönüyorum der gibi [:D]
Bitkili akvaryumunuz bakmak istediğiniz bitkilerin şartlarına göre size özel ehil ellerde yapılmış Led gayet iyi olur hesabı kitabı yapılarak kanısındayım [:iyi:]
Gelişen teknoloji ile yeniliklere açık ve onlara yönelmekte fayda vardır bundan belli bir süre sonra bahsi geçen Floresan ları bulmak imkansız gibi bir hal alacaktır ayrıca kullanım ömrü Led e göre daha az .
İlk bitkili kurulumum da floresan artı led denemiştim pek olmadı ama şuan ki biraz para tuttu ama gayet memnunum tamamı Led .

[QUOTE=Baranmeng]Led teknolojisi enerji tüketiminin az olması ısıyla kaybedilen enerjinin az olması... [:D][/QUOTE]

Peki hocam, hepsine eyvallah ama şuna takıldım, led elektriği ısıya çevirmiyor deniyor ama benim SMD Led armatüre el değmiyor. Hele de Power Led daha da ısınıyor diyorlar. Peki bu ısı nereden geliyor? Mesela floresan kullanırken hiç böyle bir ısı ile karşılaşmıyordum.

İşin doğrusu, varolan SMD Led armatüre bir sıra Power Led ekleyip bir süre kullanmaya niyetliyim, o kadar uğraşıp yaptım hemen vazgeçmek istemiyorum. Ama bu ısı konusu da beni korkutuyor. Akvaryumlar ofiste, bir kaza bela çıkarır diye de korkuyorum. Bu ısı konusundan emin miyiz? Led elektriği ısıya çevirmiyorsa niye ısınıyor bu meret?

[QUOTE=Kınayu]
İlk bitkili kurulumum da floresan artı led denemiştim pek olmadı ama şuan ki biraz para tuttu ama gayet memnunum tamamı Led .[/QUOTE]

Hocam şerit led mi yoksa Power Led mi kullanıyorsunuz?

Konuya biraz kabaca gireceğim ama LED florasana göre lumen olarak daha verimli değil gibi geliyor bana. Eğer öyleyse 10 - 15w güç tüketen bir LED neden 15w florasan ampul gibi odayı aydınlatamıyor ? Yada arabalara taktiğımız LED far neden halojen fardan çok daha az farkediyor ki Xenon farla kapışamiyor bile.. Hayır soruyorum yani :)

Erhan bey; maalesef henüz harcadığı enerjiyi tamamen ışık enerjisin çevirebilen bir şey icat edilmedi ledler hala harcadıkları enerjinin yarısından fazlasını ısıya çeviriyorlar. Küçükler ısınmıyor ama güçlü olanlarda durum feci.

Ali bey; teşekkür ederim sayenizde bir şeyler daha öğrenmiş olduk.

Tek tek cevaplayacak olursam birincisi ısı ile enerji kaybı ledde daha azdır eğer ledinizde aşırı ısınma var ise bu sistemde bir yanlış olduğunun kanıtıdır mesela LED çipiniz 24 volt ama sizin 24volt DC çıkış var sandığınız driver aslında 26-30 volt veriyordur çoğu driverda potansiyometre mevcuttur verilen voltaj ölçülüp ayar yapılır aşırı ısı sistemin uyumsuzluğunun kanıtıdır ve ledin de ömrünü kısaltır veya yanmasına sebep olur diy ürünlerde bu sıkıntılarla karşılaşmak çok olası o sebeple doğru üreticiden ürün almak herzaman daha mantıklıdır çünkü lab ortamında test edilir ürünler ayrıca LED aydınlatmıyor demişsiniz odayı güldüm [:D] o kullandığınız ledin kalitesinden dir on liralık ürün alırsanız olacağı odur belki orijinal LED bile değildir ayrıca yanına yaklaşamaz dediğiniz LED şuan tüm stadyumlarda tüm mimari yapıların aydınlatılmasında kullanılıyor [:D] burada olay şudur arkadaşlar 64mp bir kamera niye 16mp lik iPhone kadar iyi çekmiyor diyorsunuz ya hani Hah işte olay tam olarak budur iç malzeme yani kullanılan ürün kalitesi nasıl x bir markanın en son teknoloji işlemcisi intelin i3 işlemcisini geçemiyor ise kullanılan ledde tam olarak bu olur osram ın ledi Samsung'un ledi Philips in ledi hepsi farklı özelliklerde yine bir örnek vereyim arabanızda akü var 72 amperlik x bir marka bir de varta marka 72 amper var fark var arkadaşlar teknolojide ürün kalitesi çok farkeder zaten o nedenle de fiyat makası çok açıktır birebir aynı özelliklerde olan bir ürünün bir markada 30 TL diğer bir markada 130tl olmasının sebebi budur ısıtıcıyı Tetra motoru eheim almak istiyorsunuz da şu canına yandığımın ledini niye marka lı almıyorsunuz [:D]

Bugün seni iyi güldürdük Baran Bey :) Doğru led floresana göre belli bi noktayı daha çok aydınlatır o yüzden floresan 360 derecede daha çok aydınlatıyor gibi görünür ama akvaryumda LED in luxunu yakalamak için arkasına birebir ayna koymak gerekir. Yinede LED kadar uzun ömürlü olmayacağından daha ekonomik olmaz. Yalnız standlarda metal Halide kullanılıyordu eskiden şimdi onlardami LED oldu.. Biz philipste staj yapalı 20 seneyi geçti teknolojimiz geri kalmış galiba biraz :)

[QUOTE=Baranmeng]ledinizde aşırı ısınma var ise bu sistemde bir yanlış olduğunun kanıtıdır mesela LED çipiniz 24 volt ama sizin 24volt DC çıkış var sandığınız driver aslında 26-30 volt veriyordur [:D][/QUOTE]

Eyvah. Tam olarak led sürücünün verdiği elektrik kadar led mi bağlamak zorundayız? Ama bu nasıl sağlanabilir ki? Amatör DIY sistemde bu imkansıza yakın. Herşey bir yana, farklı ledler kullanıyoruz ve akvaryum ölçümüze göre bunları kesip birleştiriyoruz. Yani tam elektrik gücünü bilmek çok zor.

Amaan, her saniye beni floresana daha fazla yaklaştırıyor. Al işte bir neden daha. Bir süre sonra floresan ampülü bulamayacakmışız. Zaten orta vadede hepimiz ölüyüz.

[QUOTE=Sergeant]Bugün seni iyi güldürdük Baran Bey :) Doğru led floresana göre belli bi noktayı daha çok aydınlatır o yüzden floresan 360 derecede daha çok aydınlatıyor gibi görünür ama akvaryumda LED in luxunu yakalamak için arkasına birebir ayna koymak gerekir. Yinede LED kadar uzun ömürlü olmayacağından daha ekonomik olmaz. Yalnız standlarda metal Halide kullanılıyordu eskiden şimdi onlardami LED oldu.. Biz philipste staj yapalı 20 seneyi geçti teknolojimiz geri kalmış galiba biraz :)[/QUOTE]

Estafurullah üstadım ne geri kalması [:)] sadece söylemek istediğim kimse bizi kandırmıyor amerikanın kirli bir oyunu değil led teknolojisi[:D] şuan en verimli ve az tüketimli olan aydınlatma aracı o şimdi hepimiz bu hobiyi iyi şekilde yapmak istiyoruz ama ekonomik durumlarda belli bu sebeple aslında cebe göre hareket edelim derken daha çok zarar ediyoruz hani ucuz mal alacak kadar zengin değilim derler ya tam olarak olay bu [:)))]

[QUOTE=erkanmazici]

Eyvah. Tam olarak led sürücünün verdiği elektrik kadar led mi bağlamak zorundayız? Ama bu nasıl sağlanabilir ki? Amatör DIY sistemde bu imkansıza yakın. Herşey bir yana, farklı ledler kullanıyoruz ve akvaryum ölçümüze göre bunları kesip birleştiriyoruz. Yani tam elektrik gücünü bilmek çok zor.

Amaan, her saniye beni floresana daha fazla yaklaştırıyor. Al işte bir neden daha. Bir süre sonra floresan ampülü bulamayacakmışız. Zaten orta vadede hepimiz ölüyüz.[/QUOTE]

Hocam diy olarak led yapmak zaten çok büyük risk iyi bir hesapta gerektirir mesela tanesi 24volt 3w lık lediniz var diyelim buda 0.1amper gibi bir akım çeker diyelim ki 50 adet led dizdiniz minimum 24volt 150w 5 amperlik bir driverınız olması gerekir beslemek için eğer düşük olur ise yeterli ışığı sağlayamazsınız