Discusa geçiş,onları yaşatma isteği(Foto 11.sayfa)


BvarisliÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/08/2007
İl: Bursa
Mesaj: 2419
BvarisliÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Aralık 2009 12:26
 Baştan sona kadar sadece bir kere katılarak konuyu izledim. Gerçekten çok yararlı bilgilerle dolu bir başlık oldu ki bir kaç yerinden kesilip birleştirilerek birkaç farklı sabit konu bile oluşturulabilinir. Konunun özü Discus hangi şartlarda en iyi yetişir şeklinde özetlenirse burada iki görüş ortaya çıkıyor. Cama cam akvaryum, sık su değişimi mi yoksa sistemi oturtulmuş bitki si kumu vs'si olan bir akvaryum'mu. Bitkili ve kumlu iki akvaryumdan birine sahibim. 2 tane discusum var yakında belki bu sayı 3 olacak. Birisi de Erhan (blues) bey. Hatta ondaki discus'lar yumurta da dökmüştü ama onun discus'ları sanırım benimkilerden büyük. Henüz daha yeni sahibim discuslara ve ilk tecrübem. 1 tanesi çok iyi olmamakla birlikte hala canlılığını kaybetmedi. O da zaten benim bir ara yoğunluktan ilgilenemeyişimden kaynaklı. 3. discus'uda ekleyebilirsem uzun süreli gözlemlerden sonra daha kesin şeyler yazabilirim ki Onur zaten tecrübelerini paylaşmışken pek de gerek yok. Sonuçta bu canlı cama cam akvaryumda da bitkili akvaryumda da beslenebilinir. Önemli olan soru ise biz hangisinde daha iyi bir şekilde bu canlıyı yetiştirebiliriz?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cihat ArslanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/04/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 1675
Cihat ArslanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Aralık 2009 13:38
 
    Barış Bey kimse yanlış anlamasın. Bitkili akvaryumda da eğer yavru büyütüyorsanız az da olsa su değişimi gerekecektir. Eğer balıklarınız büyükse sisteminiz oturduktan sonra su değişim sıklığınız daha az olur. Bu söylediklerimi 50 litreye 1 discus  için yazdım,fazla sayıda balıkta ona göre hareket etmek gerekir. Ama bitkili de olsa su değiştirilmeyeceğini düşünmemek gerekir. Saygılarımla
Cihat Arslan2009-12-28 13:42:58

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BvarisliÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/08/2007
İl: Bursa
Mesaj: 2419
BvarisliÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Aralık 2009 15:46
 Cihat bey kesinlikle size katılıyorum ve uyguluyorum da. Haftada en az bir kere %30 civarı su değiştiriyorum ama bundan sonra 2 günde bir yada günde bir en %10 su değişimi yapacağım. En azından Onurunki gibi bir sistem oturtana kadar da bu böyle devam edecek. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Aralık 2009 16:09
[QUOTE=Cihat Arslan] 
Barış Bey kimse yanlış anlamasın. Bitkili akvaryumda da eğer yavru büyütüyorsanız az da olsa su değişimi gerekecektir. Eğer balıklarınız büyükse sisteminiz oturduktan sonra su değişim sıklığınız daha az olur. Bu söylediklerimi 50 litreye 1 discus  için yazdım,fazla sayıda balıkta ona göre hareket etmek gerekir. Ama bitkili de olsa su değiştirilmeyeceğini düşünmemek gerekir. Saygılarımla
[/QUOTE]
Dediğinize bir açıdan katılıyorum. Nitrat mevzu bahis olunca balıkları cm olarak değil gram olarak değerlendirmeliyiz çünkü nitratı da mg/L olarak ölçüyoruz. 3 tane yavru discusun toplamıyla 1 yetişkin discusun kiloları aynı olsa da 3 yavru discus büyüme çağında olduklarından toplamda 1 büyük discusa göre daha fazla yemlenir, bu nedenle yav 2 tane büyük discus ile, 6 tane küçük hemen hemen aynı, 2 balık koyacağıma 6 balık koyayım dememek lazım.

50 litre 1 discusa ise katılmıyorum. Bu tarz genellemeler yapmak yerine yukarıdaki mesajda anlattığım gibi sistemi bilerek hareket etmeliyiz. Daha önceki discus ve kumlu tartışma konusunda yazmıştım. Bitkilide su değişimini belirleyen en önemli etken discus kütlesi ve bitkilerin kütle miktarı olarak artma hızı. Çok bitki varsa ve çok hızlı büyüyorlarsa o derece hızlı nitrat çekerler. Ancak siz bol kütükle 20-30 kök anubias bakıyorsanız o anubiaslar yokmuş gibi su değiştirmeniz lazım. Haftada 1 yaprak bile zor açan bir bitki çok az nitrat çeker. Doğal olarak her yeri anubiaslarla yemyeşil olan bir bitkili ile, her yeri deli gibi büyüyen eledoalarla dolu olan bir bitkili su değişimi açısından bir tutulamaz. Bitkiler aktif kömür gibi durduğu yerde nitrat çeken malzeme olarak görmemeliyiz, bitkiler büyüyüp yaprak açıp kütlesini arttırdıkça sudan nitrat çeken canlılardır. Benim akvaryum bol bitkili, 50 litreye bir yetişkin discus atsam akvaryumuma 7 discus koymam gerekir, 7 discusu formlarını koruyacak kadar beslersem tecrübelerime dayanarak söyleyebilirim ki 1 hafta içinde akvaryumum yosun patlaması yaşarım, 7 discus için kendi tankımda 3-4 günde bir %30 su değiştirmem gerekir.

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cihat ArslanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/04/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 1675
Cihat ArslanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Aralık 2009 16:44
 
   Bitki konusunda dediklerinize katılıyorum,hızlı büyüyen bitkilerin tercih edilmesi iyi olur. Balıkları gram olarak değerlendirmeliyiz derken ne demek istediniz. Yetişkin bir discusa 50-70 gram ağırlığında desek nasıl bir ölçü belirleyeceğiz. 50 litreye tek discusu böyle bir sistem kurmak isteyecek arkadaşlar fazla balık doldurmasın diye yazdım. Akvaryumumuz 100*50*50 desek zaten bahsettiğimiz gibi bitkili bir tank kursak ölçümüzü 100*25*50h olarak düşünmek mantıklı olur. Arka tarafı bitkilere ayırdık çünkü. Bu ölçüye göre de 125 litre yapıyor,bu akvaryumda 2 yetişkin discus beslenir bence. Benim dediğime göre yavru sayısı da 2 ya da 3 tane oluyor. Fazla sayıda yavrudan eğer eleme yapmayacaksak bunların büyüyeceğini hesap ederek akvaryuma eklemeliyiz. Ama dediğiniz gibi 6 tane ya da daha fazla yavru discus beslemeye kalkarsak bu akvaryumdan haftada minimum 2 defa yüklü miktarda su değişmemiz gerekir. Saygılarımla

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

yuceemreÇevrim Dışı

Kayıt: 10/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 46
yuceemreÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Aralık 2009 23:20
Selam arkadaşlar forumu açarken durumun buraya gelecegini düşünmemiştim
yazan herkeze çok teşekkür ederim benim  için ve yeni başlacaklar için cokca bilgi içeriyor
bana gelince evet dıskus yaşatmaya  karar verdim
2 adet yetişkin almayı düşünüyorum
onur beyle konuştum onun metodunu uygulamaya karar verdim ama ben yinede haftada bir %10-20 su deyişimi yapacagım :) şimdi sistemi oturtmak için gerekli olanları yapmaya çalışıyorum sonundada balıkları koyacagım gelişmeleri yine bu forumdan bildiririm
ilgilenen arkadaşlara çok teşekkürler

yuceemre2009-12-28 23:21:40

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 28 Aralık 2009 23:44
 
Bu şema neyi ifade ediyor?
 
Kahverengi bölüm kum kalınlığı olsun.Üstteki yatay çizgiler oksijenli,alt tarafındaki eğri de oksijensiz bakterileri temsil etmektedir.Şema tamamen tahmini çizilmiştir lütfen ee üst tarafındaki boşluğa ne yerleşicek demeyin.
 
Nitrifikasyon basamakları
 
NH3-->NO2-->NO3
 
Denitrfikasyon basamakları
 
NO3-->NO2-->N2O-->NO-->N2+O2
 
Yazıya başlamadan önce şunu bilmemiz gerekiyor.Bakterilerin ortaya çıkardığı ürünler kendi çalışmalarını kısıtlayıcıdır.Yani ortamda yoğun nitrat varken nitrat üreten bakteriler iyi çalışamaz.Ortamda ne kadar az nitrat varsa nitrat üreten bakterilerin de çalışma verimi o kadar artar.
 
Basamaklarda gördüğünüz gibi denitrifikasyona hem nitritten hem de nitrattan giriş yapılabilir.Üstteki tabakaya o.li(oksijenli) yerleşir.Bu bakteriler iyi kolonileştikleri zaman tabana giden oksijeni harcarlar.Böylece anlık oksijensiz bölgeler oluştururlar.Bundan faydalanan o.siz(oksijensiz)bakteriler buraya yerleşmeye başlar. Peki niye üsttekiler tabaka halindeyken o.siz bakterileri eğri şeklinde çizdim?Aslında bu minimize edilmiş bir birimi ifade ediyor.Çünkü o.siz bakterilerin o.li bakterilere yakınlığı türlerine göre değişiyor.
 
Nitrat ve nitrit üreten o.li bakterilerin hemen altlarında yoğun oranda nitratı nitrite çeviren bakteriler bulunur.Bu bakteriler nitratı kullandığı için nitrat üreten o.li bakterileri rahatlatırlar.Böylece o.li bakteriler onlara o.siz ortam sağlarken,o.siz bakteriler de onu nitrattan kurtararak daha verimli çalışmasını sağlıyor.Kumun bakteriyel aktiviteyi güçlendirmedeki temel rolü budur.
 
Denitrifikasyon basamaklarında ilerleyelim.Oluşan nitriti N2O'ya dönüştrecek olan bakteriler kısmen aşağıya yerleşir.İşte eğri yapmamızın sebebi bu.2.tip bakteriler kısmen aşağı kesimlerde daha yoğunlar.Bunlar elbette ki çizgiyi takip etmiyorlar ancak yoğunluğu bu çizgiye göre değişiyor.N2O üretildikten sonra sudan çok hızlı ayrılmaya meyillidir.N2O aynı zamanda küresel ısınmanın da baş sorumlusu gazlarından birisidir.Bunu ortamdan hemen ısı çekebilme ve yüksek ısı kapasitansı sayesinde yapar.Bu nedenle büyük miktar N2O sızarak sudan ayrılır.Bu sızma süresinde ise NO üreten bakteriler bir kısım N2O yu yakalar ve NO ya çevirir.Bunlar N2O üreten bakterilerden daha yukarıya yerleşmiştir.
 
Üretilen NO azot ve oksijen üreten bakteri tarafndan yakalanır ve NO-->N2+O2 tepkimesi gerçekleşir.Azot sudan ayrılır.Eyvah oksijen oluştu,o.siz bakteriler ölecek şimdi?İşte zaten dengenin güzelliği burada.Azot ve oksijen üreten bakteriler o.li bakterilerin hemen altına yerleşmiştir ve üretilen oksijeni o.li bakteriler yakalayarak kumun alt kısmındaki bakterileri oksijenli bir ortamdan korumuş olurlar hem de kendilerine oksijen sağlarlar.Böylece zincir tamamlanmış olur ve bütün bakteriler birbirine yardımcı olarak üst düzey verimde çalışma sağlanmış olur.
 
Peki niye filtrelerde bu kadar iyi işlemiyor bu sistemler?Çünkü kumun derinlik özelliği var ve oksijensiz alanları var.Bu sayede iki tip bakterinin de birbirine yardımcı olarak kolonileşmesini sağlıyor.Filtrede ise yüzey alanları geniş ve bölgeler bolca oksijenleniyor.Bu nedenle her zaman için kum filtreden daha iyi bir çevirim sağlar.Kumun kalınlığı 1 cm bile olsa bu döngü gerçekleşir.Kalınlık arttıkça bakteri sayısı artacağından daha fazla yük kaldırılmaktadır.
 
Tabanda niye dışkı bırakıyoruz da hepsini çekmiyoruz?Çünkü bakteriler sadece azotu çevirerek yaşamıyor.Bu canlıların aynı zamanda bir sürü organik bileşiğe ihtiyacı var.Bu ihtiyaçlarını da karbon ve mineralce zengin olan dışkılardan karşılıyorlar.
 
Kumu karıştırınca her şey alt üst oluyor,neden?Çünkü daha aşağıda yerleşmiş olan oksijensiz bakterileri oksijenle buluşturuyoruz ve oksijen onlar için toksik olduğundan dolayı hızla ölüyorlar.Bu sırada da o.li bakteriler oluşan uygunsuz koşullardan etkilenmemek için rutin olarak dışarıya saldıkları asitleri fazlasıyla dış ortama verip kendilerini korumaya alıyorlar.Dengelerde bitkiler pH yükseltici iken,bakteriler pH düşürücü olarak işlev görür.
 
Şimdilik aklıma gelenler bunlar.
unotim1232009-12-28 23:53:07

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gulayÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/12/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 1445
gulayÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 29 Aralık 2009 11:00
[QUOTE=unotim123]
Yazıya başlamadan önce şunu bilmemiz gerekiyor.Bakterilerin ortaya çıkardığı ürünler kendi çalışmalarını kısıtlayıcıdır.Yani ortamda yoğun nitrat varken nitrat üreten bakteriler iyi çalışamaz.Ortamda ne kadar az nitrat varsa nitrat üreten bakterilerin de çalışma verimi o kadar artar.
 
Peki niye filtrelerde bu kadar iyi işlemiyor bu sistemler?Çünkü kumun derinlik özelliği var ve oksijensiz alanları var.Bu sayede iki tip bakterinin de birbirine yardımcı olarak kolonileşmesini sağlıyor.Filtrede ise yüzey alanları geniş ve bölgeler bolca oksijenleniyor.Bu nedenle her zaman için kum filtreden daha iyi bir çevirim sağlar.Kumun kalınlığı 1 cm bile olsa bu döngü gerçekleşir.Kalınlık arttıkça bakteri sayısı artacağından daha fazla yük kaldırılmaktadır.
 
Tabanda niye dışkı bırakıyoruz da hepsini çekmiyoruz?Çünkü bakteriler sadece azotu çevirerek yaşamıyor.Bu canlıların aynı zamanda bir sürü organik bileşiğe ihtiyacı var.Bu ihtiyaçlarını da karbon ve mineralce zengin olan dışkılardan karşılıyorlar.
 
Kumu karıştırınca her şey alt üst oluyor,neden?Çünkü daha aşağıda yerleşmiş olan oksijensiz bakterileri oksijenle buluşturuyoruz ve oksijen onlar için toksik olduğundan dolayı hızla ölüyorlar.Bu sırada da o.li bakteriler oluşan uygunsuz koşullardan etkilenmemek için rutin olarak dışarıya saldıkları asitleri fazlasıyla dış ortama verip kendilerini korumaya alıyorlar.Dengelerde bitkiler pH yükseltici iken,bakteriler pH düşürücü olarak işlev görür.

[/QUOTE]

Bu kısımlar benim tecrübe ettiklerimlerimle de ciddi biçimde örtüştü. Tek tek örneklerle ele alırsam:

1) Ortamda yoğun nitrat varken bakterilerin çalışma veriminin düştüğünü, su değişimi yapmadıkça giderek kötüleşen durumdan anlayabiliriz. Bakterilerin bir yandan çoğaldığını varsayıyoruz, peki neden bu durum kendi kendine düzelmiyor? Halbuki her canlı gibi bakterilerin de bir doyum noktası olduğu ve yaşam şartları kötüleştiğinde bize fayda sağlayacak görevlerini yerine getirememeleri de gayet akla uygun. 

2)  İç filtrelere oranla bakteri kolonileşmesini kat be kat üstün varsaydığımız dış filtrelerde oksijenleme fazla olduğundan tabandaki kum yatağı kadar iyi iş görememesi de şu örneğime uydu. Zeminde en az 5-6 cm en çok 12 cm olan iki tane bitkili tankımın ilk başlarda birinde iç filtre diğerinde de dış filtre takılıydı. Sistem oturduktan sonra iç filtre takılı olan tankıma ufak bir pipo filtre, diğer büyük olanda ise dış filtreyi iptal ederek ufak bir iç filtre taktım. Pipo filtre takma amacım suyun temizlenmesi değil, bakteri kolonisi için ek bir yer; iç filtredeki amacımsa sadece bitkiler için suda hareket yaratmaktı. Ve sonuçta bir süre sonunda eski "hayati önem taşıyan" saydığımız filtreleri iptal ettikten sonra sistemden çok daha iyi bir verim almıştım. Fakat eğer zeminde kum bulunmasaydı ve ben aynı iptal işlemlerini gerçekleştirseydim (su değişim sıklığını da aynen devam ettirdiğimi varsayıyoruz) sistemlerinin bir süre sonra çökeceğini tahmin etmek zor değilTebessüm

3) Tabanda dışkı bırakmak düşüncesine de katılıyorum. Burada bence tek bir fark olabilir. Çok sayıda balık besliyorsak ve görsel olarak rahatsız oluyorsak, "kumu altüst etmeden" arada bir en üstteki pislikleri temizleyince bir zararını görmedim. Öte yandan bunları bıraktığımızda tahmin ettiğimiz gibi balıklarda rahatsızlanma/nefes alamama gibi şeyler hiç mi hiç gözlemlemedim.

4) "Kumu karıştırınca aşağıda yerleşmiş olan oksijensiz bakterileri oksijenle buluşturuyoruz ve oksijen onlar için toksik olduğundan dolayı hızla ölüyorlar" açıklaması benim bir süredir karşılaştığım tabloyu da tamamen açıklıyor. Su değişimini yaklaşık 4 cm çapında bir hortum ve kafa motoru vasıtasıyla gerçekleştiriyordum. Bitkili ve kalın zeminli tankımın su değişimilerinde sadece 15 cm.lik bölümüne su boşalıp oradaki kumları kaldırıyordu. Su değişiminden sonra eskiden çok keyiflenen balıklarda bariz bir keyifsizlik ve suda zor düzelen bir bulanıklık görüyordum. Şimdi bunun oksijensiz bakterilerin oksijenle buluştukları için öldükleri yani suya ölen toksik bakterilerin karışması ve nitrifikasyon olayının kesintiye uğraması sebebiyle bulanıklık oluştuğunu anlıyorum. Sistem yeniden rayına oturana kadar da bulanıklık kalıyor demek ki. Çünkü sadece pisliklerin havalanmasından ileri gelseydi, birkaç saate düzelmesi gerekirdi. Havalanan partikülleri bu birkaç saatte çekecek iç filtre de çalışıyor. Halbuki bu bulanıklık 2-3 gün sürüyor, demek ki bakteriler bu birkaç günde anca çoğalıp eski dengeyi oluşturabiliyorlar. Taa ki yeni su değişimine kadar... 



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Kaan ERDALÇevrim Dışı

Kayıt: 16/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 452
Kaan ERDALÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Aralık 2009 09:17
Müthiş doyurucu bilgiler içeren bir konu haline gelmiş. Katkı yapan herkese teşekkürler...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2010 11:16
Emre abi,artık akvaryumun diskuslu halini koysan diyorum.Bir de kütükle ilgilendiklerine dair fotoğraf koyup eklesen çok güzel olur.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

yuceemreÇevrim Dışı

Kayıt: 10/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 46
yuceemreÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Şubat 2010 23:08
Selam arkadaşlar artık discusların fotograflarınıda ekleyeyim dedim .
Bu arada kütügün üzerinde yumurta dizdiler biler .Onur sagolsun

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Kaan ERDALÇevrim Dışı

Kayıt: 16/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 452
Kaan ERDALÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Şubat 2010 00:39
Nefis bir akvaryum... Balıklar da çok güzel, nazar değmesin, maşallah onlara Kaan abilerinden Tebessüm.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gulayÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/12/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 1445
gulayÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 27 Şubat 2010 09:50
Emre Bey, bitkilerin dışında kuru yaprakların ve dalların birarada verdiği görünüm çok hoş olmuş. Balıkların türü red turquoise mıydı acaba? Ve de yumurtalar hayırlı olsun. Discus besleyen biri olarak balıkların genel görünümünden oldukları yerde çok mutlu olduklarını anlayabiliyorum, kocaman bir maşallah...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 27 Şubat 2010 10:20
Başta birkaç olumsuzluk olsa da kısa sürede toparladın Emre abi.Kısa süre geçmesine rağmen mutlu sona ulaştın.Tebrik ederim.Şimdilik yumurtaları kendi haline bırakalım.Yavru almak istersen ona göre rota değişikliği yaparız.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir