Cam Kalınlığı ve Güvenlik Faktörü


SarumanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 12/02/2007
İl: Ankara
Mesaj: 869
SarumanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Ekim 2009 13:08

Fatih ve Ümit bey gerekli cevabı Emre beye verdiğiniz için teşekkür ediyorum.

Barış bey, benim kastım güvenlik faktörünün kişiden kişiye değişeceği, siz sarsıntıyı ve darbeyi hesaba katıyorsanız, sadece cam kalınlığı değil daha pek çok şeyi güvenlik faktörünün içine dahil etmelisiniz. Yani akvaryumu kıracak bir güçte darbelere maruz kalacaksanız ona göre seçim yaparsınız. Eğer böyle bir risk yoksa boşu boşuna 2 mm daha kalın cam seçmek mantıksızlık sadece psikolojik etki .. Herkes çocuk çocuk deyip duruyor, eğer çocuğunuz televizyona çekiç ile vurmuyorsa, akvaryuma da vurmaması gerektiğini öğretmelisiniz. Sakın yanlış anlaşılmasın, ben kendiliğinden sızdıracak veya silikonları açacak kadar ince cam ile yapılmış bir akvaryum önermiyorum.Sadece bilimden yanayım ve 2,5 güvenlik faktöründe iyi bir işçilik ve kaliteli malzeme ile yapılan bir tankın asla kendiliğinden sızdırma veya açma yapmayacağını iddia ediyorum.
 
Malesef çocuk ölümü yaşanan olay, akvaryum camının patlaması değil ( ki zaten böyle bir olay olması hesaplama yöntemi ile yapılan akvaryumlarda imkansız ) akvaryumun dengesiz bir yere konulması sebebi ile, komple çocuğun üstüne düşmesi ile oluşmuş.
 
Şöyle örnek verelim; standart yeni nesil evler 8 şiddetindeki depreme dayanıklı yapılırlar, kimse daha güvenli olsun diye 300 doz yerine 400 doz beton, 2 ton yerine 5 ton demir kullanmaz. Çünkü bu gereksiz bir masraf olur.8 şiddetinde bir depremin görülme sıklığı, akvaryum camına çekiç ile vurmak ile aynı orandadırDans Eğitim şart. 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

dream7Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/06/2009
İl: Kocaeli
Mesaj: 459
dream7Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Ekim 2009 01:25
[QUOTE=Saruman].8 şiddetinde bir depremin görülme sıklığı, akvaryum camına çekiç ile vurmak ile aynı orandadırDans Eğitim şart. 
 
[/QUOTE]
uzmanlara göre 8 şiddetinde bir deprem  her an olabilir. katılıyorum eğitim şart Artist

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

UnleasheaDÇevrim Dışı

Kayıt: 23/02/2007
İl: Adana
Mesaj: 329
UnleasheaDÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Ekim 2009 18:14

Hali hazırda su basıncını ölçmek için bir formül yok mu bilimsel? Ben en önemli etkenin yükseklik olduğunu hatırlıyorum. Mesela 200*60*40h bir akvaryumu 6 mm kurtarmaz mı?


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SarumanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 12/02/2007
İl: Ankara
Mesaj: 869
SarumanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Ekim 2009 23:24

Muhammed bey basit gibi görünen ama fiziğin temellerine inen bir soru sormuşsunuzSoru Sizin yazınızdan sonra bir araştırayım dedim ve fiziğin içinde yıllar sonra kayboldumDansBoyle-Mariotte'den tutunda Dalton kanununa kadar hepsi kıyısından köşesinden su basıncının içine giriyor.

Ama kısacası Hidrostatik basınç dedikleri su basıncı = Su kütlesi+Hava basıncı olarak tanımlanırmışTebessüm Elbette su basıncını ölçmek için formüller var ama burada yazmam pek ifade etmeyecek.
 
Akvaryumlardaki su basıncı sadece Yükseklik ve Uzunluğa bağlıdır, bundan başka bir etkeni yoktur.. Yani 200*60*60(h) lık bir tankta yan camlara uygulanan basınç ile  200*200*60(h) lık tanktaki basınç aynı olacak, dolayısı ile ikisinide aynı kalınlıkta cam ile aynı güvenlik faktörü ile yapabileceksiniz.
 
Yalnız bu hesaplamalarda verilen kalınlıklar tankların alttan ve üstten kuşaklar ile çevrelendiği varsayılarak yapılmaktadır.
 
200*60*40(h) lık tankı 2,5 güvenlik faktörü ile 6mm camdan yapabilirsiniz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

willrock35Çevrim Dışı

Kayıt: 06/09/2008
İl: Izmir
Mesaj: 255
willrock35Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2009 23:53
haha ya bunu tartışmak bile mantıksız cam tüpün silindir yada dikdörtgen olmasıyla hiç bir alakası yoktur. Cam florasanla denedim patlamadı, florasan yerine dik dörtgen bir cam tüp yapıp denerseniz sonuç yine aynı olur bu teoride adım gibi eminim. İster 200 uzunluk-2cm genişlik-200cmde yükseklik şeklinde bir akvaryuma benzer bişey yapın yine kırılmaz. Deneyin bak sadece 2mm camla kırılırsa 15yıllık bu hobimi bırakıcam. Basıncı etkileyen sadece uzunluk ve yükseklik değildir. Uzunluk-genişlik ve yüksekliktir.willrock352009-10-08 23:56:55

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SarumanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 12/02/2007
İl: Ankara
Mesaj: 869
SarumanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Ekim 2009 09:14
[QUOTE=willrock35] Basıncı etkileyen sadece uzunluk ve yükseklik değildir. Uzunluk-genişlik ve yüksekliktir.[/QUOTE]
 
Big%20smile Hangi bölümde okuyorsunuz?? Çünkü su basıncını sadece yükseklik ve uzunluğun etkilediği Orta Çağ da ispatlandı.,Yani takriben 700-800 yıl önceKahkaha
 
Hobiyi bırakmanızı istemeyiz ama söylemlerinizin altında bilimsel bir destek olsun lütfen.Höyt

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

acemibalıkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/10/2008
İl: Bolu
Mesaj: 2624
acemibalıkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Ekim 2009 10:36
Arkadaşlar sizin dediklerinize göre genişlik önemli değilse mantık olarak akvaryum genişleyince yan camlar genişlemiş oluyor ve ön, arka cama gelen basıncın fazlalığını alıyor öylemi anlamamız lazım. Ben yinede sadece su basıncı değil, dış darbeler yada deprem gibi sarsıntılarıda hesaba katmayı uygun buluyorum. Sebebide üzeri tamamen kapalı (buhar camıyla, yada kapakla)100x40x40 bir akvaryumdaki suyun normal bir depremde akvaryumdan dışarı çıkmak ıçin uygulayacağı basınçla 100x70x40 bir akvaryumdaki suyun normal bir depremde dışarı çıkmak için uygulayacağı basıncın farklı olacağını düşünüyorum. bence 2.5 güvenlik az en az 3.0 olarak yaptırmalıyız akvaryumlarıda.
Deprem ülkesinde yaşıyoruz ve her an sarsıntılarla karşı karşıyayız.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sarmisakÇevrim Dışı

Kayıt: 05/09/2009
İl: Izmir
Mesaj: 26
sarmisakÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Ekim 2009 10:43
[QUOTE]
Big%20smile Hangi bölümde okuyorsunuz?? Çünkü su basıncını sadece yükseklik ve uzunluğun etkilediği Orta Çağ da ispatlandı.,Yani takriben 700-800 yıl önceKahkaha
[/QUOTE]

Burada ufak bir yanılgınız var, sonuçta akvaryumun eninin de bir uzunluk değeri var ve eninin duvarına da bir basınç yansıyor. Dediğinize göre akvaryumun ön arka duvarlarını 10 mm yaparken, yanları 6 mm yapıp geçsek olur.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ozmetÇevrim Dışı

[B]3909,3[/B]
Kayıt: 25/02/2009
İl: Konya
Mesaj: 507
ozmetÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Ekim 2009 10:56
100*100*60h bir akvaryum düşünün
100 cm olan kenarlardan herhangi birini artırırsak uzunluğu artırmış oluyoruz, dolayısıyla derinliğin artması bir bakıma uzunluğu direk etkileyen faktörlerden birisi oluyor.
 
Akvaryum güvenliği sadece camın suya direnci değil, diğer faktörleri de(çarpma, vurma, deprem gibi...) göz önüne aldığımızda camın 1-2 mm kalın olması birşey kaybettirmez. 
 
Cam kalınlığının artırılmaması konusundaki ısrarı anlayamadım. Kişlerin tercihidir bu, daha güvenli olmasını isteyebilir. Cam kalınlığını artırmak maddi anlamda küçük bir artış sağlarken güvenlik anlamında çok daha fazla artış sağlamaktadır.  

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SarumanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 12/02/2007
İl: Ankara
Mesaj: 869
SarumanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Ekim 2009 11:01
Muhittin bey güvenlik faktörü tamamen kişinin kendi istemi psikolojik etki 2,5 değilde 3,5 olarak alırsınız o size kalmış...
 
Ömer bey hangi taraf diğerinden daha fazla ise elbette uzunluk dediğimiz kısmı orası olacaktır.. Yani bir tankı, en fazla uzunluğu kadar geniş yapabiliriz ve bu genişlikte hiç bir şekilde tanktaki su basıncını etkilemez, yazdığım gibi bu orta çağda bile ispatlanmış bir gerçektir 21.yüzyılda tartışmanın anlamı yoktur.
 
Yani siz 100*100*60(h) lık bir tankı 2,77 güvenlik faktöründe 10mm camdan imal edebilirsiniz, yine aynı şekilde 100*60*60(h) lık bir tankta 10mm cam ile aynı güvenlik faktörüne sahip olacaktır.Her ikisininde yanal camlarda aynı su basıncını elde edersiniz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

willrock35Çevrim Dışı

Kayıt: 06/09/2008
İl: Izmir
Mesaj: 255
willrock35Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Ekim 2009 23:29

Ben gaziemir ulaştırma (subay yetiştirme) okulundayım da ne alaka bölümümle.  Saruman bana inanmıyorsanın kendiniz dener misiniz lütfen yapın 200cm-2cm-200cm(h) ve 200cm-100cm-200cm(h) ölçülerinden 2 tane akvaryum yapın ve ikisininde camını 2mm yapın sonra ağzına kadar su doldurun ikisinide yalnız dikkatli olun derim 2. verdiğim ölçülü akvaryum yarısına kadar su dolmadan camlar tuzla buz olur. diğeri ise hiç korkmayı doldurun gözü kapalı. Denizalt larında bile kullanılan tek camları ele alalım kullandıkları cam kalınlıkları 20cm civarı ama neden etrafı daha iyi görebilmek için camın çapını büyütmüyorlar çünkü çap büyüdükçe cam okadar esner ve kırılır işte buyüzden denizalt ları yuvarlak ve en fazla 50cm çapta cam kullanırlar. Yine yazıyorum suyun basıncını; kütlesi yani suyun ağırlığı yaratır. Bence saruman ve onu gibi düşünenler sadece maliyetten kaçmak için basınca yüksekliğin neden olduğunu savunup ve bunu yaparkende kendisi bile kuşku duyup bir konu açmayı düşünüyor ve arkadaşlardan gelen olumlu yanıtlarla kendi içinde ki kuşkuyu bi nebze azaltmaya çalışıyor. Böyle lafla söylemekle olmuyor yaparsın yukardaki deneylerimi iki akvaryumda patmazsa o zaman haklı çıkarsın ben deneme sonucu bu kadar emin yazıyorum.

willrock352009-10-10 23:38:35

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OguzzzÇevrim Dışı

Kayıt: 06/11/2008
İl: Izmir
Mesaj: 1321
OguzzzÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Ekim 2009 23:35
Arkadaşlar,
 
Lütfen tartışmalarda üslubumuza dikkat edelim. Sonuçta burada bir hobi ile ilgili bilgi paylaşımı için bulunmaktayız. Kimse kimseye bir şeyler ispatlamak zorunda değil. Bu nedenle, birbirimizi rencide edecek tavırlardaki söylemlere girmemenizi rica ederim.
 
Sağlıklı günler...
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DemasoniloverÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]6521,2[/B]
Kayıt: 09/08/2008
İl: Mugla
Mesaj: 1213
DemasoniloverÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2009 10:52
Herkesi birazcık daha sakin ve daha toleranslı olmaya davet ediyorum, amaç doğruyu fikir birliği ile bulabilmek; hırs yapmaya hiç gerek yok Tebessüm

Asıl konuya dönecek olursak bana kalırsa herkes birşeyleri birazcık yanlış biliyor, hatta ve hatta buna akvaryum.com'un çevirisini Refet'in yaparak aqutools.com'dan aldığı hesaplamada dahil Ünlem

willrock35 yani Emre Beyin iddiası bencede doğru, eni 2 cm olduktan sonra yükseklik 200 cm dahi olsa camın kırılacağını hiç sanmıyorum doğrusu fakat söylede birşey var forumumuzun hesaplamalar bölümüna bakacak olursak 200 uzunluk 2 en 200 yükseklik verileri girildiğinde 2.5 güvenlik faktörüyle tavsiye edilen cam kalınlığı eşittir 42 mm çıkıyor Kahkaha

Yanılıyor olabilirim, bölümüm Turizm, fiziğin fesinden anlamam desem yeridir fakat gözümün önüne eni 2 cm olan uzuuuunnnn ince bir tank getiriyorum. En 2 cm olduktan sonra cam kalınlığı 1 mm dahi olsa cam kırılmayacaktır sanırım. Yine bildiğim kadarıyla 20 mm'lik cam kurşun geçirmezdir diye biliyorum, kurşun geçirse dahi karşısına geçip sopayla girişsek,Reis yine kırılmaz sanırım; bence  2 cm'lik en için 42 mm'lik cam gereksinimi birazcık abartı ne dersiniz ?

Şöyle bir örnek düşünelim: Boyutları 200*40*50(h) ve 200*80*50(h) olan hacimleri bir birlerinin tam olarak 2 katı olan yükseklik ve uzunlukları eşit iki tank !!!

Birinin hacmi 400 litreyken diğeri 800 litre ! Şimdi bana mantıken iki tankın camlara eşit basınç yapacağı doğru gelmiyor. Demek istediğim 400 litre ile 800 litre camlara eşit basınç yapıyorlarsa geriye kalan 400 litrelik su hacmini kim taşıyor o zaman, biri bana bunu açıklayabilir mi?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

acemibalıkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/10/2008
İl: Bolu
Mesaj: 2624
acemibalıkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2009 14:25
Acaba genişlemiş olan taban ve genişlemiş olan yan camlar olabilirmi, yani olsa olsa onlar alır basıncın fazlalığını, mantığım böyle diyor. Ama bir taraftada onlar alsada, yinede bir miktar fazladan basınç olmalıdır diyorum kendimce, genişleyen akvaryumda.  :( 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir