Bakteriyel Hasta. İçin Antibiyotik Uygulaması
Gönderim Zamanı: 26 Mayıs 2019 17:09
-[EDIT]PetVaryum,2019-06-11 09:32:57[/EDIT]
Beğenenler: [T]71002,Emre Zaim[/T][T]167334,diaslayt[/T][T]208569,Beta_balik[/T][T]176810,Kromatit[/T][T]151628,Mete Duru[/T]
Teşekkür Edenler: [T]167334,diaslayt[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Haziran 2019 14:50
Konuyu yeni görüyorum ama böylesi konular gerçekten işe yarıyor. Özellikle bi hastalık konusunda, o hastalığın tedavisini konuyu açan kişi bizzat denemişse bence daha yararlı bir kaynak oluyor. [:)]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Haziran 2019 02:07
"Kullanılacak hammadde antibiyotik sınıfına girince tedarik etmeside biraz zor oldu."
Konuyu başından beri ilgiyle takip ediyorum.Devamını getireceğinizi söylediğiniz için aklıma gelenleri yazmak için bekledim.
Öncelikli sorun 3 antibiyotiğin temini olduğundan uygulanabilirliğini oldukça güçleştiriyor.Bunlar serbestçe satılmadığına göre, ya tanıdık bir eczacıdan el altından temin yoluna gidilecek, ya da kendi üzerinize doktora reçete edilecek? Başka bir yolu varsa nedir? Açıkça belirtilmeli.
Eğer bir hastalığın bakteriyel nedenli olduğunu tespit etmişsek, yani doğru tanı koymuşsak 3 geniş spektrumlu antibiyotiği aynı anda vermemiz tedavi olasılığını oldukça artıracaktır.Bu sürpriz sayılmaz. Önerinize benzer tedaviler gerek konuyla ilgili kitaplarda gerekse internette mevcut.Siz de kültür balıkçılığında tecrübe sahibi birinin önerileriyle yola çıkmışsınız.Bu da gayet güzel, demek ki bazı şeyler tecrübeyle sabit. Doğru teşhis koymuşsak tabii.
İşin deney kısmına bakarsak, bir tek balığı bu yöntemle iyileştirmeniz bilimsel bir değer taşımaz. Aynı şartlarda 10-100-1000 balığı da iyileştirmesi gerek. Tahmin edersiniz ki tedavisiz izlenen bir kontrol grubunun da olması gerek.Hatta ilaçları tek tek verdiğiniz ayrı bir kontrol grubunun da olması gerek.Ama pratik açıdan bakarsak, zaten sonuç verdiği bilinen tedavileri mevcut duruma uyarladığınız için, bu kadar detaya bence gerek yok.
Çalışmanızın etkin bir tedavi seçeneği olarak önerilebilmesi için, 1)- İlaçların ihtiyaç duyan herkes tarafından temin edilebilir olması lazım 2)-Standardizasyon( etkin doz, toksik doz, yan etkiler....) net veriler elde etmek lazım. 3)-Aynı şartlarda daha çok denenmesi lazım.
Çalışmalarınızı sürdürürseniz başarılarınızın devam edeceği ve biz diğer hobicilere uygulanabilir sonuçlar vereceği düşüncesindeyim. Kolay gelsin. [:)]
Konuyu başından beri ilgiyle takip ediyorum.Devamını getireceğinizi söylediğiniz için aklıma gelenleri yazmak için bekledim.
Öncelikli sorun 3 antibiyotiğin temini olduğundan uygulanabilirliğini oldukça güçleştiriyor.Bunlar serbestçe satılmadığına göre, ya tanıdık bir eczacıdan el altından temin yoluna gidilecek, ya da kendi üzerinize doktora reçete edilecek? Başka bir yolu varsa nedir? Açıkça belirtilmeli.
Eğer bir hastalığın bakteriyel nedenli olduğunu tespit etmişsek, yani doğru tanı koymuşsak 3 geniş spektrumlu antibiyotiği aynı anda vermemiz tedavi olasılığını oldukça artıracaktır.Bu sürpriz sayılmaz. Önerinize benzer tedaviler gerek konuyla ilgili kitaplarda gerekse internette mevcut.Siz de kültür balıkçılığında tecrübe sahibi birinin önerileriyle yola çıkmışsınız.Bu da gayet güzel, demek ki bazı şeyler tecrübeyle sabit. Doğru teşhis koymuşsak tabii.
İşin deney kısmına bakarsak, bir tek balığı bu yöntemle iyileştirmeniz bilimsel bir değer taşımaz. Aynı şartlarda 10-100-1000 balığı da iyileştirmesi gerek. Tahmin edersiniz ki tedavisiz izlenen bir kontrol grubunun da olması gerek.Hatta ilaçları tek tek verdiğiniz ayrı bir kontrol grubunun da olması gerek.Ama pratik açıdan bakarsak, zaten sonuç verdiği bilinen tedavileri mevcut duruma uyarladığınız için, bu kadar detaya bence gerek yok.
Çalışmanızın etkin bir tedavi seçeneği olarak önerilebilmesi için, 1)- İlaçların ihtiyaç duyan herkes tarafından temin edilebilir olması lazım 2)-Standardizasyon( etkin doz, toksik doz, yan etkiler....) net veriler elde etmek lazım. 3)-Aynı şartlarda daha çok denenmesi lazım.
Çalışmalarınızı sürdürürseniz başarılarınızın devam edeceği ve biz diğer hobicilere uygulanabilir sonuçlar vereceği düşüncesindeyim. Kolay gelsin. [:)]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Haziran 2019 13:35
Merhaba faceden takip ettiğim kadarıyla ithalatçısınız bende zamanında f0 ikonlalarımda sizinkinden çok daha ileri boyutta aynı sorunla karşılaştım permasol banyosu ile kayıpsız bir şekilde 12 tane balığı kurtardım lakin banyoları en az iki saat sürdü çok iğrenç ve sinir bozucu bir rahatsızlık sanki beyaz beneğin büyümüş hali gibi bilgiler için teşekkürler
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Haziran 2019 16:29
Sayın Abdullah BAŞTERZİ,
Yazınızı olabidiğince yapıcı bir şekilde değerlendirmeye çalıştım.Burası bir forum, yani her şeyin tartışılabilir olması lazım. Dolayısıyla kimse de sizden mesajınızı silmenizi ya da yazdıklarınızı geri almanızı bekleyemez. Konuyu yararlı bularak detaylandırmak istedim.
Antibiyotiğin yasal yollardan temini konusunda iş düğümleniyor. "Ben tanıdıklar vasıtası ile temin ettim. Dileyen bir şekilde temin edebilir." Eminim ki hobicilerin %90'ı temin konusunda güçlük yaşayacaktır.Bu da önerdiğiniz uygulamayı baştan sınırlıyor.
Şunu yanlış anlamışsınız: Ben herhangi 3 antibiyotiği rastgele karıştırmaktan söz etmedim. Örneğinizde adı geçen 3 antibiyotikten söz ettim. Elbette ki etkileri, etkileşimleri bilinen antibiyotikler bir arada kullanıldığında daha etkili olacaktır. Ve sonuç da sürpriz olmayacaktır.
Ticari bir firmanın danışmanı olduğunuzu görüyorum. Firmanızın antibiyotiklerle ilgili bir çalışması varsa ve piyasaya bulunmayan bazı ürünler çıkaracaksa bundan da kendi adıma memnun olurum. Ama bu ürünlerin insan sağlığında kullanımı bile şu an sınırlı ve kontrole tabi.
Forumdaki genel içeriği küçümsemeyiniz. Ansiklopedik nitelikli çok değerli yazıların yanında 10-12 yaşındaki gençlerin bile açtıkları konular var. Onların basit sorunlarına cevap aramak için çabaladıklarını görmek de çok güzel. Yazılan her şey bir iz bırakıyor. Teknik bir konu olduğu için yazdıklarınız beklediğiniz ilgiyi görmemiş olabilir. Ama 1 yıl sonra bile hala okunacaktır.
Ben yazdıklarınızın devamının gelmesini dilerim. [:)]
Yazınızı olabidiğince yapıcı bir şekilde değerlendirmeye çalıştım.Burası bir forum, yani her şeyin tartışılabilir olması lazım. Dolayısıyla kimse de sizden mesajınızı silmenizi ya da yazdıklarınızı geri almanızı bekleyemez. Konuyu yararlı bularak detaylandırmak istedim.
Antibiyotiğin yasal yollardan temini konusunda iş düğümleniyor. "Ben tanıdıklar vasıtası ile temin ettim. Dileyen bir şekilde temin edebilir." Eminim ki hobicilerin %90'ı temin konusunda güçlük yaşayacaktır.Bu da önerdiğiniz uygulamayı baştan sınırlıyor.
Şunu yanlış anlamışsınız: Ben herhangi 3 antibiyotiği rastgele karıştırmaktan söz etmedim. Örneğinizde adı geçen 3 antibiyotikten söz ettim. Elbette ki etkileri, etkileşimleri bilinen antibiyotikler bir arada kullanıldığında daha etkili olacaktır. Ve sonuç da sürpriz olmayacaktır.
Ticari bir firmanın danışmanı olduğunuzu görüyorum. Firmanızın antibiyotiklerle ilgili bir çalışması varsa ve piyasaya bulunmayan bazı ürünler çıkaracaksa bundan da kendi adıma memnun olurum. Ama bu ürünlerin insan sağlığında kullanımı bile şu an sınırlı ve kontrole tabi.
Forumdaki genel içeriği küçümsemeyiniz. Ansiklopedik nitelikli çok değerli yazıların yanında 10-12 yaşındaki gençlerin bile açtıkları konular var. Onların basit sorunlarına cevap aramak için çabaladıklarını görmek de çok güzel. Yazılan her şey bir iz bırakıyor. Teknik bir konu olduğu için yazdıklarınız beklediğiniz ilgiyi görmemiş olabilir. Ama 1 yıl sonra bile hala okunacaktır.
Ben yazdıklarınızın devamının gelmesini dilerim. [:)]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Haziran 2019 17:09
2 tane tetrasiklin birlikte kullanılmaz. Etki spektrumları hemen hemen aynıdır.
Oksitetrasiklin ile metasiklinin arasındaki fark enzimsel süreçlere dayanıklılıktır. Suda da enzim yok zaten.
Alacaksanız hiç uğraşmadan eczaneden tetra kapsül alın. 10 mg/kg doz ile birçok bakteriye etki eder. Columnaris dahil.
Bu hastalıkları basit dezenfektanlarla dahi iyileştirebiliyorken neden antibiyotik verdiniz ki?
Bir de neomisin aminoglikozid grubundandır. Yan etkileri güçlü olan ilaçlardır bunlar.
İlaç kullanımı hakkında forumdan bilgi edinmek yerine su ürünleri ve veterinerlik kaynaklarına bakmanız daha iyi olur. Ben size 2 tane bırakayım.
http://farmakoloji.vet/Content/Image/CkImage/files/Su%C3%9Cr%C3%BCnleriIlacKullan%C4%B1m%C4%B1.pdf
http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/11/580/7394.pdf
Dünyadaki antibiyotik direncinin sorumlusu hayvan üreticileridir. Önleyici olarak bol bol kullandıkları için bazı bakteriler ölüyor ölmeyenler de dirençleri ile at koşturuyorlar.
Oksitetrasiklin ile metasiklinin arasındaki fark enzimsel süreçlere dayanıklılıktır. Suda da enzim yok zaten.
Alacaksanız hiç uğraşmadan eczaneden tetra kapsül alın. 10 mg/kg doz ile birçok bakteriye etki eder. Columnaris dahil.
Bu hastalıkları basit dezenfektanlarla dahi iyileştirebiliyorken neden antibiyotik verdiniz ki?
Bir de neomisin aminoglikozid grubundandır. Yan etkileri güçlü olan ilaçlardır bunlar.
İlaç kullanımı hakkında forumdan bilgi edinmek yerine su ürünleri ve veterinerlik kaynaklarına bakmanız daha iyi olur. Ben size 2 tane bırakayım.
http://farmakoloji.vet/Content/Image/CkImage/files/Su%C3%9Cr%C3%BCnleriIlacKullan%C4%B1m%C4%B1.pdf
http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/11/580/7394.pdf
Dünyadaki antibiyotik direncinin sorumlusu hayvan üreticileridir. Önleyici olarak bol bol kullandıkları için bazı bakteriler ölüyor ölmeyenler de dirençleri ile at koşturuyorlar.
Beğenenler: [T]125030,lemur[/T]
+1: [T]125030,lemur[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Haziran 2019 18:31
Adı çok da önemli değil. Bir etkene bağlı mukoza enfeksiyonu. Ad koyalım derseniz kültür alır bakteriyi üretir adını korsunuz. Şu bakteri enfeksiyonu diye. Hatta antibiyogramını da yaptırırsınız. Bu ayrı bir konu. İşin teorik kısmı.
Dezenfektanlarla banyo yaptırıp ilaçlı suda 5 gün bekletiyorsunuz. Sadece burada dahi bir uygulama farkı var. Ben kendi uygulamamda kuyruk erimesi için 3 gün metilen mavisinde yüzdürüyorum.
Siz ne kadar derişimde ne kadar süre yüzdürdünüz bilmiyorum. Potasyum permanganatı sadece suyu içmek için dezenfekte etme amacıyla 30 ppm kullanıp 15 dakika beklemeniz gerekiyor.
Farklı bakterilerde farklı dezenfektanlarda farklı süreler var. %70'lik alkol 2-10 dakikayken, alkollü el dezenfektanı 45 saniye, batikonda 1 dakika. Metilen için günler, malaşit için de saatler söyleniyor.
30 saniyelik banyo etki etmezse tabiki 5 günlük antibiyotik tedavisi etki eder. Başka bir konu rif 125 dediğiniz zaten rifampisin adlı antibiyotiktir. O da geniş spektrumludur. Duruma göre antibiyotik de size çare olmamış denebilir.
Düşününce bu kadar malzemeyi kullanıp da balığın iyileşmiyor oluşu bence hastalığın çok değişik, çok güçlü bir bakteriden kaynaklanmasından dolayı değil. 4 farklı antibiyotik ile millet yılların veremini tedavi ediyor.
Sizinki sinir gazıyla sinek öldürmek gibi olmuş. Başarıya ulaşmışsınız ama abartılı olmuş.
Dezenfektanlar balığın mukozasına etki ediyor. Doğru tabiki. Bunu reddemeyiz. Canlı her hücreye etki ediyorlar. Peki 3 tane antibiyotik balığın karaciğerine hiç mi etki etmiyor? Neomisin yan etkileri balık olduğu için pek önemli değil de diğerleri ne olacak?
Yaklaşım olarak eğer karasal bir canlı olsaydı enfeksiyon etkeni karada en çok bulunan bakteriler olan gram + koklar olurdu. Bunlara da amoksisilin ve kombineleri etki ediyor.
Sucul canlı olduğu için de etken olma olasılığı en fazla olan bakteriler suda en çok bulunan gram - basil bakteriler olur. Gram negatiflere etki eden ve kolay bulunan tetrasiklin grubu var. Yanına bir de neomisin koyunca gram - bir şeyi tedavi ettiğiniz kesin gibi.
Bu grubu da üstte adını verdiğiniz basit dezenfektanlar öldürüyor. Sizin kullanımınızda veya dozunuzda bir sorun var diye düşünüyorum. Kaç kişi basit metilen mavisi veya terramycin ile neleri iyileştirdi haddi hesabı yok.
Dezenfektanlarla banyo yaptırıp ilaçlı suda 5 gün bekletiyorsunuz. Sadece burada dahi bir uygulama farkı var. Ben kendi uygulamamda kuyruk erimesi için 3 gün metilen mavisinde yüzdürüyorum.
Siz ne kadar derişimde ne kadar süre yüzdürdünüz bilmiyorum. Potasyum permanganatı sadece suyu içmek için dezenfekte etme amacıyla 30 ppm kullanıp 15 dakika beklemeniz gerekiyor.
Farklı bakterilerde farklı dezenfektanlarda farklı süreler var. %70'lik alkol 2-10 dakikayken, alkollü el dezenfektanı 45 saniye, batikonda 1 dakika. Metilen için günler, malaşit için de saatler söyleniyor.
30 saniyelik banyo etki etmezse tabiki 5 günlük antibiyotik tedavisi etki eder. Başka bir konu rif 125 dediğiniz zaten rifampisin adlı antibiyotiktir. O da geniş spektrumludur. Duruma göre antibiyotik de size çare olmamış denebilir.
Düşününce bu kadar malzemeyi kullanıp da balığın iyileşmiyor oluşu bence hastalığın çok değişik, çok güçlü bir bakteriden kaynaklanmasından dolayı değil. 4 farklı antibiyotik ile millet yılların veremini tedavi ediyor.
Sizinki sinir gazıyla sinek öldürmek gibi olmuş. Başarıya ulaşmışsınız ama abartılı olmuş.
Dezenfektanlar balığın mukozasına etki ediyor. Doğru tabiki. Bunu reddemeyiz. Canlı her hücreye etki ediyorlar. Peki 3 tane antibiyotik balığın karaciğerine hiç mi etki etmiyor? Neomisin yan etkileri balık olduğu için pek önemli değil de diğerleri ne olacak?
Yaklaşım olarak eğer karasal bir canlı olsaydı enfeksiyon etkeni karada en çok bulunan bakteriler olan gram + koklar olurdu. Bunlara da amoksisilin ve kombineleri etki ediyor.
Sucul canlı olduğu için de etken olma olasılığı en fazla olan bakteriler suda en çok bulunan gram - basil bakteriler olur. Gram negatiflere etki eden ve kolay bulunan tetrasiklin grubu var. Yanına bir de neomisin koyunca gram - bir şeyi tedavi ettiğiniz kesin gibi.
Bu grubu da üstte adını verdiğiniz basit dezenfektanlar öldürüyor. Sizin kullanımınızda veya dozunuzda bir sorun var diye düşünüyorum. Kaç kişi basit metilen mavisi veya terramycin ile neleri iyileştirdi haddi hesabı yok.
Beğenenler: [T]125030,lemur[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Haziran 2019 18:57
Beyfendi zaten balığın karaciğerine bir şey olursa gözle göremezsiniz. Hemen balık siroz olacak, karaciğer yetmezliği olacak diye bir şey yok. Ancak bunları uygun kullanmak gerekiyor. Sizin o katkı dedikleriniz en fazla c ve e vitaminleri olur ki onlar da havada bile oksitlenirler. Astaksantin gibi bir yem verirseniz belki.
Balığın böbreğinin olmaması ise ayrı bir konu. O yüzden ilaçları bilinçli kullanmalıyız. Antibiyotik dirençleri konusunda üstte dediğim gibi hayvan üreticileri önemli aktörler. Kültür balıkçılığında deneyimli tanıdığınız 3 antibiyotik ile her bakteriyi öldürmüş o belli. Sonra onları biz yemişiz.
Benim hassas olduğum nokta 3 antibiyotik kullanmanız ve bunları ikisinin aynı grupta olması. Başlangıç seviyesinde bir hatanız burada. Ayrıca belki sadece oksitektrasiklin ile tedavi edebilecekken bir de neomisin ile rifampisin de denemişsiniz. Bu ilaçları bilinçli kullanmak gerekiyor. Tuz kullanırken bile dikkat ediyoruz.
Balığın böbreğinin olmaması ise ayrı bir konu. O yüzden ilaçları bilinçli kullanmalıyız. Antibiyotik dirençleri konusunda üstte dediğim gibi hayvan üreticileri önemli aktörler. Kültür balıkçılığında deneyimli tanıdığınız 3 antibiyotik ile her bakteriyi öldürmüş o belli. Sonra onları biz yemişiz.
Benim hassas olduğum nokta 3 antibiyotik kullanmanız ve bunları ikisinin aynı grupta olması. Başlangıç seviyesinde bir hatanız burada. Ayrıca belki sadece oksitektrasiklin ile tedavi edebilecekken bir de neomisin ile rifampisin de denemişsiniz. Bu ilaçları bilinçli kullanmak gerekiyor. Tuz kullanırken bile dikkat ediyoruz.
Beğenenler: [T]125030,lemur[/T][T]213398,ternapi[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
