Adi Salyangozdan Kurtulma Yöntemi

Maalesef bilginizi yeterli olmadığı bir konuda sırf sizi eğlendirmek için bu sohbeti sürdürmek istemiyorum. Amaç yanlış bilgilendirme yapmanızı önlemekti ki sanırım birkaç mesaj önce bunu da yaptım zaten. Lütfen bir daha gerçek anlamda uzun uzun bilgi saçmadan önce tecrübe ettiniz mi ya da edindiğiniz tecrübeyi hatırlıyor musunuz bunları düşünün öyle saçın. Ve lütfen konu hakkında bilgisi olmayan insanlara yanlış yönlendirmeler yapmayın.

[QUOTE=Yas400]Maalesef bilginizi yeterli olmadığı bir konuda sırf sizi eğlendirmek için bu sohbeti sürdürmek istemiyorum. Amaç yanlış bilgilendirme yapmanızı önlemekti ki sanırım birkaç mesaj önce bunu da yaptım zaten. Lütfen bir daha gerçek anlamda uzun uzun bilgi saçmadan önce tecrübe ettiniz mi ya da edindiğiniz tecrübeyi hatırlıyor musunuz bunları düşünün öyle saçın. Ve lütfen konu hakkında bilgisi olmayan insanlara yanlış yönlendirmeler yapmayın. [/QUOTE]

Yasin bey, kendi egonuzu tatmin etmek dışında hiçbir şeyi kanıtlamış değilsiniz 3 saattir. Neyi yanlış söylediğimi ve size göre doğrusunu tek tek yazın . Laf cambazlığıyla iş yürümez.

Neyse, ben yatmaya gidiyorum. Yarın çalışmam gerek, bir işim var...
[EDIT]lemur,2021-09-13 00:16:17[/EDIT]

[QUOTE=lemur] Ali Gökce bey, ekosistemler hakkındaki detaylı açıklamalarınız, [K]bu canlıların istilacı bir tür olduğu ve mücadele edilmesi gerektiği gerçeğini değiştirmiyor. [/K]o yüzden sizin dediğiniz gibi, " Yani arkadaşlar lütfen bu canlıları sorun olarak görmeyin " diyemeyiz.[/QUOTE]
Yanlış 1 : Bu canlılar istilacı falan değildir doğru koşullarda bakıldığında fazla üremedikleri gibi mücadeleye de gerek kalmaz. Fazla üredi diye ayda bir 40 50 yavru veren balıklarla mücadele etmiyorsunuz değil mi? Kaldı ki bu canlılar o kadar bile üremezler doğru şartlarda. [QUOTE=lemur]

Kapalı ve boyutları sınırlı akvaryum ekosistemini hiç bir zaman doğaya özdeş göremeyiz. [K]Eşeysiz üreyen ve hızlı çoğalan salyangozlar eninde sonunda sisteminizi ele geçirecek ve bir önlem almazsanız sorun olacaktır. Sorun olması sadece bir zaman meselesidir. Mücadele şarttır. [/K]Seçeneklere herkes kendi karar versin. Helena iyi bir çözümdür. Balık yemi artıklarıyla beslenmediği bilgisi doğru değildir. 4 yıldır helena bakıyorum. 2 yıldır tek bir adi salyangoz olmamasına rağmen helenalar yaşıyor ve ürüyorlar.[/QUOTE]
Yanlış 2 : Bu canlılar eşeyli ürerler ancak çift cinsiyetlidir. Mücadele kısmına 1 de değindim zaten.
[QUOTE=lemur]Tartışma sözcüğü sokak tabiriyle kavga etmek anlamında değildir zaten. Bir konu hakkında enine boyuna görüş alışverişinde bulunmaktır tartışma esas. Ali bey, siz konu hakkında hatalı tanımlamalarda bulundukça, ben bunları örneklerle düzeltmeye çalıştıkça, siz yaptığım açıklamaların etrafından dolanıp başka şeyleri işe kattıkça elbette tartışma uzuyor.

Adi Salyangozlara sempati duyup beslemek isteyen beslesin. Neler beslemiyor ki insan... [K]Fakat varlıklarına müsaade edenlerden çoğalmasına herhangi bir önlem almıyorum diyen çıkmadı daha. [/K][K]Demek ki insanlar burda sözde faydalarından söz ederken bir yandan sayılarını kontrol altında tutmaya çalışıyorlar.[/K]

Sorun salyangozun getirdiği faydalar ve dengeyse Benim akvaryumlarımda normal popülasyonun 3-4 katı fazla helena yaşıyor. Fakat bunlar eşeyli ürediklerinden [K]1 tane adi salyangozun 6 ayda 100 tane, 1000 tane olabilmesi gibi bir nüfus patlaması yaşanmıyor. [/K]Ve o yüzden artışlarına karşı özel bir önlem, müdahale gerekmiyor. [K]Salyangoz artışının işaret ettiği sorunların saptanması ve çözümü için çok daha basit ve etkili yollar var. [/K]O yüzden salyangoz popülasyonunun akvaryumdaki süreçler için dolaylı bir belirteç olarak kabul edilmesi işlevsel değildir. Eşeysiz üreyen Salyangozlar akvaryum ortamında Yasin bey'in iddia ettiği gibi bir nimet olarak kabul edilemez.

Fakat ilanlarıma bakarsanız göreceğiniz gibi, ben bu konuda tarafsız olamam. İhtiyaç fazlası helena'ların sınırlı sayıda bile olsa satışını yapmaktayım. [:D]

Ali bey, bu konunun uzamasının bir nedeni de, başka bir tartışmada kullanmış olduğum bazı cümleleri kaynak göstermeden alakasız bir şekilde alıntılamış olmanızdır. İlk Mesajınızda geçen ''Sucul yaşamda bu sağ kalım süresinin haftalar ve aylara uzaması sadece niceliksel bir farktır.''''" cümlesi bana aittir ve tarafınızdan bağlamından koparılarak ve kaynağa gönderme yapılmadan kullanılmıştır.[:kotu:][/QUOTE]
Yanlış 3 : Ben yıllarca müdahale etmedim ve etmeyi de düşünmedim hiç.
Yanlış 4 : Akvaryum ortamında balık da olsa bitki de olsa salyangoz da olsa tüm canlıların çoğalmasını bir süre sonra engelleriz. Bu salyangozlara özel bir durum değildir.
Yanlış 5 : Size bir tane anaç ramshorn hediye edeyim bırakın 1000 taneyi 50 taneye ulaşabilirseniz 6 ayda size tüm akvaryumlarımı hediye edeyim.
Yanlış 6 : Ölü balıkları çürük yaprakları fazla yemleri temizleyen daha ucuz bir sistem bilmiyorum. Ha yosun derse o daha fena hiç girmeyelim oraya. Devamı gelecek... [EDIT]Yas400,2021-09-13 00:24:12[/EDIT]

[QUOTE=lemur]

Adi salyangozlarla bir savaşım yok, çünkü 5 yıldır bende adi salyangoz yok. Seçtiğiniz sözcükler doğal olarak cevap hakkı doğuruyor. Üslupla ilgili bir sorununuz olduğunu düşünüyorum.

[K]Yemlemeyi yarıya indirmenin de bir mücadele yöntemi olduğu aklınıza gelmiyor herhalde. Zavallı salyangozları aç bırakarak çoğalmalarını önlemiş oluyorsunuz...[/K][/QUOTE]
Yanlış 6 :Aşırı yem bulması bu canlıların üremesini tetikler ancak yem azalınca eziyet olmaz. Çünkü ister inanın ister inanmayın bu canlılar bitkilere zarar vermeden ekmeğini bulur bitkili akvaryumlarda. [QUOTE=lemur]

Yasin bey, tüm söylediklerimi tersinden anlamayı başarıyorsunuz. Salyangoz nimettir sözünüzü aşırıya kaçmış bir ifade olarak eleştirdim, sizden bir açıklama gelmedi. Adi salyangozlarım vardı, besledim, kurtuldum, istemiyorum.



Eğer bu canlılar otçul ise(ki hem etçil, hem otçul hem de leşçidirler) sizin yemlemeyi azaltmanız pek işe yaramaz. Bitkili bir akvaryumda etrafa zarar vermeyerek tok kalmaları ve üreme döngülerini sürdürmeleri ise imkansızdır.

Bilinçli bir akvarist iseniz akvaryum kurarken belli bir canlıya ya da canlı türlerine odaklanırsınız. Bitkili, hitech, melek, japon, tanganika gibi vs... Bütün öncelikleriniz odaklandığınız konuya yöneliktir. Arzu ederseniz adi salyangoz odaklı akvaryum da kurarsınız. Ya da varlıklarını umursamaz ve sınırlı bir kontrol altında tutarsınız, keyfinize kalmış. Benim bu şekilde helena odaklı akvaryumum var. [K]Fakat adi salyangozlar her zaman istenmeyen misafirlerdir. Tıpkı planarya, yusufçuk larvası, kurbağa larvası, inatçı yosun çeşitleri, dış parazitler..... gibi.[/K] Bir de bunların lüzumu üzerine tartışmayalım isterseniz.[/QUOTE]
Yanlış 7 : Farkındaysanız bu canlılar satın aldığınız bitkilerden gelir genelde. İstense o bitkilerin olduğu tanktan temizlenmesi kolayken kimse ellemez sadece bu bile düşünmeniz için bir sebep. Planarya vs. Gibi su ile sisteme girmez. Parazit değildir bilinçli bir şekilde bitki akvaryumlarımda tutulur. Hoş Planarya yusufçuk ne alaka anlamadım ama. [:/]

Vel hasılı kelam etme cahil ile muhabbet küstürürsün demişler lütfen artık insanları yanlış bilgilendirmeyi bırakın.

Gece gece sözde hata olarak saptadıklarınızın hangisine cevap yetireyim bilemedim. Buna değmez zaten. Bende hem physia hem ramshorn var yeterince, lazımsa ben size göndereyim. Akvaryumlarınız yine sizde kalsın. [:)))]

[/QUOTE]
[K]Salyangozları canlı yem olarak ayrı yerde besledim. Su değişimi de yapmama karşın o suyun lağım gibi koktuğunu bilirim. Salyangoz popülasyonu arttığında başlı başına bir kirlenme sebebidir. Sorunuza bu cevap yeterli gelmezse, filtrelerin içinde büyüyüp çoğalarak mekanik tıkanıklığa yol açtıklarını söyleyeyim bari...[/K] [/QUOTE]
Bu tamamen sizin filtrasyonunuzle alakalı bir durum yetersiz filtrasyonla istediğiniz canlıyı koyun o koku olacaktır.
Nereden baksan dökülen savlarınız var maalesef.
[EDIT]Yas400,2021-09-13 00:45:27[/EDIT]

Tek tek seçip söylememi istediniz yaptım artık kalanı size kalmış ister cevaplayın ister bırakın kalsın ama lütfen ve lütfen yanlış ve eksik bilgilerinizi yaş uslup vs arkasına sığınmadan gözden geçirin.

[QUOTE=Yas400]
Tek tek seçip söylememi istediniz yaptım artık kalanı size kalmış ister cevaplayın ister bırakın kalsın ama lütfen ve lütfen yanlış ve eksik bilgilerinizi yaş uslup vs arkasına sığınmadan gözden geçirin. [/QUOTE]

Aramızda normal bir diyalog gelişmediğinin farkındasınız umarım. İşin doğrusu ve insanların yanlış bilgilendirilmemesi umurunuzda görünmüyor. Sadece üstün gelme dürtüsüyle hareket ediyorsunuz. Yani karşınızdakini mat etmekten başka bir amacınız yok. Başından beri hatalı gördüğünüz noktaları yerinde ve zamanında belirtmek yerine ısrarla istemem sonucu topluca açıklamaya çalıştınız. Siz beni anlamıyorken , söylediklerimin anlamını işinize göre tahrif etmeye çalışıyorken, üslubunuz giderek saldırganlaşıyorken size tekrar yanıt vermemi beklemeyin. Elbette madde madde sıraladığınız şeylere verilebilecek tutarlı yanıtlar ve karşı sorular var, fakat buna değmez. Havanda su dövmek olur.

Değindiğiniz söz şöyle de söylenir: "CAHİLLE KONUŞMA, KALIRSIN CAHİL, KİŞİ AYARINDAN ŞAŞAR MI ŞAŞAR" Biraz edep yahu...

Siz söyleyince tekrar dönüp baktım tek tek alıntılayıp kırmızıya çevirmeyeceğim ama yukarıda yazdığım 8 maddenin 2. Ve 7. Madde hariç hepsini yazmışım zaten yerinde ve zamanında laf cambazına kadar getirmişsiniz olayı tek tek istemişsiniz tek tek de yazmışım konuya fayda sağlamayacaksanız niye istediniz demeyeceğim zira görünen o ki 5 yıldır adi salyangoz olmayan akvaryumlarınızda bir anda ortaya çıkan bolca adi salyangoz gibi laf dönüp duracak. Şahsi tepki yerine itirazınız ne ise onu yazarsanız sevinirim. Aslında çok şey derdim diye iki mesaj atıp dememek ya da vaktim var öldürecek tek tek yaz deyip işe gidip uyuyacağım demek laf cambazlığından öteye gitmiyor maalesef. Sizden gelecek bir yanıt beklediğimi düşünmeniz de gerekmez ayrıca bence konu gerçekten hedefine ulaştı. [EDIT]Yas400,2021-09-13 02:30:31[/EDIT]

Yasin bey, eskiden tarafların bir konuda kendini ne pahasına olursa olsun ispatlamaya çalıştıkları lise münazaraları olurdu. Tarzınız tam olarak bu. Neydi amacınız? Beni yanlış bilgiler yayan biri olarak teşhir etmek mi? Başından beri böyle bir art niyet taşıyor idiyseniz, başarılı olamadığınız ortada. Gecenin saat 1'inde yazdıklarınıza cevap yetiştirecek halim olmadığını belirttim. Şu an da sabahın 7 'si, bir işim var ve işe gitmeye hazırlanıyorum. Tek derdiniz son sözü söyleyen olmaksa buna da cevap yazın. Yazdıklarınızın cevaplamaya değer kısmını zamanım olduğunda cevaplayacağım. Aslında buna da gerek yok çünkü söylenmesi gerekenler söylendi. Dikkatli bir okuyucu herkesin amacını ve niyetini kavrayacaktır. Replacka nickli arkadaşın yazığı deneyimlerini özetleyen yazısı konuyu sizin yazdıklarınızdan çok daha iyi açıklamaktadır ve üslup olarak da sizinkinden kat kat iyidir.

Zaten tartışma sizinle değil, Ali bey'le aramızda başladı. Bir cümlenizi eleştirmem üzerine dahil oldunuz. Buraya kadarki laf kalabalığı hiç olmayabilirdi ya da iyi niyet taşısaydınız özelden yapılabilirdi. Ama sizin hedefiniz ve amacınız başka.[EDIT]lemur,2021-09-13 07:49:19[/EDIT]

Dün zaman öldürecek vaktim var daha derken, sabaha kadar bu konuyu tartışalım anlamında değil, ironi olarak söylemiştim. Şimdi yasin bey'in beni cevaplarken harcadığı emeğin ve getirdiği suçlamaların karşılığı olarak birşeyler söylemek istiyorum. Konu zaten açık. Klavyem de bozuk, sanal klavyeyle normalin 2 katı sürede yazıyorum. Düşüne düşüne yani.

1)- Bir sisteme dışardan istek dışı giren ve üreme potansiyeliyle dengeyi bozan türler istilacıdır. Hiç aklınıza gelmeyebilecek türler de buna dahildir. Örneğin pistia. Mücadele ille de kafasına vura vura yapılmaz. Yemi azaltmak da, fazlasını toplamak da bir mücadeledir. Savaş gibi bir takıntım yok.

2)- Kendi kendini dölleyebilen bir canlı eşeysiz üremiş olur. Fakat bu konuda iddiacı değilim. Salyangoz anatomi ve fizyolojisini yeterince bilmiyorum. Fark etmez, burada aşırı çoğalma potansiyelinden söz ediyoruz. Beslemeyi tercih ettiğimiz canlıların aşırı üremesine karşı aldığımız-alacacağımız önlemler de benzerdir. Fark tartışma konusu olan canlıların iyi tabirle "davetsiz misafir" statüsünde olmalarıdır.

3)-Akvaryumlarımda yıllardır adi salyangoz yok, yosun sorunum da başedilemeyecek boyutta değil. Çelişkili ifadeler kullandığımı ima ettiniz, bilmediğiniz nokta şu: size gönderebileceğimi söylediğim salyangozlar havuzumun filtre sisteminde ürüyorlar, helena'ları orada kolonize etmeyi başaramadığımdan onları görmezden geliyorum. Ortamda iddianızın aksine bol miktarda yosun var.

4)- 2. maddede değindim.

5)- Çok sevdim bu hediye muhabbetini. Var, sağ olun. Hem de yüzlerce. Yeriniz varsa ben size bu senenin yavrularından koi armağan edeyim. Yosun işinde iyidirler.

6)-Ben işin eziyet kısmını düşünmüyorum zaten. Salangozları karın tokluğuna çalıştırmak sizin sorununuz. Bütün canlılar önce nefes almak, karın doyurmak gibi temel ihtiyaçlarını karşılarlar. Üremek sonra gelir.

7)- Alaka saydıklarımın hepsinin dışardan kontrolsüz olarak akvaryuma girebilmesidir. Üsüne basa basa söylüyorum, istilacı dedim, potansiyel zararlı dedim, ama asla parazit demedim. Söylemediğim şeyleri söylemişim gibi yapıyorsunuz. Yusufçuk kız böceği(odonata) olarak bilinir daha çok. En yırtıcı larvadır. Akvaryumumda böyle garip bir böcek peydahlandı diyen çok kişiyle karşılaştım forumda.

"Vel hasılı kelam etme cahil ile muhabbet küstürürsün demişler lütfen artık insanları yanlış bilgilendirmeyi bırakın."

Bu tür söylemler bu foruma yakışmıyor.

8)-Yoruldum artık, klavye de bozuk. Salyangozları beslemek istesem nasıl besleyeceğimi gayet iyi biliyorum.

"Nereden baksan dökülen savlarınız var maalesef."

Yine şaheser bir cümle kurmuşsunuz.
Son olarak bir kitaptan fotoğraflayarak alıntı yapacaktım fakat mecalim kalmadı. Salyangoz türleri ve zararları hakkında. Bulursanız okursunuz: Prof dr Yalçın Şahin /Adan Zye akvaryum/İnkılap yayınları

Teknik ve doyurucu içerikler ile aralarda güzel bilgiler sunulsa da konu ikili tartışma ve kişiselleştirmeler ile devam ettiği için tarafları artık durmaları yönünde uyarmak zorunda kalıyorum.

Böyle devam edilir ise konu kilitlenip ilgili taraflara uyarı verilecektir.

Sağlıklı hobiler.

Herkes katil saylangoz diyor arkadaş bendeki irk mi vejetaryen ilk 5 tane attım baktim bir halt yapmadılar 10 tane daha aldim hala adi sayısı eksilmiyor salatalık koyup bir çoğunu ben topladim aradan 1 ay daha geçti gene adi çoğaldı katillerin bir halta yaradığını göremedim bir ölen balığı yediğini gördüm onu geçtim elma saylangozu koydu. O bile akvaryumda yavruladı heralde benim katiller töbe etmişler

Konu bir şekilde nihayetine ulaşmış olsa da burada ateşli bir tartışma yaşadığımız @Yas400 Yasin Bey'e bir özür borçluyum ve başlık tekrar gündeme gelmişken bunu iletmek istiyorum. Kendisinin ilettiği bilgiler doğrultusunda deneysel çalışmalarım oldu, "adi salyangozlar" ramshorn ve physa'lar hakkında düşüncem olumlu yönde değişti.

Birçok kişi bu salyangozları kontrol altında tutamadığı için veya başka nedenlerle sevimsiz buluyor ve halen daha istilacı olarak görüyor. Oysa ki, kolay erişilebilirliği, akvaryumlara isteğimiz dışında girebilmesini bir yana bırakırsak işlev ve sevimlilik açısından özellikle beslemeyi tecih ettiğimiz elma, nerite vs salyangozlardan pek farkları yok. Bir istila durumu söz konusu oluyorsa bir şeyler yanlış yapıldığı için. Yaşadığım 2 yıllık süreçte artık ben de kırmızı ramshorn ve benekli (kaplan) ramshorn sempatizanıyım. Physa'ları da çok çalışkan buluyorum. Bu canlıların akvaryum dengesinde nasıl bir yer edindikleri zaten yukarıda ayrıntılı olarak tartışıldığı için tekrara düşmek istemiyorum. "Deneysel" diye tanımladığım süreçten söz etmek istiyorum.

Evdeki akvaryumlarımda 50+ sayıda helena popülasyonu oluşmuştu. Tabi ki hiç "adi" kalmamıştı. Helenalar arasında boş kabukların artığına tanık oldum. Bir tür yamyamlık geliştiğini düşündüm. Havuz filtremde ramshorn ve physa'lar bol miktarda ürüyordu. Oraya ne kadar helena atsam da adapte olmuyorlardı. Adileri eve taşıdım, 40 litre civarında saklama kabında filtreli, su değişimli, sebzeyle besleyerek bir ortam oluşturdum. Bunları zaman zaman canlı yem gibi kullanıyordum. Yasin bey'in söylediği gibi, aşırı yemleme ve organik atık olmadığı sürece bunların fazla hızlı çoğalmadığını gördüm. Bir yandan da seyir zevki olan canlılar olduklarını farkettim.

Sonrasında sadece karides ve ramshorn olan ufak bir akvaryum kurdum. Burada ramshornları daha yakından gözleme fırsatım oldu. Sayıları istediğimin üzerinde artınca seleksiyon yaparak saklama kabına geri yolluyorum. Bunu da sadece karideslerin kaynaklarını fazla tüketmemeleri için yapıyorum. Halen 2 cm boyda ramshornlarım ve 1 cm üzerinde physalarım mevcut.

Havuz filtresinde sayıları çok fazla olsa da havuza yayılmıyorlar. O yüzden onlara yönelik herhangi bir önlem almıyorum.

Helena'lar bence uzun vadede eğer çözüm arayışındaysanız kesin çözüm. Birçok kişi sorun olarak gördükleri şeyi 3-4 haftada çözmeyi bekliyor. Oysa ki helenaların baskınlık kurabilmesi için en az 3-4 ay lazım. Ben süreci tersine işletmeyi denedim, çok sayıda helena olan diğer akvaryumlarımda ramshorn ve physa'ların bir denge içinde tutunmasını sağlamaya çalıştım. Haftada 20-30 adi salyangoz eklememe karşın kıyıda köşede saklanan 1-2 tanesi dışında bunlar tutunamadılar.

Öğrenmenin yaşı yok. Özellikle de bu hobide. Herkese keyifli hobiler.