Fuzzy Alg-kısa Tüy Algı İle Başım Dertte :((

Evet lotus yapraklarını devamlı silkeliyormuş, tanklarımda en hızlı büyüyen bitkim. Mümkün olduğunca hızlı büyüyen bitkileri tercih etmeye çalışıyorum, lotusun da hızlı büyüdüğünü keşfedince sayılarını arttırdım.

Örneği aslında bitki türü ihtiyaçları dahil pek çok değişken varken sadece co2, sadece besin veya sadece ışık olarak değil de bütünsel olarak ele almak gerektiğini vurgulamak için verdim.
Aynı şartlarda atıyorum monte carlo yosun tutarken cuba tutmayabilir, yahut aynı ışıkta monte tutmazken co2 az gelir cuba tutabilir, vs. vs. (tolere meselesi)
Sonuç olarak herkesin beslediği bitkilerden, ışık, co2 ve besinlere kadar ihtiyaçları/şartları farklı olabiliyor. Biri sorun co2 derken diğeri sorun ışık veya gübre diyebilir, aslında ikisi de haklı veya haksız olabilir :) Çok takılıp kalp kırmaya gerek yok bana kalırsa.

----------

Bu arada kh - gh testlerinin sağlamasını yaptım, akvaryum şartları için doğru ölçüyorlar.
Normal şartlarda ikisini de almazdım, iletkenlik ve ph'dan çıkarım yapabiliyorum ama setle birlikte geliyorlar. Bizim için fikir verebilmeleri önemli. Kalkıp 5 ph'ta 2-3 kh ölçse, işe yaramaz der atardık.

--------

Kh biyolojik döngüde zamanla tüketilen bir değer, bunu da dikkate almak gerekir. Kök bitki vs'den tutun da canlılara kadar akvaryumda devamlı bir asit üretme söz konusu. Bu durumda da devamlı olarak kh çökeliyor.
Bu olmasın diye tropheus vb besleyenler kaya, argonit, karbonatlı kum gibi tamponlayıcı materyaller kullanırlar. (Bu materyallerin ph yükseltici değil de tamponlayıcı olarak anılmasının sebebi de sadece asit gördükleri nispette çözünmeleri. Durup dururken çözünselerdi kullanamazdık...)

[QUOTE]Anladigim kadariyla KH tamponlama yaptiginda CO2 cozulmediginden bahsediyorsunuzda bu iste sanirim bir yanlislik var. Kafam almadi, orneklendirmelerden birsey anlamiyorum.[/QUOTE]

KH-PH-CO2 tablosunda da az kh da daha az co2 ile miktarın yeterli gelmesi işte bununla alakalı.
Düşük kh'da co2 dirençle karşılaşmadığından oyalanmıyor, yani evet kh tamponlamadığında co2 daha çok iş görüyor / çözülüyor.

Daha anlaşılır olması için ;
Tabloda diyor ki; Eğer senin kh değerin 20 iken ph'ın 6 ise sen iyi halt etmişsin, yanlış yoldasın. Çünkü o kh değerinde o ph normal değil, sen bunu sağlayabilmek için basmışsın co2'yi, vermişsin coşkuyu.
Ph'ını 6'ya düşürmüşsün ama suyunda 590 ppm co2 var.

Akıllık edip kh'ı osmosla falan düşürüp 0-1'e çekseydin 590 ppm co2 yerine 15 ppm co2 ile (çok daha az) ph'ını 6'ya getirir işi çözebilirdin. Bu da senin için sağlıklı bir co2 seviyesi olurdu. (DİYOR)

Yani tablo ph kh ilişkisinden yola çıkarak co2 seviyenizi yorumlamanıza imkan veriyor. Önceki sayfalardaki bazı yazılara da sanırım yanıt olabilir.
Sağlıklı hobiler...

Tesekkurler.

[B]Düşük kh'da co2 dirençle karşılaşmadığından oyalanmıyor, yani evet kh tamponlamadığında co2 daha çok iş görüyor / çözülüyor. [/B]

KH burda nasil CO2 cozunmesine etken? Cozunen CO2 degismiyor sadece PH degisiyor, degisen PH durumuna gorede zaten kalkip tamponlama durumuna gorede CO2 okumamiz degisiyor. KH tamponlamasi tamamen PH`si ilgilendiren sey, sudaki CO2 cozulmesi degismiyor. CO2`nin suda cozunebilirligini etkileyen sey basinc degil mi? Gazlar suda basincla cozulmez mi? Karbonat buna nasil engel oluyor yemin ederim devrelerim yandi.

Sunu sodadan, limonatadan gazoz kapagindan cikarip biri iyonlari toplayip cikarip sonucu gosterecek mi? Ne dediginizi anlamak icin can cekisiyorum.

GH/KH takimi vardi surekli bahseden onlar nerede, onlar biliyordur aydinlatirlar belki. [:)]

[EDIT]mrah,2017-01-14 01:34:52[/EDIT]

PH kh konusunda ben tankımda %100 ro kullanıyorum. Kh buffer ile değeri 2 cıvarına çekip tanka ekliyorum ki tanka ekledikten sonra 4 cıvarına geliyor sebebi kum olabilir(Elos Kh test kiti ile ölçüyorum) 4 bile yüksek bir kh iken sizler 10 lardan falan bahsediyorsunuz benim aklım pek almıyor. PH 6.3 cıvarı. Suyumun buffer özelliği çok olmadığından co2 verdiğimde yukarıya aşağıya oynama çok oluyor. Bu yüzden sadece asidik su türleri tercih ediyorum hatta bu konuya ilk mesajımdan sonra kardinal neonlarım yumurta döktü bu gün serbest yüzüyorlar. Kavgaların gürültülerin arasında yaşam bir yolunu buluyor. [:)))]

[QUOTE=CoryCory]PH kh konusunda ben tankımda %100 ro kullanıyorum. Kh buffer ile değeri 2 cıvarına çekip tanka ekliyorum ki tanka ekledikten sonra 4 cıvarına geliyor sebebi kum olabilir(Elos Kh test kiti ile ölçüyorum) 4 bile yüksek bir kh iken sizler 10 lardan falan bahsediyorsunuz benim aklım pek almıyor. PH 6.3 cıvarı. Suyumun buffer özelliği çok olmadığından co2 verdiğimde yukarıya aşağıya oynama çok oluyor. Bu yüzden sadece asidik su türleri tercih ediyorum hatta bu konuya ilk mesajımdan sonra kardinal neonlarım yumurta döktü bu gün serbest yüzüyorlar. Kavgaların gürültülerin arasında yaşam bir yolunu buluyor. [:)))][/QUOTE]

KH4 ile KH15 arasindaki fark ve dezavantaj nedir? [:?] 4KH`a yuksek demek cilginlik, cok samimi soyluyorum.[EDIT]bjkalley,2017-01-14 20:02:45[/EDIT]

[URL]http://prntscr.com/dvccw8[/URL]

Bu tablo şeysi yüzünden. Düşük kh ve ph ta daha çok co2 elde edebiliyoruz değilmi.

Düzeltme:Bu arada tabloya göre 47 ppm co2 olması gerekiyor tankımda. [EDIT]CoryCory,2017-01-14 01:54:50[/EDIT]

[QUOTE=CoryCory][URL]http://prntscr.com/dvccw8[/URL]

Bu tablo şeysi yüzünden. Düşük kh ve ph ta daha çok co2 elde edebiliyoruz değilmi.[/QUOTE]

Degil hocam, suda cozunen CO2`nin KH ile ilgisi yok. (Miktar bakimindan). Yanlisim varsada birisi duzeltsin lutfen. Ama lutfen soda gazoz kapagi mantara baglamadan. Bitkilerin GH konusunda araligi gayet fazla. Yuksek KH bazi yumusak su turlerinin tam formunda buyumesini engelleyebiliyor. Yada bazi bitkilerin daha yavas buyumesine sebep olabiliyor. Ama tum bitkiler sert sudada buyume gosteriyor. Belki Rotala Macrandra`nin yaprak formunu yakalayamazsiniz yada Tonina Fluvitialis`i ayakta tutamazsiniz sert suda yada yeterli hizda buyutemezsiniz. Yada pantanal kirmiziligini gostermez. En buyuk problem demir olarak gorulur ama demiride hangi selatoru kullancaginizi bildikten sonra problem yok. Kokten besin alimi gibi sacmalamar duyarsiniz. Tum makrofitler yapraklarindan besinleri aldigi icin bizi ilgilendiren seyler degil gene.

Temele bakarsaniz KH/GH bitkinin buyumesine engel degil. Hiz bir faktorse evet etki ettigi soyleniyor. Yaprak formu onemliyse evet etkisi oldugu soyleniyor. Bunun haricindede temelde `sudur` denebilecek baska bir sebep yok. Sadece beceriksizlik. Net soyluyorum, be-ce-rik-siz-lik.

Isin en guzel yani yumusak su kullanip hic birseyle ugrasmamak. Yani ne metallerin selatoru, ne bitkinin sevdigi su, ne kokten besin alimi iviri ziviri. Ama kalkip sert/yumusak su ayrimini adam akilli yapamadiktan sonrada direk herkesi mecburimis gibi RO su kullanmaya itiyoruz. Insanlarin neredeyse tamami gubrelemeden korkarken birde onlari KH/GH gibi basariya ulasmalarini etkileyecek %1lik bir faktoru one atip bunu olesiye savunursak vay halimize. Bu is gercekten cikilmaz bir hal alir.

Bu yuzden diyorum KH/GH hangi bitki yetistirirseniz yetistirin onemli degil. [EDIT]bjkalley,2017-01-14 20:04:21[/EDIT]

Devamında nasıl etkilediğinden bahsetmiştim. Kesince anlam bütünlüğü bozulmuş yazının
Tekrar yazayım;
[QUOTE]
Daha anlaşılır olması için ;
Tabloda diyor ki; Eğer senin kh değerin 20 iken ph'ın 6 ise sen iyi halt etmişsin, yanlış yoldasın. Çünkü o kh değerinde o ph normal değil, sen bunu sağlayabilmek için basmışsın co2'yi, vermişsin coşkuyu.
Ph'ını 6'ya düşürmüşsün ama suyunda 590 ppm co2 var.

Akıllık edip kh'ı osmosla falan düşürüp 0-1'e çekseydin 590 ppm co2 yerine 15 ppm co2 ile (çok daha az) ph'ını 6'ya getirir işi çözebilirdin. Bu da senin için sağlıklı bir co2 seviyesi olurdu. (DİYOR)

Yani tablo ph kh ilişkisinden yola çıkarak co2 seviyenizi yorumlamanıza imkan veriyor. Önceki sayfalardaki bazı yazılara da sanırım yanıt olabilir.
[/QUOTE]Yani burada bir ilişki var bilimsel olarak, bunu göz ardı edip kh ph'ı bağlar co2'yi bağlamaz diyemeyiz. Bu tablo uyduruk bir tablo değil ama sanırım kh-ph konuları biraz dallı budaklı olduğundan yorumlamada sıkıntı çıkıyor.

Bir de şöyle anlatmaya çalışayım; Kh demek ph'ın tamponlayıcısı demek, yani ph'ı düşürmeye çalışan tüm etkenlere karşı gösterilen direnç. Burada olayı sadece asitler olarak düşünmemek gerek, kh co2'ye de tepki / direnç gösteriyor.
Co2 kh'ı elemine etmeden ph'ı düşüremez zaten. Bunu yaparken de basitçe anlatırsak kh'ı bir nevi bağlar, kendini feda eder. Eğer kh çok ise hiç bir işe yarayamadan çok co2 feda olur, kh az ise az co2 az kh'ı halleder bitkilere kavuşur. Taboda anlatılan da bu.

-----------
[QUOTE=mrah]KH burda nasil CO2 cozunmesine etken? Cozunen CO2 degismiyor sadece PH degisiyor, degisen PH durumuna gorede zaten kalkip tamponlama durumuna gorede CO2 okumamiz degisiyor. KH tamponlamasi tamamen PH`si ilgilendiren sey, sudaki CO2 cozulmesi degismiyor. CO2`nin suda cozunebilirligini etkileyen sey basinc degil mi? Gazlar suda basincla cozulmez mi? Karbonat buna nasil engel oluyor yemin ederim devrelerim yandi.[/QUOTE]Çözünen demeyelim tanka verilen co2 diyelim çünkü doğrusu bu.

Evet tanka verilen co2 değişmiyor ama ne kadar co2 vererek ph'ı değiştirebildiğin, kh miktarı ile direk bağlantılı. Bu bağlamda da karbonat sertliği (kh) olmasa idi senin co2 boşa gitmeyecek (kh ile harcanmayacak) daha azı bitkilere yeterli gelecek, devreler de yanmayacaktı :)

Tablo tablo diyoruz da bari linkini vereyim = [URL]https://www.akvaryum.com/co2__khph_tablosu_makaler_37_3607.asp[/URL]

[QUOTE=Ulvi Özuğur]Devamında nasıl etkilediğinden bahsetmiştim. Kesince anlam bütünlüğü bozulmuş yazının
Tekrar yazayım;
Yani burada bir ilişki var bilimsel olarak, bunu göz ardı edip kh ph'ı bağlar co2'yi bağlamaz diyemeyiz. Bu tablo uyduruk bir tablo değil ama sanırım kh-ph konuları biraz dallı budaklı olduğundan yorumlamada sıkıntı çıkıyor.

Bir de şöyle anlatmaya çalışayım; Kh demek ph'ın tamponlayıcısı demek, yani ph'ı düşürmeye çalışan tüm etkenlere karşı gösterilen direnç. Burada olayı sadece asitler olarak düşünmemek gerek, kh co2'ye de tepki / direnç gösteriyor.
Co2 kh'ı elemine etmeden ph'ı düşüremez zaten. Bunu yaparken de basitçe anlatırsak kh'ı bir nevi bağlar, kendini feda eder. Eğer kh çok ise hiç bir işe yarayamadan çok co2 feda olur, kh az ise az co2 az kh'ı halleder bitkilere kavuşur. Taboda anlatılan da bu.

-----------
Çözünen demeyelim tanka verilen co2 diyelim çünkü doğrusu bu.

Evet tanka verilen co2 değişmiyor ama ne kadar co2 vererek ph'ı değiştirebildiğin, kh miktarı ile direk bağlantılı. Bu bağlamda da karbonat sertliği (kh) olmasa idi senin co2 boşa gitmeyecek (kh ile harcanmayacak) daha azı bitkilere yeterli gelecek, devreler de yanmayacaktı :)

Tablo tablo diyoruz da bari linkini vereyim=[URL]https://www.akvaryum.com/co2__khph_tablosu_makaler_37_3607.asp[/URL][/QUOTE]

Abi attigim kaynaktaki tartismaya bi bakip yorumlarsan sevinirim. Cunku farkli seyleri konusuyoruz ve bu konustugumuz daha once yikilmis bir spekulasyon. O yuzden gazoz hesabini kafam almiyor. Darrel de Clive da bilim insanidir ordaki. Onemli kisilerdir, aktardiklari bilgiler tecrube degildir. Ya benim kafam bulandi uykusuzluktan ayni seyi konusuyoruz ve anlamiyorum yada mitlerden birini daha devirmek uzereyiz.[EDIT]mrah,2017-01-14 02:13:14[/EDIT]

[QUOTE=Ulvi Özuğur]

Daha anlaşılır olması için ;
Tabloda diyor ki; Eğer senin kh değerin 20 iken ph'ın 6 ise sen iyi halt etmişsin, yanlış yoldasın. Çünkü o kh değerinde o ph normal değil, sen bunu sağlayabilmek için basmışsın co2'yi, vermişsin coşkuyu.
[K]Ph'ını 6'ya düşürmüşsün ama suyunda 590 ppm co2[/K] var.

Akıllık edip kh'ı osmosla falan düşürüp 0-1'e çekseydin 590 ppm co2 yerine 15 ppm co2 ile (çok daha az) ph'ını 6'ya getirir işi çözebilirdin. Bu da senin için sağlıklı bir co2 seviyesi olurdu. (DİYOR)

Yani tablo ph kh ilişkisinden yola çıkarak co2 seviyenizi yorumlamanıza imkan veriyor. Önceki sayfalardaki bazı yazılara da sanırım yanıt olabilir.
Sağlıklı hobiler...[/QUOTE]

[QUOTE=Ulvi Özuğur]
-----------
Çözünen demeyelim tanka verilen co2 diyelim çünkü doğrusu bu.

Evet tanka verilen co2 değişmiyor ama ne kadar co2 vererek ph'ı değiştirebildiğin, kh miktarı ile direk bağlantılı. Bu bağlamda da karbonat sertliği (kh) olmasa idi senin co2 boşa gitmeyecek (kh ile harcanmayacak) daha azı bitkilere yeterli gelecek, devreler de yanmayacaktı :)

Tablo tablo diyoruz da bari linkini vereyim=[URL]https://www.akvaryum.com/co2__khph_tablosu_makaler_37_3607.asp[/URL][/QUOTE]
Burada benim anlamadıpım olayda bu ben ph a bakmıyorum tanka 35-45 ppm co2 vermek istiyorum. kh beni nasıl etkiliyor? Yukarıdaki ilk mesajınızda açık seçik belli zaten benim kh ım 20 ise benim istediğim co2 sağlamam için ph la falan uğraşmama ne gerek var. kH Benim verdiğim co2 yi nasıl engelliyor?

Kh 10 da olsa 20 de olsa ben verdiğim co2 bakarsam ph şöyle olsun böyle olsun diye uğraşmazsam hatta ph sallamazsam işim daha kolay olmaz mı?[EDIT]doctorec,2017-01-14 02:26:08[/EDIT]

Emrah hangi kaynak bilmiyorum ama vaktim olduğunda bakarım. Açıkçası başlığı tüm mesajları ile okumadım, sen gazoz falan yazınca da fransız kalıyorum mesela :) Yine başlıkta her gördüğüme yorum yapmam da doğru olmaz, kimseyi düzeltmek için yazmıyorum sonuçta. Sadece bildiklerimi, fikirlerimi aktarmaya çalışıyorum. Forumun amacı da bu. Araştırma yapanlara bir miktar faydalı olur, sorgulatırsa ne mutlu.[QUOTE=doctorec]Burada benim anlamadıpım olayda bu ben ph a bakmıyorum tanka 35-45 ppm co2 vermek istiyorum. kh beni nasıl etkiliyor? Yukarıdaki ilk mesajınızda açık seçik belli zaten benim kh ım 20 ise benim istediğim co2 sağlamam için ph la falan uğraşmama ne gerek var. kH Benim verdiğim co2 yi nasıl engelliyor?

Kh 10 da olsa 20 de olsa ben verdiğim co2 bakarsam ph şöyle olsun böyle olsun diye uğraşmazsam hatta ph sallamazsam işim daha kolay olmaz mı?[/QUOTE]Ph'a bakmayabilirsiniz ama bu ph'ın sizi etkilemediği anlamına gelmiyor. Siz yine 35-45 ppm co2 verebilirsiniz ama bunun ne kadarının yarar sağladığı isteseniz de istemeseniz de ph ve kh ile ilişkili.

20 kh örneğini verdim ama tabloda 6-7 kh'da var. Onu da yorumlayabiliriz, sonuç değişmez.
Yine tabloya göre sizin kh'ınız 20 ise ph'ınız 7,4 olana kadar co2 verdiğinizde suyunuzda 24 ppm co2 olmuş oluyor. Haklısınız, ne olacak yani diyorsunuz.

Burada da co2 vermeye başlamadan ph'ınız kaçtı? Ve 7,4'e düşürüne kadar, yani 24 ppm ideal co2 seviyesini sağlamak için ne kadar co2 harcıyorsunuz o önemli. Tabloyu verilenle elde edilen olarak yorumlamak lazım, yani tablo elde edileceği söylüyor, verileni değil.

Bu durumda da, şöyle kıyas yaparsak daha anlaşılır olabilir;
İki tank var, ışıklandırma, litre, gübreleme vs her şey aynı olsun. Elimizde de 2,5'ar litre co2 tüp olsun
Tank 1 - 20 kh
Tank 2 - 2 kh olsun.
Bitkilere zararını göz ardı ederek bu şartlar altında "uygun" co2 seviyelerinin sağlanması için co2 verilirse 1. tankın tüpü daha çabuk biter.

Yazılarımdan kh sıfırlanana kadar co2 işe yaramaz gibi bir sonuç çıkmasın yani. Sadece daha az işe yarar, anladığım kadarıyla da sizin deyiminizle daha az çözünür (bitkiye yarayacak forma dönüşür)...

Vakit çok geç oldu yine zamanı fark etmedik 6'da kalkacağım bi de :)

Sonuç olarak kh sizin verdiğiniz co2'yi harcayarak engeliyor.

Co2'de ph'ı kh'ı harcayarak düşürüyor. Yani bunlar tepiştikçe birbirlerini etkiliyorlar. Olan bize oluyor :D

[URL=https://www.ukaps.org/forum/threads/limited-affect-of-co2-in-hard-water.38556/page-2#post-422413]Su[/URL] ve devaminda yazilanlar. Duzeltmekle ilgisi yok abi ama benim acimdan duzeltilmesi gerekli cunku CO2 diye diye catlayacagim bi gun. Bu konuda yazilan herseyi duzeltmek yada sorgulamak durumundayim ve bahsettiginiz seyleri anlamaya calisiyorum ve anlayamiyorum orneklendirmelerden dolayi. :)

[QUOTE=Ulvi Özuğur]Emrah hangi kaynak bilmiyorum ama vaktim olduğunda bakarım. Açıkçası başlığı tüm mesajları ile okumadım, sen gazoz falan yazınca da fransız kalıyorum mesela :) Yine başlıkta her gördüğüme yorum yapmam da doğru olmaz, kimseyi düzeltmek için yazmıyorum sonuçta. Sadece bildiklerimi, fikirlerimi aktarmaya çalışıyorum. Forumun amacı da bu. Araştırma yapanlara bir miktar faydalı olur, sorgulatırsa ne mutlu.Ph'a bakmayabilirsiniz ama bu ph'ın sizi etkilemediği anlamına gelmiyor. Siz yine 35-45 ppm co2 verebilirsiniz ama bunun ne kadarının yarar sağladığı isteseniz de istemeseniz de ph ve kh ile ilişkili.

20 kh örneğini verdim ama tabloda 6-7 kh'da var. Onu da yorumlayabiliriz, sonuç değişmez.
Yine tabloya göre sizin kh'ınız 20 ise ph'ınız 7,4 olana kadar co2 verdiğinizde suyunuzda 24 ppm co2 olmuş oluyor. Haklısınız, ne olacak yani diyorsunuz.

Burada da co2 vermeye başlamadan ph'ınız kaçtı? Ve 7,4'e düşürüne kadar, yani 24 ppm ideal co2 seviyesini sağlamak için ne kadar co2 harcıyorsunuz o önemli. Tabloyu verilenle elde edilen olarak yorumlamak lazım, yani tablo elde edileceği söylüyor, verileni değil.

Bu durumda da, şöyle kıyas yaparsak daha anlaşılır olabilir;
İki tank var, ışıklandırma, litre, gübreleme vs her şey aynı olsun. Elimizde de 2,5'ar litre co2 tüp olsun
Tank 1 - 20 kh
Tank 2 - 2 kh olsun.
Bitkilere zararını göz ardı ederek bu şartlar altında "uygun" co2 seviyelerinin sağlanması için co2 verilirse 1. tankın tüpü daha çabuk biter.

Yazılarımdan kh sıfırlanana kadar co2 işe yaramaz gibi bir sonuç çıkmasın yani. Sadece daha az işe yarar, anladığım kadarıyla da sizin deyiminizle daha az çözünür (bitkiye yarayacak forma dönüşür)...

Vakit çok geç oldu yine zamanı fark etmedik 6'da kalkacağım bi de :)[/QUOTE]

Abi burada bir yanlislik var. Gazlar suda basinc ile cozulur. Bunu etkileyen diger en buyuk faktorde suyun sicakligidir. Attigim linke bakarsan daha net anlasabiliriz.

KH 20 iken 5bps cozsenizde cozulen miktar ayni. (Cok ufak bir miktar harici)
KH 1 iken 5bps cozsenizde cozulen miktar ayni.

Yumusak suda daha cok co2 cozebiliyoruz, sert suda daha az cozebiliyoruz diye bir kavram/kaynak ben bilmiyorum. Varsada okurum merak ediyorum.[EDIT]mrah,2017-01-14 03:18:03[/EDIT]

Konu yine atom parçalamaya doğru gidiyor.Basit anlatmak varken çok fazla derinlere inildi.Çoğu aktarılan bilgi bu hobiye yeni başlayan ve ya bu tarz verilerden haberi olmayan kişileri fazlasıyla farklı endişelere sürükleyecektir.

Tom Barr üzerinden örneklerle konuyu anlaşılır ve kullanılır hale getirmek gerektiğini düşündüm.
-[K][B]Tom Barr a göre tüm bu alg problemlerinin başlıca sebebi verilen ışık gücüne göre yetersiz CO2 (miktar olarak yetersiz CO2 ve ya düşük sirkülasyondan dolayı homojen dağılmayan CO2)[/B][/K]

-Kh ve Ph a (ph ın düşük değerlerde metallerle olan zararlı etkisi biliniyor ancak bu durum ancak pH ın 5 olması durumda geçerli.pH yükseldikçe demirin emilimi düşüyor bunun dışında demir şelatlanma yöntemine göre yine kullanımı değişiyor ancak gübrelerin çoğu zaten bunlar göz önünde bulundurularak yapılıyor.Çeşme suyunun değerlerinden bahsettiğimi parantez içinde belirteyim) aldırış etmeden daha fazla CO2 gerekiyorsa verilmeli [K]''I think the issue between high vs low KH and CO2 is overblown by some. For plants, they like a certain KH, much like fish(soft and hard KH's), but plants want CO2, not KH/HCO3.''[/K] ve [K]''If you add more CO2, you add more CO2, that's pretty much all you need to remember. It does not change, 99.75% of it stays as dissolved CO2. ''[/K]

-Yine yüksek Kh değerinin sayılı bitkiye olumsuz etkisi olduğunu ama düşük Kh değerinde çoğu bitki için olumsuz (sert suyu seven bitkiler için) etkisi olmadığını blirtmiş.[K]''Most all species do well at 3-4 KH or less.''[/K]

-CO2 nin Kh a etkisi olmadığını (olan kısmı ihmal edilebilir değerde olduğundan) belirtmiş [K]''Adding CO2 does nothing to the KH. If it did, no one would use RO water, they'd just use CO2 gas to remove KH''[/K]

Şimdi Kh ve pH ın ilişkisine bakacak olursak,Kh [B][K]çözünen[/K] CO2 [/B]ye göre pH değişimini etkiliyor.Kh yüksek olursa pH değerini değiştirmek için daha fazla CO2 çözülmesi gerekiyor.Tabi bu değer pH değeri düştükçe daha da artıyor.Sadece örnek olması için yazıyorum.
Say you have a KH of 3 degrees.
At a pH of 7.0 you would have 9 ppm
At a pH of 6.8 you would have 14.3 ppm
At a pH of 6.6 you would have 22.6 ppm
At a pH of 6.4 you would have 35.8 ppm
At a pH of 6.2 you would have 56.8 ppm
At a pH of 6.0 you would have 90 ppm

Differences between each 0.2 pH units:
5.3 ppm
8.3 ppm
13.2 ppm
21 ppm
33.2 ppm


Burada Kh-Ph ,Ph metre kullanan kişileri etkiliyor.Kh yükseldikçe pH ı düşürmek için çözülmesi gereken CO2 miktarı da artıyor (sebebi açıkçası beni ilgilendirmiyor benim işime yarayan ve bilmem gereken kısmı yeterli).O yüzden de kH 3-4 ideal olarak görülüyor ancak daha yüksek değerler bitki gelişimi için olumsuz bir etki yaratmıyor (çok az sayıdaki bitki hariç).Aynı zamanda yüksek kH değerine sahip tanklarda ph metrenin hassasiyetinin 0.01 gibi düşük oranlarda olması gerekiyor.pH metre kullanımı için de sabit-stabil kH değeri ve su değişiminden sonraki pH ölçümü yapılarak tablodan verilmesi gereken co2 miktarını sağlayan ph değerine getirilmeli.Burada da tank zemininde kullanılan plant soiller,katkılar,dekorlar (kütük,kök gibi) ve aktif karbon pH ve Kh ı etkilediğinden yanıltıcı olabilir.

Bu linkte de kH-pH formüllerle çeşitli etkileşim verileri paylaşılmış.
[URL]http://www.thekrib.com/Plants/CO2/khgh.html[/URL]

Özyorum yapacak olursam yukarıda yazdıklarım bitkili tanklar için geçerli olup özel ve hassas tür canlıları kapsamamaktadır.Canlıların ph-kh a olan tepkileri farklılık göstermektedir.Kh-pH değerine bakılmaksızın çözülecek CO2 miktarı aynı olacaktır.
Burada korkulması gerekenler yüksek kH ve pH değeri olmayıp ışık-CO2 ve besin dengesidir.

Son zamanlarda forumda EI metodunu yeni kullanmaya başlayanlarda şöyle bir izlenim oluşmaya başladı.[B][K]''Nasıl olsa EI metodunu kullanıyorum alg oluşmaz''[/K] .[/B]Diğer açıklamalar eski sayflarda kaldığı için atlanılıyor.EI tek başına yosunla mücadele için yeterli kriter değildir.Sadece bitkilerin besin eksikliğinden kaynaklanacak problemlerin önüne geçmek için kullanılan bir gübreleme yöntemidir.Bunun yanında

1-Düşük oksijen seviyesinin önüne geçilmeli bir çok kişi hala sebebini ne biliyor ne de araştırıyor.
2-Yetersiz su sirkülasyonu.Şimdi buna ayrı bir parantez açmak istiyorum.Çoğu kişi amonyum/amonyak nitrit oradan da nitrata dönüşebilmesi için sanıyor.Tek sebep bu değil ve sirkülasyon illa ki filtreyle olacak diye de bir şart yok.Dalga motoru vs kullanılabilir.Verilen besinlerin,çeşitli çözünmüş gazların (o2,co2 gibi) tankın her yerine ulaşabilmesi ve organik yükün tek noktada toplanmasının önüne geçilmesi amaçlanır.
3-Organik artışın önüne geçilmesi.İşte EI nin etkilerinden biri burada devreye giriyor ve bitkileri canlı-formda tutarak-olmasını sağlayarak ölü yaprakların önüne geçiyor.(Aynı zamanda yeterli zemin temin edemeyen bitkilerin gövde-yaprak vs gibi uzuvlarından alglerin kullanacağı besin salgılarının önüne geçiyor.)
4-Biyolojik döngünün oturmaması

[B]Tankınızdaki canlılara göre verebileceğiniz CO2 miktarı üç aşağı beş yukarı belliyken ve sınırlayıcı etken olurken ışığınızın gücünü buna göre ayarlamalıyız.[/B] Tankınızdaki canlıların sağlığını tehdit etmeyecek CO2 miktarı az çok bellidir bunun üzerine çıkıldığında ölümlerle karşılaşıyoruz.Verebileceğiniz CO2 kadar ışık gücünden kastım budur.


Arkadaşın alg sorununa gelecek olursak bu gece test etme şansım oldu verdiğim yüksek ışık gücüne göre CO2 yi yeteri kadar çözmeden aydınlatmayı çalıştırdım.Sonuç kütük üzerinde fuzzy algae.Tankkımda tek eksik şey CO2' iydi.Işıkla beraber organik yüke kavuşan alg sporları kütüğü sardı.Fazla olan besin yüzünden de gelişimine devam etti.[B]Gübreleme olarak EI kullanıyorum ama alg sorununun sebebi bu değil.[/B]Sadece oluşmuş alglerin hızlı bir şekilde gelişmesine sebep oldu.Arka kısımda Anubias Petite ye bakılırsa bitkilerin son derece sağlıklı olmasından dolayı tek oluşumun kütük üzerinde olduğu anlaşılabilir.


[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/123326/140120170454531.jpg[/IMG][EDIT]Thsnmutlu,2017-01-14 05:32:41[/EDIT]

[QUOTE=Thsnmutlu]
Son zamanlarda forumda EI metodunu yeni kullanmaya başlayanlarda şöyle bir izlenim oluşmaya başladı.[B][K]''Nasıl olsa EI metodunu kullanıyorum alg oluşmaz''[/K] .[/B]Diğer açıklamalar eski sayflarda kaldığı için atlanılıyor.EI tek başına yosunla mücadele için yeterli kriter değildir.Sadece bitkilerin besin eksikliğinden kaynaklanacak problemlerin önüne geçmek için kullanılan bir gübreleme yöntemidir.[/QUOTE]

Evet, burada bir anlam yanlışlığı var, "el metodu kullanıyorum nasıl olsa alg oluşmaz" değil, "fazla kullandığım gübreden dolayı alg oluşmaz".[EDIT]Tunc Berk,2017-01-14 07:58:56[/EDIT]

[QUOTE=Tunc Berk]

Evet, burada bir anlam yanlışlığı var, "el metodu kullanıyorum nasıl olsa alg oluşmaz" değil, "fazla kullandığım gübreden dolayı alg oluşmaz".[/QUOTE]

Aslında tam olarak öyle de değil.Söyleyiş ve vurguyu yazıya istediğim gibi aktaramadım.Kast etmek istediğim fazla gübrenin alg sebebi olacağı ve ya olmayacağı değil sadece bu yöntemin tek başına yeterli görülmeye başlandığı ve diğer önemli parametrelerin atlandığı şeklinde olacaktı.