Fuzzy Alg-kısa Tüy Algı İle Başım Dertte :((

Emrah bey bu sorularım size.
PH/KH tablosu niye var bende ilk defa barreportta okuyarak bu bilgiyi edinmiştim.


Fatih bey sizede sorum şu. Benim elimde suyu 0 kh yapacak arıtma mevcut ph 6.6 cıvarı çıkış alıyorum. Söylediklerinizi test edebiliriz hep birlikte camacam küçük bir akvaryumda 0kh 6.6 veya daha düşük ph ta (elimde asitte var) co2 basabilirim. Co2 miktarında oynama olup olmadığınıda buna tepki gösterecek birşey ile test edebiliriz ki benim açımdan bu önemli.Çunki akvaryumumda maximum seviyede co2 bulundurmaya çalışıyorum hatta okadar çok olsunki bitkiler dışında herşeye toksik olsun. Eğer ph/kh tablosu işlevsiz bir şey ise bunu yapmanın başka yolları varmı?

[QUOTE=mrah]KH 20 iken 5bps cozsenizde cozulen miktar ayni. (Cok ufak bir miktar harici)
KH 1 iken 5bps cozsenizde cozulen miktar ayni. [/QUOTE]Çözülen miktar aynı evet ama bitkinin faydalandığı miktar, yani elde edilen co2 konsantrasyonu farklı. Bir kısmını kh tüketiyor.

[QUOTE=mrah]Yumusak suda daha cok co2 cozebiliyoruz, sert suda daha az cozebiliyoruz diye bir kavram/kaynak ben bilmiyorum. [/QUOTE] Öyle bir anlam mı çıkıyor yazdıklarımdan?

Co2'nin çözünmesi değil bahsettiğim, sadece anlaşılsın istediğim için bir kez çözünmek ifadesini parantezle kullanmak zorunda kaldım, halen çözmek ifadesini de kullanmamaya çalışıyorum. Orada bir yanlış anlaşılma oluyor sanırım.

Sadece co2'nin "çözüldükten/verildikten sonra" kh'dan nasıl etkilendiği, birbirlerini nasıl etkiledikleriyle ilgili yazıyorum. Sonuç olarak kh co2 verimini düşürüyor. Yumuşak ve sert su gh ile ilgili, kh asitlik/bazlık/ph durumu ile ilgili. Co2-KH ilişkisini de farklı örneklerle tabloyu da yorumlayarak konuştuk. Co2 ile kh'ın alakası yok denince, bu doğru olmuyor. İtirazım da buna.

Ha co2 verimini tümden ele alacaksak sıcaklığı da, çözmek için kullanılacak alet edevatı da konuşabiliriz lakin onlar ayrı ele alınacak konular. En azından yazdıklarımla alakası yok.
Tüpten diffüzörsüz akvaryuma co2 basmak nasıl co2 verimini düşürüyorsa kh da sadece verimi düşürücü bir diğer etken oluyor, yazdığım bu.

Linki üstün körü okudum Fatih Şahin Bey o konuyu güzel açıklamış
[QUOTE=fatihsahin]
Kh/Ph tablosunu yapanlar demişler ki, 7 ph var ise ve KH 7 ise bu ancak 21 ppm co2'ile olur. Ama dikkatinizi çekerim bu dengede olan kimya değil co2 ile kefelerinden birini tahrik ettiğiniz dengesiz kimyanın tablosu. CO2 tahrikini bıraktığınızda o su kendi kendine 7 kh 7 ph'den yüksek ihtimalle CO2'siz 7,3 ph ve 6,9 Kh olabilir. (rakamlar atmasyon) CO2 ile bozduğunuz dengedeki kimya. [/QUOTE]Burası önemli önceki mesajımda benzerini yazmıştım ama atlandı. Tablo co2 verildiği durumdaki değerleri yansıtıyor, verilmeden önceki değerleri değil... Halen nasıl 500ppm seviyelerini çıkılıyor anlayabilmiş değilim dediğine göre bu kısmı anlayamamışsın demektir.

O arkadaş haklı ise tablo yanlış demektir, e o tablo dışında da co2 konsantrasyonunu nasıl ölçtüğünü biri söylerse iyi olur. Co2'nin tanımı belli, kh'ın tanımı belli, ph'ın da belliyken ph kh dan banane diyene diyecek bir şey yok. Co2 ph ve kh'dan bağımsız hareket eder kafasına göre konsantrasyonunu belirler diyen bana düşen ph'ı açıklasın, sonra da kh'ın tanımını değiştirsin.


------


Kh zararlı yazdığımı hatırlamıyorum, ya da kh'ı yüksek tankta bitki bakılmaz, co2 çözünmez / işe yaramaz vb yazmadım. Kh çok olursa kullandığınız co2 daha fazla olur, verimi düşer yazdım. Refet'in dediği gibi oluyor, tartışma şekli yanlış çünkü.
Çoğu yerde aynı şeyleri yazıyoruz ama başlık niye bu kadar hararetli anlamış değilim. Yazamadan on cevap gelmiş çoğunu da okuyamadım. Şu dokundurma ve iğnelemeler olmasa konuya daha bir istekle katılacağız.

Zira başlık bu şekilde devam ederse şahsen son mesajım olacak

[QUOTE=CoryCory]Emrah bey bu sorularım size.
PH/KH tablosu niye var bende ilk defa barreportta okuyarak bu bilgiyi edinmiştim.[/QUOTE]

PH/KH tablosunun niye varligi degil. Okumak icin ne gerektigi. Konunun basinda ve devaminda soyledim. PH/KH cetvelinden okuma yapacaksaniz ALKALINITE degil KARBONAT serligini olcmeniz lazim. Kullandiginiz test kitleri alkalinite olcuyor, bunu akvaryuma eklediginiz nitratta fosfatta degistirir. Sonuc olarak bu kadar hassas bir tablodan dogru degeri okumaniz mumkun degil. Yani buna oranla PH Controller sabitlenmez.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/62757/140120171737241.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/62757/140120171737351.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/62757/140120171737471.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/62757/140120171741241.jpg[/IMG]

[QUOTE=CoryCory]Emrah bey bu sorularım size.
PH/KH tablosu niye var bende ilk defa barreportta okuyarak bu bilgiyi edinmiştim.


Fatih bey sizede sorum şu. Benim elimde suyu 0 kh yapacak arıtma mevcut ph 6.6 cıvarı çıkış alıyorum. Söylediklerinizi test edebiliriz hep birlikte camacam küçük bir akvaryumda 0kh 6.6 veya daha düşük ph ta (elimde asitte var) co2 basabilirim. Co2 miktarında oynama olup olmadığınıda buna tepki gösterecek birşey ile test edebiliriz ki benim açımdan bu önemli.Çunki akvaryumumda maximum seviyede co2 bulundurmaya çalışıyorum hatta okadar çok olsunki bitkiler dışında herşeye toksik olsun. Eğer ph/kh tablosu işlevsiz bir şey ise bunu yapmanın başka yolları varmı?[/QUOTE]

Bende RO kullanıyorum. 0 gh 0 Kh 13 Tds su alıyorum. Bende CO2 indicator de var. RO suyuna CO2 basarsanız, maksimum verimi alırsınız. Toksitide derecesine vardırırsınız. Kh/Ph tablosu işlevlidir. En az Co2 ile En fazla verimi almanın tek yolu düşük Kh dır. [EDIT]bjkalley,2017-01-14 20:14:23[/EDIT]

Alkalinite ile kh arasında bir bağ kurulabilirmi? mesela ro çıkışından aldığım suya kh tamponlama yapıyorum ve 2 değerinde akvaryuma ekliyorum. Akvaryumda 4 oluyor ve hiç yukarıya yada aşağıya oynadığını görmedim. Bu demektirki akvaryumumda alkalinitede olsa başka birşeyde olsa 2 puanlık bir artış sağlayan birşeyler var. Bundan yola çıkarak bu tabloyu verimli kullanabilirmiyiz.Yada akvaryumda bu kh durumuna etki edecek neler bulunuyor yemleme balık dışkısı ölü bitki kaya kum gibi? Bunları bilirsek çözüm odaklı birşeyler yapılabilir

Elos KH test kitimde it is a measure of the concertration of various negatively charged ionic compunds such as bicarbonates,borate and hydroxides in aquarium water diyor.

[QUOTE=mrah]

PH/KH tablosunun niye varligi degil. Okumak icin ne gerektigi. Konunun basinda ve devaminda soyledim. PH/KH cetvelinden okuma yapacaksaniz ALKALINITE degil KARBONAT serligini olcmeniz lazim. Kullandiginiz test kitleri alkalinite olcuyor, bunu akvaryuma eklediginiz nitratta fosfatta degistirir. Sonuc olarak bu kadar hassas bir tablodan dogru degeri okumaniz mumkun degil. Yani buna oranla PH Controller sabitlenmez.[/QUOTE]

Test yapalım mı?

Kh testinin içine direkt ne istiyorsanız atıp deneyeceğim. Testiniz yok, haydi savınızı ben deneyeyim. Alkalinite mi ölçüyor ne ölçüyor bakalım. Ne kadar değiştiriyor deneyelim. Var mısınız? RO'dan 10 litre su çekeceğim. içine istediğiniz ppm de istediğiniz gübreyi dozlayıp KH testi yapacağım. Ne çıkarsa ne olur? Nasıl bir sonuç çıkmasını bekliyorsunuz? YAzın deneyelim haydi.
[EDIT]bjkalley,2017-01-14 20:35:11[/EDIT]

[QUOTE=CoryCory]Alkalinite ile kh arasında bir bağ kurulabilirmi? mesela ro çıkışından aldığım suya kh tamponlama yapıyorum ve 2 değerinde akvaryuma ekliyorum. Akvaryumda 4 oluyor ve hiç yukarıya yada aşağıya oynadığını görmedim. Bu demektirki akvaryumumda alkalinitede olsa başka birşeyde olsa 2 puanlık bir artış sağlayan birşeyler var. Bundan yola çıkarak bu tabloyu verimli kullanabilirmiyiz.Yada akvaryumda bu kh durumuna etki edecek neler bulunuyor yemleme balık dışkısı ölü bitki kaya kum gibi? Bunları bilirsek çözüm odaklı birşeyler yapılabilir

Elos KH test kitimde it is a measure of the concertration of various negatively charged ionic compunds such as bicarbonates,borate and hydroxides in aquarium water diyor. [/QUOTE]

Borat, hidroksit bunlarda alkaliniteye etki eden faktorler. Etkisi nedir biliyorum yani kac birim degistiriyor. Kalibrasyon dedigim nokta. Kalibre etsenizde karbonati olcmedigi muddetce tam bi deger okumaniz zor. Onlem olarak istediginiz CO2 degeri ornegin PH6,5 de elde ediliyor ve PH daha da dusmuyorsa mecbur canlilari gozlemlemeniz lazim yada bitkilerin durumunu yada varsa algleri. Yada kesin CO2 miktarini bilmek icin bicarbonat/karbonat olcmeniz lazim. Sonuc olarak diger degerlerin kesinligi olmadigi icin KH/PH tablosundan kesin degeri okuyamiyorsunuz. Fikri okuyorsunuz, bu fikrin dogruluk oranida kullandiginiz KH testinin dogruluguna bakiyor. Tabi PH metrenizede.

[QUOTE=CoryCory]Alkalinite ile kh arasında bir bağ kurulabilirmi? mesela ro çıkışından aldığım suya kh tamponlama yapıyorum ve 2 değerinde akvaryuma ekliyorum. Akvaryumda 4 oluyor ve hiç yukarıya yada aşağıya oynadığını görmedim. Bu demektirki akvaryumumda alkalinitede olsa başka birşeyde olsa 2 puanlık bir artış sağlayan birşeyler var. Bundan yola çıkarak bu tabloyu verimli kullanabilirmiyiz.Yada akvaryumda bu kh durumuna etki edecek neler bulunuyor yemleme balık dışkısı ölü bitki kaya kum gibi? Bunları bilirsek çözüm odaklı birşeyler yapılabilir

Elos KH test kitimde it is a measure of the concertration of various negatively charged ionic compunds such as bicarbonates,borate and hydroxides in aquarium water diyor. [/QUOTE]

Kh tamponlama için ne kullanıyorsunuz? Ben sodyum bi karbonat kullanıyorum. Su değişiminde 7'ye sabitlerim. (tank içinde) Bir dahada oynamaz. [EDIT]fatihsahin,2017-01-14 18:11:14[/EDIT]

Fatih bey ben bunu denedim. Test alkalinite ölçüyor öyle olmasa zaten emrah bey siz yanlışsınız derdim. Damlalık ile her gübre çeşinden 1 damla attım ve 1 puan oynama oldu ne kadar oynadığı önemli değil oynaması yeterli testin alkalinite testi olduğunu bize kanıtlaması açısından benim asıl merak ettiğim şeyin cevabınıda almış oldum aslında. KH değerimi tahminen 2 olarak alıyorum ozaman çunki ben KH buffer ile 2 dozluyorum akvaryumda kendiliğinden 4 oluyor eklenen 2 yi alkalinite olarak var sayıyorum. Ph metremde piyasadaki en kaliteli ph metrelerden biri olduğu için ben bu tabloyu kullanabilirim. En azından makul bir açıklama sizler ne düşünüyorsunuz. Hatta akvaryuma kh dozlayarak co2 oranımı arttırabilirim bile.

Düzenleme: Bende namı değer baking soda kullanıyorum.Gerçi bazende Seachem KHbuffer kullanıyorum.[EDIT]CoryCory,2017-01-14 18:19:35[/EDIT]

[QUOTE=CoryCory]Fatih bey ben bunu denedim. Test alkalinite ölçüyor öyle olmasa zaten emrah bey siz yanlışsınız derdim. Damlalık ile her gübre çeşinden 1 damla attım ve 1 puan oynama oldu ne kadar oynadığı önemli değil oynaması yeterli testin alkalinite testi olduğunu bize kanıtlaması açısından benim asıl merak ettiğim şeyin cevabınıda almış oldum aslında. KH değerimi tahminen 2 olarak alıyorum ozaman çunki ben KH buffer ile 2 dozluyorum akvaryumda kendiliğinden 4 oluyor eklenen 2 yi alkalinite olarak var sayıyorum. Ph metremde piyasadaki en kaliteli ph metrelerden biri olduğu için ben bu tabloyu kullanabilirim. En azından makul bir açıklama siz ne düşünüyorsunuz. Hatta akvaryuma kh dozlayarak co2 oranımı arttırabilirim bile.[/QUOTE]

Emrah Bey sıkışınca, değerler yanlış Ph metre kalibrasyonuna KH alkalinetisine sığınıyor. Bunlara gerek yok, bu kadar keskin laboratuvar ortamına gerek yok. Dandik PH probum bile yetiyor. İyi kötü yapıyorum ayarımı keyfime bakıyorum. Sonra iş değişince bilim değil bu. Bilim değil ama bilimsel hesaplar. Bu sadece hobi.

[QUOTE=mrah]
[;)]
[B]Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2016 09:54[/B]

[/QUOTE]

Okuduğumuz şekli yetiyor. Kh testi bende. Sizde yok. Elinizde olmayan bir ürün hakkında teori ile nasıl bilgi sahibi oluyorsunuz? Pratikte gayet yeterli oluyor.

Fotoları alalım. Micraları cubaları. Madem belaltı çalışıyoruz Plantedtanktan cubalarım sararıyor konunuzu linkleyim mi? [;)]

[QUOTE=mrah]
Bu isin bilime dayali oldugunu bi gorun artik, attigin resimde 1 gunde ortaya cikan bir sonuc degil. Konuyu guncellemiyorsun, gene tank yalan olmus oradan gelen bir sonuc. Denedim diyerek, insanlarin kafasini karistiriyorsun su an.

Ben Tom Barr deyince, kaynak gosterince, sirkulasyon diyince, gubreleme diyince, kh diyince aksini iddaa edip kalkip birde Tom Barr`i kaynak almak ironinin dibidir bunu samimiyetle soyluyorum.

Biraz inanmayi sectim, belki dedim bu sefer konusulan seylerin alti doldurulabilir. Tartisilir seviyeye gelinir. Gazoza bagladik. Ben 6 aylik hobiciyim 10 yillik degil. Nasil ben yeni hobiciysem ve kafami karistirmak yerine katki sagliyorsa, tecrubelerinizi umursamiyorsam yeni akvaristler icinde boyle olmasi anladigim kadariyla en iyisi... Yeni akvaristlerinde kafasini karistirmaktan ote ufkunu acan seyler bunlar. Tipki PH nedir nasil olculur, KH nedir GH nedirdeki gibi. Orada Mg++ Ca++ deyince sorun olmuyor, burada konusunca atomu parcalamak oluyor. Cunku aciklanamiyor.

Herneyse. Konu benim adima sonuca ulasti. Bu saatten sonra tecrube adinda cikarim yapanlarin konusunun altinda olup yazacagim tek sey kaynaksiz `yanlis` diyerek duzeltmek olur. Artik kaynak gostermeye de ihtiyac duymayacagim kendim gerekli gormedikce. Neresinden tutsak elimizde kaliyor, surekli bilinen bir yanlis cikiyor ortaya.

Konu benim adima kapanmistir, size tekrar iyi hobiler.[/QUOTE]

Refet bey silmiş ancak ben tekrar yazacağım çünkü bu cümlemde kişisel bir durum yok ''Tom Barr hakkında olumsuz tek bir kelimem dahi yokken bu insanı küçümsememiş söylediklerini sebepleriyle anlamaya çalışarak saygı duyarken yazdıkların sadece durumunu farklı yere kaydırmaktır.

Gübreleme dışında ki bunda da yine fazla olması gerektiğini söyledim. Tom Barr ın cümlelerini çevirip forumda paylaşıyorsun. Bu forumda insanlar makaleleri çevirdiğinde aldığı yeri ve çeviri olduğunu belirtirken sen sanki bunların hepsini kendin çözümlemiş gibi yazıp ahkam kesiyorsun.Bu bilime dayanır demekle olmuyor.Tearik bilgiyi alırsın bunu uygularsın tecrübe olur.Bunları geçeceksin.Tankıma mekanik temizlik yapmıyorum kütük üstünde oluşan yeşil cover benim için bir dekor çeşitli mossları öğeterek kayaların kütüklerin üstüne yerleştirmekten farklı gelmiyor.Fuzzy oluşumlar bir günlük tank sahibi benim benden daha iyi bilme gibi bir durumun yok.3 gün co2 tüpünün dolumunu bekledikten sonra ışıkları açmamla oluşan bir durum.Bu süreci hızlandıran ise arka ve yan camdaki moss wall ları çıkarmamla açığa çıkan pislikler.Tankımda su değişiminden ve arada camları temizlemekten başka bir müdahelem yok.

Gübre konusundaki tartışmamızda verdiğin gübreye göre bitkileri gözlemleyerek dozajları değiştirirsin anlayışına karşı çıkıp bir de Tom Barr ın bitkiler en iyi ve ucuz test kitleridir cümlesini heryerde yazman asıl ironidir.Az yazdıklarına bak bir dediğini başka sayfada farklı söylüyorsun.

Umarım konu senin adına kapanmıştır.

[B]Bir şey daha diyeyim bu forumda ilanlar bölümünde kaç kişi farklı türde kendi yetiştirdiği bitkiyi satıyor ve formlarına bakarsan mükemmel derecede.Üzerlerinde tek bir yosun dahi yok.Bu adamlar bilim adamı değil burası da[/B] [K]bilim-teknik.com[/K] değil.[B]Bu insanların tecrübelerine sırt çevirmek yanlış[/B][EDIT]Thsnmutlu,2017-01-15 00:20:43[/EDIT]

Konuyu kişiselleştiren mesajlar tarafımdan içinde başka bilgi yoksa silinmekte, varsa düzelenmektedir. Bu konuya girip okumaya zaman ayıran hobiciler harcadıkları zamanlar için makul bilgiler beklemektedir. Konuyu kişiselleştirip, laf sokan mesajları lütfen düzenlenmesi veya silinmesi için bildiriniz.

Refet bey Emrah bey çok güzel gübreleme yapıp herkese tavsiye ettiği ve kendisi de kullandığı yönteme ait tankını yakın çekim yapıp bi eklesin diye istemek bana göre kişinin herkesin tankını yosunlamasının önüne geçmektir.