Fuzzy Alg-kısa Tüy Algı İle Başım Dertte :((

Sorulan mesaj yerindeduruyor, 9. sayfada sondan 4. mesaj, çok defa sormanın anlamı yok.

Emrah bey fotoyu koydu ve yosun var diyelim, hatta hiç bitkisi bile yok diyelim, CO2'nin sudaki çözünürlüğüne kH'ın etkisini mi gösterecek bu?

Konudaki hobicilerden ricamız, konuyu kişiselleştirmeyin.

[QUOTE=bjkalley]
.[/QUOTE]

Refet bey önceki sayfalarda ışıkla alakalı güzel bilgiler vermiştiniz.Bunlarla alakalı aklıma takılan ve size sormak istediğim bir kaç sorum olacak.Konuyu anlaşılır hale getirmek için de basit örnekler vermeye çalışacağım.
-50 litre tankımız
-1w/l geniş tayflı spectruma sahip ideal bir aydınlatmamız
-Tankımızda 25-30 ppm CO2 ihtiyacı olan advanced kategorisinde bitkilerimiz
-İdeal oranda makro ve mikro gübremiz (CO2 değişken değerimiz olsun)
-5-10 ppm organik atığımız (amonyum-amonyak)
olduğunu kabul edelim.

Düşük (25-30ppm den az) CO2 verdiğimizde algae bloom dediğimiz alg patlaması yaşıyoruz
Ancak asgari (25-30 ppm ve üzerinde) miktarda CO2 verdiğimizde böyle bir sorunla karşılaşmıyoruz.

Tüm bu veriler ışığında tek değişken CO2 miktarı iken;

Bitkilerin CO2 miktarıyla doğru orantılı olarak ışık gücünden faydalandığını söyleyebilir miyiz ? Ya da CO2 miktarı kadar ışığı soğurduğunu ?
[EDIT]Thsnmutlu,2017-01-14 22:06:11[/EDIT]

Merhaba Tahsin Bey,

Ben konunun hobideki bu güncel haline hakim değilim.

Kendi bölümümde doktora yaparken bir yandan da 2. bir lisans olarak İstanbul Üni'de Biyoloji bölümünde okuyorum, gerek orada gerek daha önce öğrendiğim temel bilgilerle; üstte anlattığınız "tüm bu veriler ışığındaki" yazdığınız yerin üstündeki durum çelişiyor.

İlgilendiğimiz bu canlıları bitkiler ve yosunlar olarak gruplayıp genelleyince 4 ihtimal geliyor.

Bitki ve yosunun ikisinin birden gelişebildiği
Bitkinin gelişemediği, yosunun gelişebildiği
Bitkinin gelişebildiği, yosunun gelişemediği (en çok sevdiğimiz)
Bitkinin ve yosunun gelişemediği

Anlattığınız durumda ışık var, gübre var,amonyum var ve CO2 var. Bu şartlarda neden her ikisi de gelişemiyor da sadece bitki gelişip yosun güdük kalıyor anlayamıyorum, bana makul gelmiyor.
Yosun varsa beslenir, ancak yosun yoksa, sporlarının gelişebilmesi için amonyak gerekir, amonyak yoksa yosun da yoksa yosun oluşmaz teorisi yeni karşılaştığım ve makul gelen bir teori ancak sizin bahsettiğiniz örnekte hem amonyak var, hem diğer gübreler hem bol CO2, (kulağıma helva yapsana şarkısı çalındı) ama yosunun gelişmemesi ve bitkinin gelişmesi, çekip büküp benim temel bilgilerime uyduramadığım bir durum, bence üstteki akvaryumda hem yosun hem bitki bir süre iyi gelişir. Sonra ya yer kavgası ya besin kavgası başlar.

Bir canlının gelişememesi için aklıma gelen sebepler; uygun olmayan değerler (yüksek-alçak tuzluluk, sıcaklık, pH vb.), kısıtlayıcı besin, alan kavgasında yenik düşmek, inhibe edici maddeler (ağır metaller vb). Örneğin her şey bol bol, yosun da bitki de gelişiyor, sonra yer kavgası başlıyor, yosun bitkilerin veya bitkilerin biri yosunun üzerini kapatıp yeri kazanıp ışığı engelleyip altındakini öldürür veya baskılar. Ya da bir noktada bir besin kısıtlanır, bunun için adaptasyonu olan bitki kazanır. Mesela Azolla bitkisinin yapraklarının altında onu azotsuz suda (amonyak, nitrat halindeki azotan bahsediyorum) yaşatacak havadan azot fiksleyen bakteriler yaşar, lablarda mikroskopla incelemiştik.

Doğru orantılı olarak kullanma işi minimum kuralı ile ifade edilir.
Düşünün hanım ve çocuklarla yürüyorsunuz. Kimse kimseyi taşımıyor. İsterseniz usain bolt olun grubun yürüme hızını en yavaş yürüyen belirler. Eğer fotosentez için her şey hızlı, süper ve varsa, kısıtlayıcı olan bitkinin enzim hızı olur. Yok eğer kısıtlayan CO2 eksikliği ise, o zaman CO2 miktarını arttırdıkça fotosentez hızı artar. Ta ki enzim hızına veya sınırlayan başka bir şey varsa (ışık,gübre vb) ona ulaşana kadar. Ondan sonra CO2'yi arttırmanız bir şeyi değiştirmez.

[QUOTE=bjkalley]Merhaba Tahsin Bey,



Bitkinin gelişebildiği, yosunun gelişemediği (en çok sevdiğimiz)


Anlattığınız durumda ışık var, gübre var,amonyum var ve CO2 var. Bu şartlarda neden her ikisi de gelişemiyor da sadece bitki gelişip yosun güdük kalıyor anlayamıyorum, bana makul gelmiyor.
Yosun varsa beslenir, ancak yosun yoksa, sporlarının gelişebilmesi için amonyak gerekir, amonyak yoksa yosun da yoksa yosun oluşmaz teorisi yeni karşılaştığım ve makul gelen bir teori ancak sizin bahsettiğiniz örnekte hem amonyak var, hem diğer gübreler hem bol CO2, (kulağıma helva yapsana şarkısı çalındı) ama yosunun gelişmemesi ve bitkinin gelişmesi, çekip büküp benim temel bilgilerime uyduramadığım bir durum, bence üstteki akvaryumda hem yosun hem bitki bir süre iyi gelişir.

Bir canlının gelişememesi için aklıma gelen sebepler; uygun olmayan değerler (yüksek-alçak tuzluluk, sıcaklık, pH vb.), kısıtlayıcı besin, alan kavgasında yenik düşmek, inhibe edici maddeler (ağır metaller vb).

Doğru orantılı olarak kullanma işi minimum kuralı ile ifade edilir.
Düşünün hanım ve çocuklarla yürüyorsunuz. Kimse kimseyi taşımıyor. İsterseniz usain bolt olun grubun yürüme hızını en yavaş yürüyen belirler. Eğer fotosentez için her şey hızlı, süper ve varsa, kısıtlayıcı olan bitkinin enzim hızı olur. Yok eğer kısıtlayan CO2 eksikliği ise, o zaman CO2 miktarını arttırdıkça fotosentez hızı artar. Ta ki enzim hızına veya sınırlayan başka bir şey varsa (ışık,gübre vb) ona ulaşana kadar. Ondan sonra CO2'yi arttırmanız bir şeyi değiştirmez.[/QUOTE]

Refet bey cevabınız için teşekkür ediyorum.Aslında benim sorumdaki kilit nokta sınırlayıcı CO2 ye bağlı ışık gücüyle alakalı.
Yukarıda belirttiklerimin dışındaki tüm kriterleri bitkiler için ideal kabul edelim.Bu aynı zamanda algleri de kapsamaktadır.
Şimdi buradaki örnekte min. kuralına göre CO2 sınırlayıcı oluyor amacım da bu ancak bu durumda alg patlaması yaşanıyor.Yabancı kaynaklarda çoğu alg probleminin ana sebebi yetersiz CO2 olarak gösteriliyor.Bunun ışıkla olan bağlantısını anlamaya çalışıyorum.

O zaman şöyle açalım konuyu ışığımızı 100 birim olarak değiştirelim.

25-30 ppm CO2 verdiğimizde bitki bu ışığın 100 birimini kullanabiliyor.Alglere kaynak kalmama durumu olabilir mi ? (tüm ışığı bitkinin soğurması gibi)
25-30 ppm in altında kalan değerlerde ise 100 birimin altında kullanabiliyor diyebilir miyiz ? Kalanı algler tarafından kullanılır diyebilir miyiz ?[EDIT]Thsnmutlu,2017-01-14 23:40:46[/EDIT]

Yanlış bilmiyorsam tetikleyici mekanizma ışık.
100 birim ışık alan bitki 30 ppm co2 yi kullanarak enerji üretimi yapıyor ve her şey stabil kabul edelim. 100 birim ışık altında 15 ppm co2 var bitki yine 100 birim ışığı kullanıyor ve 15 ppm co2'yi tüketiyor. Minimum yasasına göre sınırlayıcı burada co2 oluyor. Bitki co2'den dolayı üretimi durduğu an besin alımı duruyor. Dolayısıyla biriken bir amonyak durumu ortaya çıkıyor, bu durum 100 birim ışıkla birleşince bom.[:)]

Yani bitki ışık kullanımını co2'ye göre düzenlemiyor, ışık gücüne göre co2 talebinde bulunuyor. 100 birim ışık verirken 15 ppm co2 var iken 75 birim ışık benim işimi görür şeklinde çalışmıyor. 100 birim ışık altında 60 dk.da 30 ppm co2 tüketiyorsa ışık 100 birimde sabit olduğu için 30 dk.da bu tüketimi gerçekleştiriyor. Bu durumda tankta her saniye atık olarak bırakılan amonyak geri kalan 30 dk.da boşta kalıyor. Değerler temsilidir.

[QUOTE=Tunc Berk]Yanlış bilmiyorsam tetikleyici mekanizma ışık.
100 birim ışık alan bitki 30 ppm co2 yi kullanarak enerji üretimi yapıyor ve her şey stabil kabul edelim. 100 birim ışık altında 15 ppm co2 var bitki yine 100 birim ışığı kullanıyor ve 15 ppm co2'yi tüketiyor. Minimum yasasına göre sınırlayıcı burada co2 oluyor. Bitki co2'den dolayı üretimi durduğu an besin alımı duruyor. Dolayısıyla biriken bir amonyak durumu ortaya çıkıyor, bu durum 100 birim ışıkla birleşince bom.[:)]

Yani bitki ışık kullanımını co2'ye göre düzenlemiyor, ışık gücüne göre co2 talebinde bulunuyor. 100 birim ışık verirken 15 ppm co2 var iken 75 birim ışık benim işimi görür şeklinde çalışmıyor. 100 birim ışık altında 60 dk.da 30 ppm co2 tüketiyorsa ışık 100 birimde sabit olduğu için 30 dk.da bu tüketimi gerçekleştiriyor. Bu durumda tankta her saniye atık olarak bırakılan amonyak geri kalan 30 dk.da boşta kalıyor. Değerler temsilidir.


[/QUOTE]

Bitki aldığı enerji üzerinden gidiyor hem fikiriz.Sınırlayıcı CO2 olacak şekilde seçmiştim.Biraz daha ekleme yapayım.CO2 sabit ancak 25-30 ppm altında elinizdeki kaynak buna yetiyor,amonyak tankta zaten var başka bir yerden gelmesine gerek kalmıyor diyelim.
[B]100 birim ışık az CO2[/B] alg patlaması yaşanıyor (Diğer tüm parametreler aynı ve ideal)
[B]100 birim ışık yeterli CO2[/B] alg patlaması çok az ya da yok (Diğer tüm parametreler aynı ve ideal)
Bu kısımların bir açıklaması olmalı.

[QUOTE=Thsnmutlu]

Bitki aldığı enerji üzerinden gidiyor hem fikiriz.Sınırlayıcı CO2 olacak şekilde seçmiştim.Biraz daha ekleme yapayım.CO2 sabit ancak 25-30 ppm altında elinizdeki kaynak buna yetiyor,amonyak tankta zaten var başka bir yerden gelmesine gerek kalmıyor diyelim.
[B]100 birim ışık az CO2[/B] alg patlaması yaşanıyor (Diğer tüm parametreler aynı ve ideal)
[B]100 birim ışık yeterli CO2[/B] alg patlaması çok az ya da yok (Diğer tüm parametreler aynı ve ideal)
Bu kısımların bir açıklaması olmalı.[/QUOTE]

Bu varsayımın hatalı olduğunu düşünüyorum. Eğer 100 birim ışık varken 30 ppmin altındaki değerde alg yaşamıyorsanız o değer zaten ideal değer demektir. 15 olsun 35 olsun kullandığım ışık altında bir alg sorunu yaşamıyorsam benim ideal değerim o değerdir zaten.[EDIT]Tunc Berk,2017-01-15 00:44:45[/EDIT]

[QUOTE=Tunc Berk]

Bu varsayımın hatalı olduğunu düşünüyorum. Eğer 100 birim ışık varken 30 ppmin altındaki değerde alg yaşamıyorsanız o değer zaten ideal değer demektir. 15 olsun 35 olsun kullandığım ışık altında bir alg sorunu yaşamıyorsam benim ideal değerim o değerdir zaten.[/QUOTE]

Hocam zaten bahsi geçen 25-30 ppm tankımda yer alan ve ihtiyacı 25-30 ppm olan advanced bitkiye göre seçildi.Değerler varsayım.Bitkinin ihtiyacı medium olsa 15-20 ppm ona göre değer verecektim.

Ki zaten 30 un altında sorun yaşanıyor yazdım orada bir karışıklık var sanırım.
[EDIT]Thsnmutlu,2017-01-15 00:49:47[/EDIT]

[QUOTE=Thsnmutlu]

Refet bey cevabınız için teşekkür ediyorum.Aslında benim sorumdaki kilit nokta sınırlayıcı CO2 ye bağlı ışık gücüyle alakalı.
Yukarıda belirttiklerimin dışındaki tüm kriterleri bitkiler için ideal kabul edelim.Bu aynı zamanda algleri de kapsamaktadır.
Şimdi buradaki örnekte min. kuralına göre CO2 sınırlayıcı oluyor amacım da bu ancak bu durumda alg patlaması yaşanıyor.Yabancı kaynaklarda çoğu alg probleminin ana sebebi yetersiz CO2 olarak gösteriliyor.Bunun ışıkla olan bağlantısını anlamaya çalışıyorum.

O zaman şöyle açalım konuyu ışığımızı 100 birim olarak değiştirelim.

25-30 ppm CO2 verdiğimizde bitki bu ışığın 100 birimini kullanabiliyor.Alglere kaynak kalmama durumu olabilir mi ? (tüm ışığı bitkinin soğurması gibi)
25-30 ppm in altında kalan değerlerde ise 100 birimin altında kullanabiliyor diyebilir miyiz ? Kalanı algler tarafından kullanılır diyebilir miyiz ?[/QUOTE]

Diyemeyiz. Kaynak kalmama olabilir ancak bu kaynak ışık olmaz, hepsini bitki soğuramaz, soğursa siyah görünür.

Tahsin bey ben sorunuzda eksik bir yön olduğunu düşünüyorum. Yetersiz filtrasyon ve amonyak bence alglerin asıl sebebi. Co2 vermediğim ışığın gün ışığı olan tankımda bile yosun sorunu yaşamadım. Yada masa lambası ve co2 verdiğim tankta.Ben bilim adamı değilim fakat binlerce deneme yapmışımdır her zaman şunu gördüm yetersiz akıntı ve filtrasyon algin başlıca sebepleri oldu bende. Hatta BBA üzerine tez yazabilirim. 1 günde kurtulma yolları dahil.

Bitkili tanklarda balık süstür asıl olan bitkidir.İnsanların önce bunu kavraması gerekiyor.[;)][EDIT]CoryCory,2017-01-15 22:30:25[/EDIT]

[QUOTE=CoryCory]Tahsin bey ben sorunuzda eksik bir yön olduğunu düşünüyorum. Yetersiz filtrasyon ve amonyak bence alglerin asıl sebebi. Co2 vermediğim ışığın gün ışığı olan tankımda bile yosun sorunu yaşamadım. Yada masa lambası ve co2 verdiğim tankta.Ben bilim adamı değilim fakat binlerce deneme yapmışımdır her zaman şunu gördüm yetersiz akıntı ve filtrasyon algin başlıca sebepleri oldu bende. Hatta BBA üzerine tez yazabilirim. 1 günde kurtulma yolları dahil.

Bitkili tanklarda balık süstür asıl olan bitkidir.İnsanların önce bunu kavraması gerekiyor.[;)][/QUOTE]

Cevap için teşekkür ederim.Sorum yosunun ana sebepleri değildi.Işık(enerji kaynağı) + organik atıklar (besin) sebepleri hem fikiriz.Sorumdaki hedef nokta CO2-ışık faktörleri ve etkileri.Yukarıda verdiğim örnek soruda co2 yetersizliği nasıl alg patlaması olarak geri dönüyordu.Sorumu 3 defa farklı yolla anlatmaya çalıştım ama her seferinde farklı cevaplar geldi.Alg patlaması yaşamamak için ya tanka hiç ışık verilmeyecek bunu zaten es geçiyorum böyle bir durum söz konusu değil.Geriye kalan, ya organik atık olmayacak ya da alg sporu.Alg sporunu (bitkileri de tanka koymadan önce dezenfekte ederek) ancak tankta başlangıçtan itibaren kullanılacak suyu uygun debi ve bu debiye uygun güçte UV den geçirerek yok edebiliriz.RO nun bu konuda etkisiz kaldığı durumlar çeşitli forumlarda zaten aktarılmış.Organik atıkla ilgili kullanılan filtreye göre canlı yükü,sağlıklı bitkiler ve oturmuş (bakteriler açısından) döngüyle vs önüne geçilir.Aynı zamanda bakterilerin çevrimi gerçekleştirebilmesi için de uygun şartların sağlanması gerekli.Bunlar da açılabilir konular.

Gelen cevaplardan şunu çıkarabilirim ışık gücüne ve bitki ihtiyacına göre CO2 yeterli seviyenin üstünde dahi olsa organik atık olduğu sürece alg patlaması kaçınılmaz oluyor.Yeterli CO2 ve besin ile de bitkilerden gelecek organik atık minumuma indiriliyor.Bitkilerin ışığı soğurmadığı da tamam.

Bitkili tankta balık süstür kısmı yoruma açık ve görecelidir.Kişinin amacına göre durum değişir.Bu konuda size katılamıyorum.



Bu arada tanktaki canlılar ve kullanılan filtreye göre tank hakkında bilgi veren bir uygulamayı paylaşayım.Merak edenler inceleyebilir.Fikir verme açısından yararlı olabilir.Orjinal başlığı
[B] ''Intelligent Freshwater Aquarium Stocking Calculator to help you setup correct stocks and filters for your aquariums and tropical fish''[/B]

[URL]http://aqadvisor.com/[/URL]

Kendi tankımda resimdeki sonuç çıktı durum pek iç açıcı görünmüyor.Fluval 206 yeterli gelmiyor gibi bir sonuç verdi.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/123326/160120170549041.jpg[/IMG][EDIT]Thsnmutlu,2017-01-16 05:50:42[/EDIT]

Yazıların hepsini okuyamadım, ama yazıyorum buraya bitkilimde fuzzy alg çıkarsa direk atıcam akvaryumu uğraştırmicam sizi[:D]

Güzel site fakat cerry shrimp ve trumpet snailler için bioload ekledi. Çokta düzgün çalışmıyor diyebilirim.

Bu bütün canlılar ile birlikte hali.
[URL]http://prntscr.com/dwah1q[/URL]

Buda snail ve shrimpleri çıkarınca.
[URL]http://prntscr.com/dwai6d[/URL]

Co2 ve ışığın alge direk etkisi olduğunu düşünmüyorum. Ayrıca algler oluştuktan sonra zaten fotosentez yaptıkları için bitki ne kullanıyorsa aynısını kullanacaklardır önemli olan onların sevemeyeceği bitkilerin dayanabileceği bir ortam yaratmak.
Eskiden alg yiyicilerin çok önemli olduğunu düşünürdüm şu anda ise biraz muallaktayım. Direk camın önünde güneş doğduğu andan batana kadar güneş alan hatta günde 3 saat cıvarı direk güneş ışığına maruz kalan 8 litre bir tankım var. İçinde adi salyangoz, binlerce su piresi, değişik kurtçuklar, trumpetsnailler falan var. Bu tankın üstünde 1x 6w HP led var.Saniyede birmilyon kabarcık co2 veriyorum dıy sistem vanası sonuna kadar açık. Gübreyide 7ml potasyum, 2ml fosfat, nitrat, micropro, demir
seklinde ekliyorum. Tankı kurduğumdan beri cyano dahil hiç yosunum olmadı. Buradan çıkardığım tek yorumum var alglerin ışık ile bir alakaları yoktur bukadar dengesiz ve saçma bir ışıkta bile hiç alg gözlemlemiyorsam sorunu başka yerde aramalıyız. Oranlarsak 500L tanka kürekle gübre atan abimden bir farkımda yok 8L tanka avuçla gübre döküyorum.

[QUOTE=CoryCory]alglerin ışık ile bir alakaları yoktur bukadar dengesiz ve saçma bir ışıkta bile hiç alg gözlemlemiyorsam sorunu başka yerde aramalıyız. Oranlarsak 500L tanka kürekle gübre atan abimden bir farkımda yok 8L tanka avuçla gübre döküyorum.
[/QUOTE]
Aşağıdaki gübreleri 2 ay direkt gün ışığında 500 ml şişelerde 10 ml enjekte ederek test ettim. Bir tanesinde bile alg oluşumu olmadı.
Benim kendime göre kesin görüşüm. Işık ile belli bir oranda amonyak/amonyum entegre olursa sporlar hopluyor. Bu oranı bilmiyorum fakat bitkilerinize doğru oranda besin kullandırmayı başardığınız zaman sporlar gerekli amonyak/amonyuma sahip olamıyorlar.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/173168/86_image.jpeg[/IMG][EDIT]Tunc Berk,2017-01-16 16:08:26[/EDIT]