Fuzzy Alg-kısa Tüy Algı İle Başım Dertte :((

[B]Hatam ve bilmediğim üzerinde ısrar etmeyip, kişi değil konu ve bilgi odaklı bakınca sorun yaşanmaz.[/B]

Toplumumuzda her kişi keşke böyle düşünse inanın hiç bir sorun kalmaz. Bilgisinde hatalı olduğunu anlayınca tartıştığa kişiye kin tutmamak ve o konuda muhalif olmamak çok önemli bir durum. Sürekli [B]öğrenme[/B] ve [B]öğretme[/B] durumunda olmalıdır erdemli bir insan. Sonuçta burası bir forum ve tartışılarak bilgi konusunda doğruluğa varılır. Çünkü [B]doğru[/B] herkese göre farklı ve göreceli bir kavramdır. Meyve veren ağaç taşlanırmış derler. Doğruyu tartışan ve söyleyen 9 köyden kovuluyor. Fanusta, bardakta balık beslenmiyeceğini bilsede illaki muhalif olanlar var nedeni ise basit bir kin yüzünden.

Sorunun kaynağı ph dalgalanması değil. Ph ı sabitlesede sorun devam eder.ışıklar açık olduğu sürede yeterli co2 yi sağlaamak sorunun çözümü...
Ph dalgalanması farklı yetersiz co2 farklı. Hergün benim ph da6.5 dan 7.7 arası oynuyor. Ph dalgalanması sorunun çözümü değil. Yüksek ışık altında verilen co2 miktarınna göre bu dalgalanmaları bir çok kişi yaşıyor. 24 saat co2 veripte ph dalgalanması yaşamayan ph larını sabit tuymaya çalışanların çoğu bu nedenle başarısız oluyor. Önemli olan ıışıklar açık olduğu sürede yeterli co2 yi sağlamak. Ph dalgalanmasının hiç bir önemi yok.
Alper bey bu çözümle tüplü ssisteme geçse dahi bu sorun devam edecekti.

Forum tabikii budur herkes savlarını ortaya atar.ama bunlara karı koca kavgası, şeklinde yorumlarda bulunarak ortamı kızışınca iş çığrından çıkabiliyor.

[QUOTE=bjkalley]
Var. Hem de Emrah'dan da önce.

secteriat:
bildigim kadariyla fuzzy algin en temel sebeblerinden biride ph dalgalanmalaridir ki özellikle diy mayali sistemlerde görülüyor ,Kısa tüy algi genellikle bitkilerinizin yapraklarının kenarlarında meydana gelir ve bitkilerde hafif tüylü bir görüntü oluşturur.
mrah:
Probleminiz yetersiz/duzensiz co2... Siz CO2 yi nasil olcuyorsunuz bu tankta?


Yok çünkü bu aşamada gerekmiyor. Bu cevapları okuyan birisi co2'sini sabitlemeye çalışır.


Böyle bir kitleme yok. Konu gidişatını basitleştireyim. Konuyu açan 2+2 kaç demiş. Emrah 4 demiş ve eklemiş 3+3=7 demiş. (Test kiti almayın kullanmayın gereksiz.) Ben de 3+3=7 kısmına takılıp insanların bunu görüp yanlış bilgilenmemesi için mesaj yazmışım. Burada ne gibi bir sorun var? Sizce konu nasıl ilerlemeliydi? Emrah doğru bir tespitte bulundu, üye reçeteyi aldı ama sonra emrah yanlış bir tespitte bulundu, konu orada mı kalmalıydı? "Testler gereksiz, ölçtün öğrendin ne oldu? Zaten sapması çok" diye genelleme yanlış. Şu aşamada gerek yok, işiniz co2'yi sabitlemek dense hak verirdim 3+3=6 olarak görürdüm, ancak neden hak vermediğimi uzun uzun eski mesajlarımda anlattım.


Evet gördük. Hatta konu sahibi de görmüş ve "[K]tüplü sistememi geçsek ne yapsak bilemedim. haftada 1 3 bardak şeker ile hazırlanan mayalı sistem 1 yıla vurunca toparlar maliyeti sanırım[/K]" yazmış.

Forum budur, siz savlarınızı ortaya atarsınız, bunu tecrübelerinizle, başkalarının tecrübesiyle ve makalerle desteklersiniz. Farklı düşünceler de ortaya çıkar, onlar da düşüncelerinin altını farklı yollarla doldurur. Okuyanlar hangisine ikna olursa onu seçerler.



Tahsin Bey selam.
Yapraklardan fotosontez yapan pigmentleri ezip ayırıp kağıt üzerinde apolar bir sıvıda ayrışmasını izledim. Sadece klorofil değil daha farklı pigmentler de var, renkleri, doğal olarak da aktif oldukları fotosentetik dalgaboyları farklı. McCree'nin yaptığı çalışmalarda tarımsal bitkilerde dahi aralarında büyük olmasa da farklı dalgaboylarında farklı davranan bitkiler var. Öngörüm yosunlarda durumun daha karışık olacağı yönünde. Lamba üreticileri genellikle ilk önce mavi dalgaboylarının özelliğini kaybettiğini belirtir ve yosunlaşmanın artmaması için belirli dönemlerde (genellikle t8 için 1 yıl, t5 için 3-5 yıl) lambanın değiştirilmesi önerilir. Mavi dalgaboylarının bozulduğuna ikna olmak kolay, ölçümü de kolay. Ancak yosuna etkisini bilmiyorum. Ne bu yönde bir tecrübem oldu, ne de lamba üreticisi veya oradan edinilmiş bir forum bilgisi dışında bir kaynakta gördüm.[/QUOTE][EDIT]doctorec,2017-01-13 17:27:04[/EDIT]

[QUOTE=doctorec]Sorunun kaynağı ph dalgalanması değil. Ph ı sabitlesede sorun devam eder.ışıklar açık olduğu sürede yeterli co2 yi sağlaamak sorunun çözümü...
Ph dalgalanması farklı yetersiz co2 farklı. Hergün benim ph da6.5 dan 7.7 arası oynuyor. Ph dalgalanması sorunun çözümü değil. Yüksek ışık altında verilen co2 miktarınna göre bu dalgalanmaları bir çok kişi yaşıyor. 24 saat co2 veripte ph dalgalanması yaşamayan ph larını sabit tuymaya çalışanların çoğu bu nedenle başarısız oluyor. Önemli olan ıışıklar açık olduğu sürede yeterli co2 yi sağlamak. Ph dalgalanmasının hiç bir önemi yok.
Alper bey bu çözümle tüplü ssisteme geçse dahi bu sorun devam edecekti.

Forum tabikii budur herkes savlarını ortaya atar.ama bunlara karı koca kavgası, şeklinde yorumlarda bulunarak ortamı kızışınca iş çığrından çıkabiliyor.

[/QUOTE]

Aynen öyle, ek olarak. CO2 seviyesini sabitlemek için PH'ı sabitlemek gereklidir. Zaten PH da KH da tankta sabittir. Değişen ve birçok hobicinin yaşadığı tüketilen CO2'nin yerine konamamasından doğan ve PH yükselmesi olarak yansıyan fakat aslında CO2'nin yetersiz seviyede olmasıdır.

Benim sistemimde (Emre Bey onu da beğenmez ) Şaka şaka [:lol:] CO2 kontrolcü olduğundan PH'ım da CO2 seviyem de, kontrolcünün çalışma aralıklarınca sabittir. Hafta sonları mesela gözlemlerim, ışıklar sönük iken CO2 pek açılmaz, tanka CO2 verilmez çünkü tüketim aşırı yoktur. Tanktan kaçanı yerine koyar. Işıklar açılınca tüketim artar, PH yükselmeye başlar sınıra gelince kontrolcü valfi açar, PH'ı düşürür ve dolayısıyla eksilen CO2'yi set değerlerine tamamlar.

Bu nedenle PH sabitlenmesini birçok kişi iyi olarak görür. Ama suyun kimyasında, arkaplanda dönen CO2 dalgalanmasıdır. [EDIT]fatihsahin,2017-01-13 17:51:08[/EDIT]

[QUOTE=fatihsahin]

Aynen öyle, ek olarak. CO2 seviyesini sabitlemek için PH'ı sabitlemek gereklidir. Zaten PH da KH da tankta sabittir. Değişen ve birçok hobicinin yaşadığı tüketilen CO2'nin yerine konamamasından doğan ve PH yükselmesi olarak yansıyan fakat aslında CO2'nin yetersiz seviyede olmasıdır.

Benim sistemimde (Emre Bey onu da beğenmez ) Şaka şaka [:lol:] CO2 kontrolcü olduğundan PH'ım da CO2 seviyem de, kontrolcünün çalışma aralıklarınca sabittir. Hafta sonları mesela gözlemlerim, ışıklar sönük iken CO2 pek açılmaz, tanka CO2 verilmez çünkü tüketim aşırı yoktur. Tanktan kaçanı yerine koyar. Işıklar açılınca tüketim artar, PH yükselmeye başlar sınıra gelince kontrolcü valfi açar, PH'ı düşürür ve dolayısıyla eksilen CO2'yi set değerlerine tamamlar.

Bu nedenle PH sabitlenmesini birçok kişi iyi olarak görür. Ama suyun kimyasında, arkaplanda dönen CO2 dalgalanmasıdır. [/QUOTE]

[:(]

PH sabit degildir, duruma gore KH`ta ayni sekilde. Yeni baslayan bir hobici imkani varsa gerekli yada gereksiz ne varsa almaya calisiyor. Bu insana PH Controller isinizi cozer, zaten PH/KH sabit dersek gene yanlisa sevk etmis oluruz.

PH/KH olcerek sonuca ulasacagini sanar ama tankta suyu asidik hale getirecek surekli salinim yapan bir kok varsa bu durumda gene dogru degeri okumak mumkun degil. PH CO2 den dolayi degil, bu sefer kökten dolayi duserek yanlis olcmemize sebebiyet verecek. Bunun icin de gene su degisimi konusu devreye giriyor. Bitki turune gore 30ppm`in ustune cikmanizin gerekliligi muhtemel. Bunlari bi kenara birakalim, PH Controller sadece PH dustugunde yerine CO2 cozulmesi icin tupteki gazi serbest birakir. Burada onemli olan asil is gene bunu ne kadar `surede` yerine koydugunuz. Siz burada iyi bir CO2 cozucu ekipman kullanmiyorsaniz tankinizin boyutuna gore PH Controller`in PH dustugunde yaptigi isi yapmasinin sorunu engellemek adinada bir anlami kalmiyor. Yani PH Controllerlarda problemi cozmuyor, hepsi birbiri ile baglantili. PH Controllerdan daha onemli olan cozunun performansi.

KH`in sabit olmasindan cok neyle olculdugu onemli, siz alkalinite olcuyorsaniz dogru KH bilme sansiniz yok. CO3 olcmeniz gerek. Bunuda saniyorum ki [URL=http://hannainst.com/hi755-alkalinity-saltwater.html]su tarz [/URL]ucuz sayilacak bir aletle olcebilirsiniz.

Az daha detaya inersek Valissneria gibi bitkilerin sudaki bikarbonati karbon kaynagi olarak kullanmaya calistigi ama sonucunda birsey uretemedigi gibi durumlarda var KH`a etki eden.

Sonuc olarak gene ayni kapiya cikiyoruz, CO2yi kucumsediginiz surece bir cok sorun yasamaniz normal ve bunun sebeplerini tecrube diyerek baska parametrelere yuklemenizde kacinilmaz.

--

Bunun yaninda CO2 yi 30ppm uzerine cikarmak icinde sudaki cozunmus oksijen miktarini surekli yuksek tutmaniz ve atmosferik basinci optimum sekilde kullanmak icin su yuzeyini hareketlendirmeniz gerek (ne cok ne az). Bu sekilde canlilari CO2`nin gazabindan koruyabilirsiniz. Bu da Refet`in de kaynak gosterdigi ve forumdaki bazi spekulasyonlardan biri.

--

Isik gucu kullanilan CO2 oranini arttirdigi icinde yeterli performansa sahip bir CO2 cozucu ekipman yoksa haliyle bu durum tersine ilerliyor. Sizin isik gucunuzden dolayi 5dakikada 3 birim CO2 kullanilirken siz 5 dakikada 1 birim CO2 cozuyorsaniz sikintilar cikmaya basliyor.

Yeni yada eski hobicilerin geneline bakin `isik` ile tirlatmis durumdayiz. Bitkili akv. hobisine ilk defa dahil olacak birinin isik yuzunden kafasi o kadar karisik ki isik az gelmesinden korktugu kadar cok gelmesinden korkmuyor. Forumda can06 rumuzlu arkadasin konusuna bakin, zeminde cuba var fakat 60x40x40 akvaryumda sanildigi gibi litre basi 1watt tan 100watt florasan kullanmiyor. Tam aksine 3x24w florasan kullaniyor (t5).

Yukaridaki denklemi isik gucunu azaltip kendi lehinize cevirirseniz butun problemler kolaylikla halledilebilir duzeye iniyor, daha dusuk isik - daha az co2 tuketimi. Daha az olan CO2 tuketimini yerini koymak, daha fazla olani koymaktan kolay. Cunku bizim CO2 stabilitesi saglarken yasadigimiz sorun cozunmeden kaynaklaniyor. Isik gucunu arttirarak, zaten zor olan bu durumu daha da zorlastirip baska konulara halen egilim gosteriliyor.

Algler bu yuzden CO2 anlaminda ve gubreleme yetersizligi/eksikligi bakimindan sahip olabileceginiz en iyi test kitleri.

Sizi amonyak/amonyum sicramasini gibi durumlarda meydana gelerek haberdar ederler. Filtrasyon iyise bu konuyu eler, akinti/dagilima egilirsiniz.
Isik gucluyse gene size soylerler, bu durumda daha fazla CO2 vermeye ve CO2 den eminseniz akinti/dagilima egilirsiniz.
Gelisimi durmus bir bitki uzerinde ciktilarsa ya bitki zaten budanmasi gereken (althernanthera tarzi) bir turdur, yada gelisimi durmustur ve yapraklar olmeye baslayarak amonyak/amonyum kaynagi haline gelmistir. Gene burada CO2 ye egilerek sorunu cozebilirsiniz.

[EDIT]mrah,2017-01-13 19:39:27[/EDIT]

[QUOTE=doctorec]Sorunun kaynağı ph dalgalanması değil. Ph ı sabitlesede sorun devam eder.ışıklar açık olduğu sürede yeterli co2 yi sağlaamak sorunun çözümü...
Ph dalgalanması farklı yetersiz co2 farklı. Hergün benim ph da6.5 dan 7.7 arası oynuyor. Ph dalgalanması sorunun çözümü değil. Yüksek ışık altında verilen co2 miktarınna göre bu dalgalanmaları bir çok kişi yaşıyor. 24 saat co2 veripte ph dalgalanması yaşamayan ph larını sabit tuymaya çalışanların çoğu bu nedenle başarısız oluyor. Önemli olan ıışıklar açık olduğu sürede yeterli co2 yi sağlamak. Ph dalgalanmasının hiç bir önemi yok.
Alper bey bu çözümle tüplü ssisteme geçse dahi bu sorun devam edecekti.

Forum tabikii budur herkes savlarını ortaya atar.ama bunlara karı koca kavgası, şeklinde yorumlarda bulunarak ortamı kızışınca iş çığrından çıkabiliyor.

[/QUOTE]

Cevap için teşekkürler. Fuzzy algin kaynağını bilmiyorum, bu nedenle bir yorum belirtmedim, belirtilen yorumları yazdım, siz de yazmışsınız. Daha önce BBA sorunu yaşadığımda onun CO2 ile ilgisini okuyup araştırmıştım, o yüzden bu co2 - alg konusuna aşinayım. sizin bu mesajınızda anlattıklarınız bildiğim temel prensiplere uyar yapıda. O nedenle pH dalgalanması değil, co2 eksikliği önemli çıkarımınız makul, bu bağlamda örneğin yeterli miktarda CO2 var ve pH 7, ben pH'ı CO2 verip dalgalandırıyorum, 6.5 - 7 arasında gidip geliyor yani co2 ekleniyor ve co2 hala yeter seviyede, açlık yaşamıyor bitki. Burda pH dalgalanması olmasına rağmen fuzzy alg görmüyoruz. Bu eğer böyleyse ki olması makul, dediğiniz destekler.

Bir noktada soru işaretim var, o da şu; co2 tüpü ile pH'ı sabitlemek co2'yi sabitlemez mi? pH'ı co2 dışında dalgalandırabilecek hangi parametre var? pH kontrol cihazına asit ve baz döken bir sistem bağlasak dediğiniz gibi co2'den bağımsız olarak pH sabitlenir, co2 dalgalanır, yetersiz hale gelir, gece yükselir vb. Hatta bitkilerin co2'yi çekip suyu bazikleştirmesine kontrol cihazı asit dökerek cevap verir ve co2 bakımından aç, asidik bir suyumuz olur. Ancak biz burada co2 ile pH sabitliyoruz, 12 senedir tüplü pH kontrollü sistem kullanıyorum, gözlemlerim ve okuduklarım tüplü sistemde pH sabitken co2'nin sabit olacağı yönünde.

Bu durumda Alper Bey tüplü sisteme geçse, pH'ı düşük bir seviyeye sabitlese, suyunda tüpü bitmedikçe yeterince CO2 olacaktı ve bu sorunu yaşamayacaktı.

Benim ph sabittir cumlesinden kastim kh ve co2 sabit iken yani bu iki degisken degismedigi surece gecerlidir. Zaten ph suyun asit/baz degeri iken suya asit verilince ph in degismemesini beklemek yanlis olur.
Elbette bir kutuk ph dusmesine yol acabilir. Nitrojen cevriminden de nitrik asit urer. Canli bir organizmada phin sabit oldugu tabiki savunulamaz.

Yanlis bildiginiz bir nokta var. Co2 vererek zaten co2 yi su ile bir bilesik yaparak zayif bir asit olan karbonik asite ceviriyoruz. Dolayli yoldan tankta asit uretiyoruz. Ph imiz dusuyor. Asitler organik ve inorganik olarak anilmakta. Organik asitler icinde karbon atomu bulunan asitlere denmekte.

Bu nedenle de tanka verilen organik asitler de suda ki karbonat v.s. ile tepkiyip tekrar co2 formuna donusebilir. Karbonata limon sikarsaniz gazoz olur. Yani tanka vereceginiz. Organik (mesela sitrik asit)de co2 seviyesinin artmasina sebeptir. Fakat tabi asit baz tepkimesinden dogacak tuzlar da suyunuzun tds degerini yukselttiginden boyle bir seyi tankta tercih etmemekteyiz.

Ben sitrik asit ile co2 vermeden kh ne olacak diye denedim. Ertesi gun asiri organik yuk nedeni ile yarim ton yesil suyum oldu. Hani su mayali yerine calkalamali sistemi tankta denedim [^_^]

Ozetle ayni seyleri konusuyoruz. Gelisme var [:)][EDIT]fatihsahin,2017-01-13 19:56:59[/EDIT]

[QUOTE=bjkalley]


Bir noktada soru işaretim var, o da şu; co2 tüpü ile pH'ı sabitlemek co2'yi sabitlemez mi? pH'ı co2 dışında dalgalandırabilecek hangi parametre var? pH kontrol cihazına asit ve baz döken bir sistem bağlasak dediğiniz gibi co2'den bağımsız olarak pH sabitlenir, co2 dalgalanır, yetersiz hale gelir, gece yükselir vb. Hatta bitkilerin co2'yi çekip suyu bazikleştirmesine kontrol cihazı asit dökerek cevap verir ve co2 bakımından aç, asidik bir suyumuz olur. Ancak biz burada co2 ile pH sabitliyoruz, 12 senedir tüplü pH kontrollü sistem kullanıyorum, gözlemlerim ve okuduklarım tüplü sistemde pH sabitken co2'nin sabit olacağı yönünde.

Bu durumda Alper Bey tüplü sisteme geçse, pH'ı düşük bir seviyeye sabitlese, suyunda tüpü bitmedikçe yeterince CO2 olacaktı ve bu sorunu yaşamayacaktı.
[/QUOTE]
Yukarıdaki mesajımı telden yazdığım için açamadım. bitki yoğunluğu,bitkilerin co2 kullanması, ışık gücü, co2 oranını dolayısıyla ph ı oldukça etkiliyor.Co2 neyle çözdüğümüz de çok önemli.
Işık gücümü bugün 2x24 den 4x24 eçıkardım co2 aynı seviyede kalmış. sabah arttırdığımı düşünüyordum olmamış. inline difüzör kullanıyorum(bundan iyi çözen diffüsörde bilmiyorum) saniyede 4-5 damla şeklinde ışıklar açılmadan 3 saat önce açılıyor.. Bunu doğru sayamayacağım kadar (8-9 damla heralde) damlaya ayarladım biraz önce geldiğimde yine 4-5 damla veriyor.
Her zaman bu saatlerde sarıdan turuncuya kayan Dropchecker şu an açık yeşil bitkiler 1 gün içinde sıkıntılı bir şekle bürünmüşler. 2 gün böyle(Dropchecker herkesin yeterli gördüğü bu açık yeşil renkte kalırsa her türlü yosunla karşılaşmam muhtemel olacak)
Yani verdiğim ışık gücü ve bitki yoğunluğuma göre benim benim ph ımın sabit kalmasına imkan yok. verilen ışıkla anlık oldukça yüksek co2 tükenen bir tankta iyi bir çözücüyle oldukça yüksek düzeylerde co2 eklemesi yapılması gerekiyor. ı[K]şıklar açılmadan önce 30-35 ppm seviyelerine gelen co2 olması[/K] haliyle bu seviyeler gece düşecek ışıklar açıkken bu seviyelerde kalacak.
Sizin yazdığınız gibi co2 tüpü ile ph ı sabitlemek co2 sabitler ama bu co2 suda durmuyor kullanılıyor. Kullanım oranı da bitki yoğunluğu ve ışık gücü belirliyor.
Ph kontrol cihazı hiç kullanmadım. pH kontrol cihazına asit ve baz döken bir sistem bağlasak nasıl olur bilmiyorum...

pH kontrol cihazıyla ph sabitlediniz sabitlediğiniz oranda size yetecek co2 bulunacaksa ışıklar açıldığında kullanıma göre bu co2 hemen yerine konulacaksa çok çok iyi. Bir dönem araştırdım ..co2nin gerekli oranda yerine konulacağını düşünmediğim için almadım belki de yanlış yaptım bu konuda bilgim yeterli değil.

Şu an Benim için en sağlıklı yöntem ışıklar açıkken her an suda 30-35 ppm co2 olması. Yani ilk ışıklar açıldığında bu kadar co2 olacak ve her saat tüketim oranına göre bu yerine konacak şekilde co2 sistemi ayarlı olacak... 30-35 ppm co2 olduğunda ph farklı oluyor akşam bu oran düştüğünde çok farklı bir ph ortaya çıkıyor. bu ph dalgalanmasının bitkiler ve balıklar açısından hiç bir sakıncasını görmedim. benim önemli olan ışıklar açıkken bu co2 oranını sağlıyabilmek. Bunu sağlıyabilmek içinde oldukça yüksek düzeylerde co2 veriyorum ışıklar kapandığında bu oran 40 45 seviyelerinde oluyor.
Ph kontrol cihazıyla bunu sağlayabiliyorsak hiç sorun yok.

Yani ph ın sabit kalması veya dalgalanmasında sıkıntı yok. Sıkıntı bitkilerin istediği co2 oranını sağlamak ve gideni yerine koymak. ph kontrol olmadan 24 saat c02 vererek bunu sağlamak imkansızın ötesinde. bence pH kontrolle sağlamak içinde çok iyi bir çözücü olması lazım. [EDIT]doctorec,2017-01-14 01:02:03[/EDIT]

[QUOTE=bjkalley]

Cevap için teşekkürler. Fuzzy algin kaynağını bilmiyorum, bu nedenle bir yorum belirtmedim, belirtilen yorumları yazdım, siz de yazmışsınız. Daha önce BBA sorunu yaşadığımda onun CO2 ile ilgisini okuyup araştırmıştım, o yüzden bu co2 - alg konusuna aşinayım. sizin bu mesajınızda anlattıklarınız bildiğim temel prensiplere uyar yapıda. O nedenle pH dalgalanması değil, co2 eksikliği önemli çıkarımınız makul, bu bağlamda örneğin yeterli miktarda CO2 var ve pH 7, ben pH'ı CO2 verip dalgalandırıyorum, 6.5 - 7 arasında gidip geliyor yani co2 ekleniyor ve co2 hala yeter seviyede, açlık yaşamıyor bitki. Burda pH dalgalanması olmasına rağmen fuzzy alg görmüyoruz. Bu eğer böyleyse ki olması makul, dediğiniz destekler.

Bir noktada soru işaretim var, o da şu; co2 tüpü ile pH'ı sabitlemek co2'yi sabitlemez mi? pH'ı co2 dışında dalgalandırabilecek hangi parametre var? pH kontrol cihazına asit ve baz döken bir sistem bağlasak dediğiniz gibi co2'den bağımsız olarak pH sabitlenir, co2 dalgalanır, yetersiz hale gelir, gece yükselir vb. Hatta bitkilerin co2'yi çekip suyu bazikleştirmesine kontrol cihazı asit dökerek cevap verir ve co2 bakımından aç, asidik bir suyumuz olur. Ancak biz burada co2 ile pH sabitliyoruz, 12 senedir tüplü pH kontrollü sistem kullanıyorum, gözlemlerim ve okuduklarım tüplü sistemde pH sabitken co2'nin sabit olacağı yönünde.

Bu durumda Alper Bey tüplü sisteme geçse, pH'ı düşük bir seviyeye sabitlese, suyunda tüpü bitmedikçe yeterince CO2 olacaktı ve bu sorunu yaşamayacaktı.
[/QUOTE]

Bir onceki mesajimda belirtmistim Refet bey. Organik asitleri tanka vererek olusacak karbonat tepkimesindenco2 konsantrasyonun artmasini saglanabiliyor.

Yani tanka asit girmedigi surece ph i co2 ile sabitlemek dolayisiyla co2 konsantrasyonuda sabitler. Ama tanka inorganik bir asit eklenirse bu direkt kh in eklenen asit turune gore bir tuz olur coker. Co2 olarak gaz meydana cikar. Bu da yine yeni bir kh/ph dengesini bulmasiyla sonuclanir.

[QUOTE=mrah]

[:(]

PH sabit degildir, duruma gore KH`ta ayni sekilde. Yeni baslayan bir hobici imkani varsa gerekli yada gereksiz ne varsa almaya calisiyor. Bu insana PH Controller isinizi cozer, zaten PH/KH sabit dersek gene yanlisa sevk etmis oluruz.

PH/KH olcerek sonuca ulasacagini sanar ama tankta suyu asidik hale getirecek surekli salinim yapan bir kok varsa bu durumda gene dogru degeri okumak mumkun degil. PH CO2 den dolayi degil, bu sefer kökten dolayi duserek yanlis olcmemize sebebiyet verecek. Bunun icin de gene su degisimi konusu devreye giriyor. Bitki turune gore 30ppm`in ustune cikmanizin gerekliligi muhtemel. Bunlari bi kenara birakalim, PH Controller sadece PH dustugunde yerine CO2 cozulmesi icin tupteki gazi serbest birakir. Burada onemli olan asil is gene bunu ne kadar `surede` yerine koydugunuz. Siz burada iyi bir CO2 cozucu ekipman kullanmiyorsaniz tankinizin boyutuna gore PH Controller`in PH dustugunde yaptigi isi yapmasinin sorunu engellemek adinada bir anlami kalmiyor. Yani PH Controllerlarda problemi cozmuyor, hepsi birbiri ile baglantili. PH Controllerdan daha onemli olan cozunun performansi.

KH`in sabit olmasindan cok neyle olculdugu onemli, siz alkalinite olcuyorsaniz dogru KH bilme sansiniz yok. CO3 olcmeniz gerek. Bunuda saniyorum ki [URL=http://hannainst.com/hi755-alkalinity-saltwater.html]su tarz [/URL]ucuz sayilacak bir aletle olcebilirsiniz.

Az daha detaya inersek Valissneria gibi bitkilerin sudaki bikarbonati karbon kaynagi olarak kullanmaya calistigi ama sonucunda birsey uretemedigi gibi durumlarda var KH`a etki eden.

Sonuc olarak gene ayni kapiya cikiyoruz, CO2yi kucumsediginiz surece bir cok sorun yasamaniz normal ve bunun sebeplerini tecrube diyerek baska parametrelere yuklemenizde kacinilmaz.

--

Bunun yaninda CO2 yi 30ppm uzerine cikarmak icinde sudaki cozunmus oksijen miktarini surekli yuksek tutmaniz ve atmosferik basinci optimum sekilde kullanmak icin su yuzeyini hareketlendirmeniz gerek (ne cok ne az). Bu sekilde canlilari CO2`nin gazabindan koruyabilirsiniz. Bu da Refet`in de kaynak gosterdigi ve forumdaki bazi spekulasyonlardan biri.

--

Isik gucu kullanilan CO2 oranini arttirdigi icinde yeterli performansa sahip bir CO2 cozucu ekipman yoksa haliyle bu durum tersine ilerliyor. Sizin isik gucunuzden dolayi 5dakikada 3 birim CO2 kullanilirken siz 5 dakikada 1 birim CO2 cozuyorsaniz sikintilar cikmaya basliyor.

Yeni yada eski hobicilerin geneline bakin `isik` ile tirlatmis durumdayiz. Bitkili akv. hobisine ilk defa dahil olacak birinin isik yuzunden kafasi o kadar karisik ki isik az gelmesinden korktugu kadar cok gelmesinden korkmuyor. Forumda can06 rumuzlu arkadasin konusuna bakin, zeminde cuba var fakat 60x40x40 akvaryumda sanildigi gibi litre basi 1watt tan 100watt florasan kullanmiyor. Tam aksine 3x24w florasan kullaniyor (t5).

Yukaridaki denklemi isik gucunu azaltip kendi lehinize cevirirseniz butun problemler kolaylikla halledilebilir duzeye iniyor, daha dusuk isik - daha az co2 tuketimi. Daha az olan CO2 tuketimini yerini koymak, daha fazla olani koymaktan kolay. Cunku bizim CO2 stabilitesi saglarken yasadigimiz sorun cozunmeden kaynaklaniyor. Isik gucunu arttirarak, zaten zor olan bu durumu daha da zorlastirip baska konulara halen egilim gosteriliyor.

Algler bu yuzden CO2 anlaminda ve gubreleme yetersizligi/eksikligi bakimindan sahip olabileceginiz en iyi test kitleri.

Sizi amonyak/amonyum sicramasini gibi durumlarda meydana gelerek haberdar ederler. Filtrasyon iyise bu konuyu eler, akinti/dagilima egilirsiniz.
Isik gucluyse gene size soylerler, bu durumda daha fazla CO2 vermeye ve CO2 den eminseniz akinti/dagilima egilirsiniz.
Gelisimi durmus bir bitki uzerinde ciktilarsa ya bitki zaten budanmasi gereken (althernanthera tarzi) bir turdur, yada gelisimi durmustur ve yapraklar olmeye baslayarak amonyak/amonyum kaynagi haline gelmistir. Gene burada CO2 ye egilerek sorunu cozebilirsiniz.

[/QUOTE]
Benim anlatmak istediğimin, çok daha güzel açıklayıcı anlatımı olmuş..

[EDIT]doctorec,2017-01-13 22:16:48[/EDIT]

[QUOTE=fatihsahin][/QUOTE]

KH neyle olcuyorsunuz?


[QUOTE=fatihsahin]
Yanlis bildiginiz bir nokta var. Co2 vererek zaten co2 yi su ile bir bilesik yaparak zayif bir asit olan karbonik asite ceviriyoruz. Dolayli yoldan tankta asit uretiyoruz. Ph imiz dusuyor. Asitler organik ve inorganik olarak anilmakta. Organik asitler icinde karbon atomu bulunan asitlere denmekte.
[/QUOTE]

Bu konuyu acarmisiniz? Ben tam olarak bu olayi anlamadim.

Siz diyorsunuz ki fulvik/humik farketmez. Suyun PH`ini dusursede sonucta CO2nin dusurecegi ile ayni okunur? Bu isin matematigi ne anlamadim.

Yani soyle.

Tankimizdaki PH default olarak 8 diyelim. KH ta olsun ki 10.

PH 8
KH 10

Tankta herhangi bir fulvic/humik asit salgilayan materyel var ve PH su an 7,3.

Yani su an PH/KH cetvelinden CO2 okuyacagim ve henuz CO2 acik degil. Benim degerlerim bu iken ben cetvelden goruyorum ki tankimda 15ppm CO2 var. Ama aslinda yok, cunku PH`in bu seviyeye gelmesinde henuz karbonik asitin etkisi yok.

Simdi CO2 actim, tanktaki PH`i 6,9 - 7 civarina dusurmek istiyorum. Yani 37ppm - 30ppm`e cekecegim. Bu surecte karbonik asitle birlikte fulvic/humic yada her neyse halen salgilanmaya devam ediyor.

Yani benim dogru degeri okumam icin karbonik asitin dusurdugu PH onemli, nasil fulvic/humic asitin dusurdugu degerler birlesiyor bunlar. [:?]

Bu durumda ben nasil dogru degeri okuyorum anlamadim. [:?]


[EDIT]mrah,2017-01-13 21:00:27[/EDIT]

[QUOTE=bjkalley]Bir noktada soru işaretim var, o da şu; co2 tüpü ile pH'ı sabitlemek co2'yi sabitlemez mi? pH'ı co2 dışında dalgalandırabilecek hangi parametre var? pH kontrol cihazına asit ve baz döken bir sistem bağlasak dediğiniz gibi co2'den bağımsız olarak pH sabitlenir, co2 dalgalanır, yetersiz hale gelir, gece yükselir vb. Hatta bitkilerin co2'yi çekip suyu bazikleştirmesine kontrol cihazı asit dökerek cevap verir ve co2 bakımından aç, asidik bir suyumuz olur. Ancak biz burada co2 ile pH sabitliyoruz, 12 senedir tüplü pH kontrollü sistem kullanıyorum, gözlemlerim ve okuduklarım tüplü sistemde pH sabitken co2'nin sabit olacağı yönünde.

Bu durumda Alper Bey tüplü sisteme geçse, pH'ı düşük bir seviyeye sabitlese, suyunda tüpü bitmedikçe yeterince CO2 olacaktı ve bu sorunu yaşamayacaktı.
[/QUOTE]+1
Kh ile ph arasında direk ilişki var. Kh çok olduğunda ph'ı oynatmak için gereken co2 miktarı ile kh az olduğunda gereken co2 miktarı farklı. Yani pH ve kh düştükçe verilmesi gereken co2 miktarı da düşüyor. (yeterli oluyor) Bu bağlamda ph kontroller ile CO2'nin salınımını ph'a göre ayarlamak gayet mantıklı.

Akvaryumlarıma co2 vermiyorum fakat ph'ları 5 - 5,5 arasında olanlar var. (sabit)
Bu akvaryumlara ph controller olmadan co2 versem sıkıntı yaşarım, ph controller ile tüketildiği nispette CO2 verebilirim.

------------

Amacım yosun sorunu çözmek olmasa da, testlere yakın zamanda 400 küsur lira harcadım
Gerek olmadığı ve yanlış ölçtükleri konusuna katılmıyorum. Yati kökleri yüzünden silikat tavan yapmış, dennerle gh mineral denemiştim içinde potasyum olmadığını eklemem gerektiğini gördüm. Yine fosforik asidin fosfatı çok arttırsa da aynı oranda karbon da girildiğinde nitrat dahil diğerlerinin de hızlıca tükenebildiğini öğrendim. (Nitrat, fosfat)
Daha pek çok katkısı oldu / oluyor...

-----------

Bitki bakımı ve yosun sorunların temelinde co2-besin ve ışık dengesinin bozulması olduğunu düşünmekteyim. Kimi zaman birinin fazlalığı ya da azlığı. Yine bakteri döngüsünün de sandığımızdan çok daha etkili olduğunu düşünüyorum. Oturmuş akvaryumlarımda hiç yosun gözlemlemedim, hep yeni kurulumlar yahut döngüsü yalpalanmış akvaryumlarda karşıma çıktı...

-----------

Bir de şunu sormak istiyorum; Elimde 0 distile su var. 250 mikrosiemense kadar hakkım var. 4-5 gh elde etmek için 200 mikrosiemens civarına kadar gh eklemeliyim. Geriye 50 kaldı. Kutularında yazdığı oranlarda mikro element gübresi +15, stronsiyum ve potasyum iyodür +10 ekliyor. +10'da fosforik asit ekliyorum 235 oldu.
Halen potasyum ve humik asit eklemem gerek :)
Yüksek oranda su değişimi yapılmıyorsa fazla gübre kullanımında sularınız kaç iletkenlik değerlerine çıkıyor ve bu gübrelemelerde arta kalan bileşikleri nasıl suda bulunduruyorsunuz zararı olmuyor vs.?

Doğayı referans aldığımızda gübreleme işi biraz abartılmıyor mu sizce?
Şu başlıkta yazılanlarda mı bir gariplik var acaba? [URL]http://www.akvaryum.com/Forum/yosunlarla_basi_dertte_olanlar_bir_baksin_derim_k798965.asp[/URL]

---------

Başlıktaki soruya gelirsek. Aynı yosundan bende de var. Ama ilginç olan bir bölmede var diğer bölmede yok. Yine bir tür bitkinin üzerinde varken diğer tür üzerinde yok. Su aynı su.
Sebebi ise ışık ve akıntı.

Lotus bitkimde zerresi yok çünkü ihtiyaçlarının bir kısmını soğanından karşılayabilen, fazla ışığı seven ve hızlı büyüyen bir tür. Diğer yandan bir bölmedeki pelia mossların üzerinde var. Olan bölmedeki mosslara ışık fazla geliyor, diğer bölmedeki pelialar daha dibe yakın olduklarından temizler. Belki co2 versem fazla ışığı kullanamayan, yavaş büyüyen bir tür olan yosunlu peliam da da yosun olmayacaktı.

Şimdi burada demek ki tek bir doğru yok.
Hem co2 az hem de ışık fazla, yine bitkinin türü ve ihtiyaçları belirleyici oluyor. Yani işin ucu yine geldi co2-besin-ışık dengesine dayandı.

Herkese sağlıklı, yosunsuz, mutlu hobiler :)

Kh imi api gh kh ile olcerim. Savinizi arastirmadim. Alkalinite olcup olmedigi hakkimda bilgim yok. Ama benim isimi fazlasiyla gormekte :)

Simdi soyle diyeyim. Biz co2 vererek su ile asit olusturup, kh ile tepistiriyoruz :)

Sitrik asit verdik diyelim. Kh nedir karbonat sertligi. Karbonata limon sikarsaniz kopurur co2 olur. Su olur v.s. v.s. asit tepkimelerini arastirirsaniz. Tepkime sonucu olusanlari gorebilirsiniz.

Simdi bizim tankta karbonik asit ile karbonati tepkitince verdigimiz co2 kantarin topuzu vazifesinde oluyor. Kh yuksek ise asit verseniz de ph dusuremiyor ve karbondioksit uretiyorsunuz. Ph yerinden kipirdamiyor cunku olusan asit hemen geri tepkiyip gaz oluyor. Tanka bastikca isler co2 doygunluguna variyor. Oyle verdim tepkidi diye dusunmeyin. Su iyonlarinin icinde gecen bir co2 iyonu karbonik asit iyonu ve karbonat iyonu birbirine degecek de bizim is olacak. Anlik is degil yani. Ppm bazinda 30 ppm in ne demek oldugunu biliyorsunuz. Milyon iyon icindeki 30 iyondan biri digeriyle bir araya gelecek demek.

Senaryonuza gelirsek. Asiti verirsini yukardaki iyonlarin birbirini bulmasi bir zaman alir. Bu arada ph iniz dip yapar ve co2 niz beklediginiz gibi yukselmez. Az once anlattigim iyonlar birbirini bulana kadar dogru sonuc alamayiz. Kh ph tablomuz bizi yaniltir.

Konumda gormus oldugunuz tanka sitrik asit, askorbik asit, nitrik asit (porcoz) tuz ruhu hepsi girdi [:)] denendi. En guzeli takcaniz tupu verceniz kontrolcuyle keyfine bakcaniz[;)][EDIT]fatihsahin,2017-01-13 21:18:30[/EDIT]

Kontrolcuyu kullanmak ve baz almak icin once KH (Karbonat) bilmek gerek. API`nin test kitleride alkalinite olcuyor keza burdan yola cikmak cok mantikli degil. Algleri kullanmak yada canlilari kullanmak etkili olabilir. :)

[QUOTE=fatihsahin]Kh yuksek ise asit verseniz de ph dusuremiyor ve karbondioksit uretiyorsunuz. Ph yerinden kipirdamiyor cunku olusan asit hemen geri tepkiyip gaz oluyor. Tanka bastikca isler co2 doygunluguna variyor.[/QUOTE]

Anladigim kadariyla KH tamponlama yaptiginda CO2 cozulmediginden bahsediyorsunuzda bu iste sanirim bir yanlislik var. Kafam almadi, orneklendirmelerden birsey anlamiyorum.

Buradaki ile ayni seyimi konusuyoruz?
[URL]https://www.ukaps.org/forum/threads/limited-affect-of-co2-in-hard-water.38556/page-2#post-422413[/URL]

[QUOTE=Ulvi Özuğur]+1
Kh ile ph arasında direk ilişki var. Kh çok olduğunda ph'ı oynatmak için gereken co2 miktarı ile kh az olduğunda gereken co2 miktarı farklı. Yani pH ve kh düştükçe verilmesi gereken co2 miktarı da düşüyor. (yeterli oluyor) Bu bağlamda ph kontroller ile CO2'nin salınımını ph'a göre ayarlamak gayet mantıklı.

Akvaryumlarıma co2 vermiyorum fakat ph'ları 5 - 5,5 arasında olanlar var. (sabit)
Bu akvaryumlara ph controller olmadan co2 versem sıkıntı yaşarım, ph controller ile tüketildiği nispette CO2 verebilirim.

------------

Amacım yosun sorunu çözmek olmasa da, testlere yakın zamanda 400 küsur lira harcadım
Gerek olmadığı ve yanlış ölçtükleri konusuna katılmıyorum. Yati kökleri yüzünden silikat tavan yapmış, dennerle gh mineral denemiştim içinde potasyum olmadığını eklemem gerektiğini gördüm. Yine fosforik asidin fosfatı çok arttırsa da aynı oranda karbon da girildiğinde nitrat dahil diğerlerinin de hızlıca tükenebildiğini öğrendim. (Nitrat, fosfat)
Daha pek çok katkısı oldu / oluyor...

-----------

Bitki bakımı ve yosun sorunların temelinde co2-besin ve ışık dengesinin bozulması olduğunu düşünmekteyim. Kimi zaman birinin fazlalığı ya da azlığı. Yine bakteri döngüsünün de sandığımızdan çok daha etkili olduğunu düşünüyorum. Oturmuş akvaryumlarımda hiç yosun gözlemlemedim, hep yeni kurulumlar yahut döngüsü yalpalanmış akvaryumlarda karşıma çıktı...

-----------

Bir de şunu sormak istiyorum; Elimde 0 distile su var. 250 mikrosiemense kadar hakkım var. 4-5 gh elde etmek için 200 mikrosiemens civarına kadar gh eklemeliyim. Geriye 50 kaldı. Kutularında yazdığı oranlarda mikro element gübresi +15, stronsiyum ve potasyum iyodür +10 ekliyor. +10'da fosforik asit ekliyorum 235 oldu.
Halen potasyum ve humik asit eklemem gerek :)
Yüksek oranda su değişimi yapılmıyorsa fazla gübre kullanımında sularınız kaç iletkenlik değerlerine çıkıyor ve bu gübrelemelerde arta kalan bileşikleri nasıl suda bulunduruyorsunuz zararı olmuyor vs.?

Doğayı referans aldığımızda gübreleme işi biraz abartılmıyor mu sizce?
Şu başlıkta yazılanlarda mı bir gariplik var acaba? [URL]http://www.akvaryum.com/Forum/yosunlarla_basi_dertte_olanlar_bir_baksin_derim_k798965.asp[/URL]

---------

Başlıktaki soruya gelirsek. Aynı yosundan bende de var. Ama ilginç olan bir bölmede var diğer bölmede yok. Yine bir tür bitkinin üzerinde varken diğer tür üzerinde yok. Su aynı su.
Sebebi ise ışık ve akıntı.

Lotus bitkimde zerresi yok çünkü ihtiyaçlarının bir kısmını soğanından karşılayabilen, fazla ışığı seven ve hızlı büyüyen bir tür. Diğer yandan bir bölmedeki pelia mossların üzerinde var. Olan bölmedeki mosslara ışık fazla geliyor, diğer bölmedeki pelialar daha dibe yakın olduklarından temizler. Belki co2 versem fazla ışığı kullanamayan, yavaş büyüyen bir tür olan yosunlu peliam da da yosun olmayacaktı.

Şimdi burada demek ki tek bir doğru yok.
Hem co2 az hem de ışık fazla, yine bitkinin türü ve ihtiyaçları belirleyici oluyor. Yani işin ucu yine geldi co2-besin-ışık dengesine dayandı.

Herkese sağlıklı, yosunsuz, mutlu hobiler :)[/QUOTE]

Ulvi bey lotus bitkisi yagmurda kendini temizleyen ilginc bir yapiya sahiptir. Efsunlu gibi hic yosun tutmaz.

Ben de 500 uzeri tds lerde sorun oldugunu deneyimledim. Bu yuzden gubreleme siniri olamaz diye dusunmemekteyim. Dogaya da bakarsak bizim ideal desigimiz degerler bile cok yuksek.

Sonucta herkes kendi gemisinin kaptani. Mico iken yosun bu isin icinde mutlaka var. Herkes kendince bir deneyim olusturmakta.

[QUOTE=mrah]Kontrolcuyu kullanmak ve baz almak icin once KH (Karbonat) bilmek gerek. API`nin test kitleride alkalinite olcuyor keza burdan yola cikmak cok mantikli degil. Algleri kullanmak yada canlilari kullanmak etkili olabilir. :)



Anladigim kadariyla KH tamponlama yaptiginda CO2 cozulmediginden bahsediyorsunuzda bu iste sanirim bir yanlislik var. Kafam almadi, orneklendirmelerden birsey anlamiyorum.

Buradaki ile ayni seyimi konusuyoruz?
[URL]https://www.ukaps.org/forum/threads/limited-affect-of-co2-in-hard-water.38556/page-2#post-422413[/URL]

[/QUOTE]

Valla ben yasliyim :) kh testi ile oluyo iste ben memnunum. Nasi oluyosu veya cok mu dogru oluyo pek de umurumda degil.

Bende telefondan yazinca misafirlikteyim birde kafami toplayamiyorum. Yarin devam edelim. Makaleye bir goz attim buyuk ihtimal ondan bahsediyorum. [:)] ama benim bahsim daha yuzeysel.