Dip Çekimi
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 23:37
Ekrem Bey,
Torik 2009-06-07 23:54:24
Zaten midyenin absorbe ettiği nitrat oranı için tek bir rakam verilmemiş bir değer aralığından bahsedilmiş ve görüyorum ki nitrat gibi midye de saplantı haline getiriliyor diye görüyorum. Midye için 0.08-0.2 mg/L nitrat absorbe ettiği, saydamlığı arttırdığı kanıtlanmış bir canlı olarak paylaştım. Bunun yanısıra su sepiyolitten de bahsettim ya da özel harici filtreleme sistemlerinden.
Zaten bitkili bir tankta midye kullanmak için özele izole alanlar kurmak gerekiyor. Bunun yerine destek için su mercimekleri eklenebilir, tankın ihtiyacına göre filtreleme sistemlerine sepiyolit eklemesi yapılabilir.
Sizin de belirttiğiniz gibi tank için uygulanacak teknikler yine tamamen tankın şartlarıyla ilgili bir durum. Buradan verdiğim hiçbir bilgi o yüzden asla net olmayacaktır. 100 litredeki balıkları ve bu balıkların metabolizmasını bilsek bile su sıcaklığı ve balıkların erginliğiyle bile değişecek bir durumdan söz konusu.
Zaten geçişteki bu sıkı gözlemler de bu sebeple geçerlidir. Akvaryum şartlarını görmeden kaç gr sepiyoliti ne kadar süre suda tutmak gerektiğini söylemek yanlış olur fakat deney sonucu şudur.
Nötr pH'da 8 gr sepiyolit, 150 ml nitrat çözeltisindeki 50 ppm konsantrasyonu 2 saatin sonunda ölçümü 1,8 ppm'e düşürdüğünü söyleyebilirim. Akvaryum hacmini bilmeden, ne kadar oranda nitrat seviyesi olduğunu bilmeden kaç gr sepiyoliti ne kadar süre tankta tutulması gerektiğini kimse söylemez.
3 midye 1 bambu konusunda kısmen haklısınız, hangi sistem için söylendiği önemli burada.
Kendi tankımındaki ihtiyaçları karşılayacak teknikleri sağladıktan sonra yavaş yavaş dip çekimini bıraktım. Dip çekimi yapmadığım kendi tankımdaki görüntüleri kantitatif test sonuçlarını da yukarda paylaştım. Yine yukardaki mesajımda belirttiğim gibi sağda-solda forumlarda okuduğum desteksiz bilgileri okuyup gelip ukalalık gayretinde değilim. Ayrıca gelip tanklarınızda ben dip çekimi yapmayacağım için dip çekmemek için mazeret bulmaya da çalışmıyorum.
Madem örnekler verilerek gidiliyor, arabanın deposu 50 litre alır diyorum. Benim bugüne kadar sürekli 20 litre almam ya da sizin 49 litre almanız aracın deposunun 50 litre aldığını değiştirmez.
Sizin gittiğiniz mesafeyi, sürüş tarzınızı ve yol şartlarını bilmeden size kaç depo benzin alacağınızı söylemek evet yanılgı olur ama arabanın 50 litre yakıt aldığını söylemek için illa arabanın deposunu son damlasına kadar bitirip sonra iterek benzinciye götürüp pompaya bakarak tecrübe kazanma yerine açıp kullanma klavuzunu okumak yeterli olacaktır.
Burada deponun ne kadar alabildiğini paylaşıyoruz. 25 litre alıp iki kere pompaya uğramaktansa 50 litre alıp daha az benzinliğe uğrayabilirsiniz. Yani ekolojik sisteminiz 50 yi kaldırıyorsa ve siz 25 lik sistem kurmuş ve bununla uğraşıyorsanız. Bunu 50'ye çıkartarak daha az zahmete girersiniz amacımız.
Araştırmacı bir akvarist olarak araştırdığım ve kanıtlanmış teknikleri paylaşma gayretindeyim. Midyenin absorbsiyon oranları, sepiyolitle ilgili başarılı çalışmalar, yine yosun kullanılarak yapılmış filtre sistemleri biyolojik dengeyi kurmada yardımcı olmak amacıyla paylaşılan bilgiler. Bu bilgileri kullanmak ya da kullanmamak akvaryum severin tercihidir.
Yalnız bunun için konvansiyonel sistemlerden ekolojik sistemlere geçerken tankın durumuna göre eklemeler yapılmalı.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 23:40
Sayın Özkoçak,
800 lt akvaryumumda hemen hepsi show boy 20 civarında balık var... Çeşitlilik ise; Midas , Astronot , Challenger, Pacu, Palyaço Bıçak, Kedi balığı gibi genelde sert mizaçlı balıklar. Şu ana kadar herhengi bir yaralama ya da ciddi bir kavga yaşanmadı. Akvarumda lav kaylarından oluşturduğum bol saklanma yerli ve mağaralı bir dekor var. Herhengi bir bitki yok, şimdilik midye de yok(henüz hiçbir akvaryumcuda bulamadığımdan). 2 adet atman 3338 dış filtre kullanıyorum, iç filtrem yok... Yem olarak Sera grenulameat, sera discus, pets family chichlid color ve değişik canlı yemler kullanıyorum. Yemlemede kesinlikle fazlaya kaçmıyorum...
Neden dip çekimi yapmıyoruma gelirsek? Kısaca anlatmam gerekirse; çünkü artık biliyoruz ki balık dışkıları önemli bir nitrat kaynağı değil, nitrat ve nitrit suda çözünen ve dolayısıyla suda homojen olarak bulunan kimyasallar. Dipten ya da üstten çekmenin çekeceğiniz nitrat miktarıyla alakası yok. Balık dışkıları ise dipte tortu oluşturarak nitrat döngüsünde çok önemli bir role sahip olan bakterilerin kolonileşmesi için uygun ortam yaratıyor. Ve aynı zamanda bu tortuların önemli humik asit kaynakları olduğu çalışmalarla gösterilmiş...
Tecrübelerimle ilgili başka sorunuz varsa yanıtlamaktan zevk duyarım...
Ozzy35 2009-06-07 23:43:16
800 lt akvaryumumda hemen hepsi show boy 20 civarında balık var... Çeşitlilik ise; Midas , Astronot , Challenger, Pacu, Palyaço Bıçak, Kedi balığı gibi genelde sert mizaçlı balıklar. Şu ana kadar herhengi bir yaralama ya da ciddi bir kavga yaşanmadı. Akvarumda lav kaylarından oluşturduğum bol saklanma yerli ve mağaralı bir dekor var. Herhengi bir bitki yok, şimdilik midye de yok(henüz hiçbir akvaryumcuda bulamadığımdan). 2 adet atman 3338 dış filtre kullanıyorum, iç filtrem yok... Yem olarak Sera grenulameat, sera discus, pets family chichlid color ve değişik canlı yemler kullanıyorum. Yemlemede kesinlikle fazlaya kaçmıyorum...
Neden dip çekimi yapmıyoruma gelirsek? Kısaca anlatmam gerekirse; çünkü artık biliyoruz ki balık dışkıları önemli bir nitrat kaynağı değil, nitrat ve nitrit suda çözünen ve dolayısıyla suda homojen olarak bulunan kimyasallar. Dipten ya da üstten çekmenin çekeceğiniz nitrat miktarıyla alakası yok. Balık dışkıları ise dipte tortu oluşturarak nitrat döngüsünde çok önemli bir role sahip olan bakterilerin kolonileşmesi için uygun ortam yaratıyor. Ve aynı zamanda bu tortuların önemli humik asit kaynakları olduğu çalışmalarla gösterilmiş...
Tecrübelerimle ilgili başka sorunuz varsa yanıtlamaktan zevk duyarım...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 23:46
Özgür Bey, hiç mi su değişimi yapmıyorsunuz, yoksa dip çekimi mi yapmıyorsunuz? Örneğin bende dip çekimi yapmıyorum ama düzenli su değişimi yapıyorum. Bu dip çekimi kulak va ağız alışkanlığı olmuş, üstten de çeksek dip çekimi diye adlandırıyoruz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 23:56
[QUOTE=özkoçak]Özgür Bey, hiç mi su değişimi yapmıyorsunuz, yoksa dip çekimi mi yapmıyorsunuz? Örneğin bende dip çekimi yapmıyorum ama düzenli su değişimi yapıyorum. Bu dip çekimi kulak va ağız alışkanlığı olmuş, üstten de çeksek dip çekimi diye adlandırıyoruz.[/QUOTE]
Dip çekimi yapmıyorum. Fakat sanırım bir konuda ya sizin yanlışınız var ya da bizim. Dip çekimini savunan arkadaşların kasteddiği şey dipten suyla beraber balık dışkılarını da çekmek. Zaten tartışmanın düğüm noktası da bu. Genel olarak dip çekimi savunucuları balık dışkılarını nitratın ana suçlusu olarak kabul etmekte , hatta mikrop yuvası diyen bile oldu
Üstten su çekimini ise biz su değişimi olarak adlandırıyoruz (en azından ben) . Üstteki mesajda belirtmeyi unuttum 2-3 haftada bir yaklaşık %20-25 arası su değişimi yapıyorum (neredeyse 200 lt yapıyor ,acımıyor değilim bu kadar suya). Fakat şu an benim akvaryumumda ekolojik döngü oluşmuş değil ve bu haliyle de oluşması imkansız . Bunu bildiğim için su değişimlerine devam ediyorum...
Dip çekimi yapmıyorum. Fakat sanırım bir konuda ya sizin yanlışınız var ya da bizim. Dip çekimini savunan arkadaşların kasteddiği şey dipten suyla beraber balık dışkılarını da çekmek. Zaten tartışmanın düğüm noktası da bu. Genel olarak dip çekimi savunucuları balık dışkılarını nitratın ana suçlusu olarak kabul etmekte , hatta mikrop yuvası diyen bile oldu
Üstten su çekimini ise biz su değişimi olarak adlandırıyoruz (en azından ben) . Üstteki mesajda belirtmeyi unuttum 2-3 haftada bir yaklaşık %20-25 arası su değişimi yapıyorum (neredeyse 200 lt yapıyor ,acımıyor değilim bu kadar suya). Fakat şu an benim akvaryumumda ekolojik döngü oluşmuş değil ve bu haliyle de oluşması imkansız . Bunu bildiğim için su değişimlerine devam ediyorum...Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 23:56
Evet bence de ikisinin ayrımı artık yapılmalı.Su değişimi ile dip çekimini iki farklı öğe olarak görmek gerekiyor.Yoksa vereceğimiz bilgilerde hem biz yanılsamaya düşeriz hem de karşıdakini düşürürüz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Haziran 2009 00:00
Özgür Bey, anlaşılan sizinle kavramlarda anlaşamadık. Ben genelde, her ikisini de kastettiğim için dip çekimi/su değişimi yazarım. Benim öğrenmek istediğim veriler dip çekimi veya su değişimini hiç yapmayanların verileridir.
özkoçak 2009-06-08 00:07:31
Sizinle uygulamamız hemen hemen aynı, benim tanklarımda haftada %10 kadar su değişimiyle nitrat 10-20 aralığında seyrediyor.
Eğer hararetle savunulan sadece dip çekimi yapılmaması, su değişiminin yapılabileceği ise ben konuyu tamamen yanlış anladım demektir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Haziran 2009 00:06
Şunu da belirtmemde fayda var diye düşünüyorum.Bizden görüp de "Aa bakın,hiç su değiştirmesen de oluyormuş "diyip kimse hiç su değiştirmeden devam etmeye kalkmasın.Bunu kontrol edebilmek her zaman çok kolay olmayabilir.Özellikle bilgi birikiminiz teorikte ve pratikte yeterli düzeyde değilse hiç su değişimi yapmamakla yanlış yapabilirsiniz.Riske girmenize gerek yok.Ama şu var.Hiç su değişimi yapılmadan da balıklar idare edilebilir.Çeşitli yöntemler vs.mevcut.Belirli bir seviyeye ulaştıktan sonra bunları deneyebilir ve uygulama safhasına geçebilirsiniz.Bu deneyler ve sonuçları bunlar için var ve yapılmaktadır.
Saygılarımla...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Haziran 2009 00:08
Ekrem hocam,
sanırım öyle oldu
Bizim savunduğumuz dip çekiminin (yani dipten özenle dışkı temizlemeye çalışmanın) gereksiz bir uğraş olduğu... Su değişimi ise gerektiği yerlerde yapılmalıdır. Tam oturmuş sistemlerde sadece eksilen suyun yerine koyulmasıyla döngünün sağlıklı olarak devam edebileceği ise şu anda birkaç forum arkadaşımız tarafından deneysel olarak yapılmaktadır.
Saygılar...
Ozzy35 2009-06-08 00:11:16
sanırım öyle oldu
Bizim savunduğumuz dip çekiminin (yani dipten özenle dışkı temizlemeye çalışmanın) gereksiz bir uğraş olduğu... Su değişimi ise gerektiği yerlerde yapılmalıdır. Tam oturmuş sistemlerde sadece eksilen suyun yerine koyulmasıyla döngünün sağlıklı olarak devam edebileceği ise şu anda birkaç forum arkadaşımız tarafından deneysel olarak yapılmaktadır.
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Haziran 2009 00:11
[QUOTE=Ozzy35]
Bizim savunduğumuz dip çekiminin (yani dipten özenle dışkı temizlemeye çalışmanın) gereksiz bir uğraş olduğu... [/QUOTE]
Bizim savunduğumuz dip çekiminin (yani dipten özenle dışkı temizlemeye çalışmanın) gereksiz bir uğraş olduğu... [/QUOTE]
Tamamen mutabıkız. Dip çekimi, bence, sadece dipte yem artığı kaldığı durumlarda onları almak için yapılmalı. Bunun ötesinde kaş yapmak için göz çıkartmaktan başka birşey değil.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Haziran 2009 00:13
Birbirimizi düzgün ifade edebilmenin önemi bir kez daha ortaya çıktı.
Oldukça sakin yanıt vermek çoğu zaman her şeyi çözer.Unutmayın ki 2 dinliyorsanız 1 söylemelisiniz.
Oldukça sakin yanıt vermek çoğu zaman her şeyi çözer.Unutmayın ki 2 dinliyorsanız 1 söylemelisiniz.Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Haziran 2009 00:27
Özgür bey,bakın siz daha öncede biz sağlık profesyonelleriyiz deyişiniz ve şimdide biz dip çekimini savunan arkadaşlara karşı söylediklerimiz deyişiniz benim düşünceme göre kutuplaşmaya yol açıyor.Lütfen dip çekimini yapanlarla,yapmayan gruplar havasını bir yana bırakalım.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Haziran 2009 08:25
[QUOTE=özkoçak]... Dip çekimi, bence, sadece dipte yem artığı kaldığı durumlarda onları almak için yapılmalı. Bunun ötesinde kaş yapmak için göz çıkartmaktan başka birşey değil.
[/QUOTE]
Ekrem Bey,
Yem artıkları için alternatif olarak ve beslenen balık türüne bağlı olarak salyangoz ve karidesler suyu da bulandırmadan dipte kalan yem artıklarını afiyetle temizleyecektir. Özellikle salyangozlar günün büyük çoğunluğunu yemek yiyerek geçirmektedirler. Ortalama 20 karidesin yediğini 1 salyangoz rahatlıkla tüketebilmektedir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Haziran 2009 15:35
Sinan beye katılıyorum. Bitkili tanklardaki ufak salyangozlar, bütün gün hiç durmadan tüketirler. Attığım bir yem parçasını yaklasık 1 saate silip süpürüyorlar.Bettalar fazla dipte kalan yemlerle ilgilenmiyorlar çunki.Unutmamak gerekir. Fazla sıcaklar salyangozların sayısını ciddi oranda azaltıyor. Bunuda test etmis biriyim.Bunun yanında salyangozlar, kendi nufuslarını çok güzel dengeliyen canlılar.Sayıları belli bir orana ulastımı, aynı oradna seyir ediyor.Sert mizaçlı balıkların yanına rahatlıkla konulabilir.(Erkek Betta)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Haziran 2009 14:32
1 aydır dip çekimi yapmadığım bu süreç içerisinde de yalnızca 1 kez su değişimi yaptığım tankımın kantitatif test sonuçları ve aynı tanktan aldığım, daha doğrusu alacağım nitrata karşı hassaslıklarıyla bilinen karideslerime ait yumurtalar. Sabah aceleyle cep telefonuyla çektiğim görüntüleri paylaşıyorum.
Bu da yine nitrata karşı hassas olan karideslerin keyfinin yerinde olduğunu ve gelişimlerinin yerinde olduğunun göstergesi sanırım. Kabuk değiştirmiş olan anaç karidesiminden arta kalanlar. Değişen kabuğa dokunmadım muhtemelen akşama kadar diğer canlılar iştahla döngüye katkıda bulunacaklar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
