Dip Çekimi


hz.canÇevrim Dışı

Kayıt: 30/08/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 147
hz.canÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2009 00:47
   Değerli forum üyeleri geçmiş sayfalarda dip çekimi yapmayan arkadaşların tankları konusunda popilasyon,hacim vb. bilgi vermesiyle daha sağlıklı veriler elde edileceği yazılmış yani sadece okunan makale vb. teorik bilgiler yerine pratik anlatımlar gerektiği söylenmiş.Sonuna kadar katılıyorum ve kendi tankımdaki son durumu ve verileri sizlerle paylaşmak istiyorum.
   Dip çekimi yapmayalı 4 ay oldu (dipte özellikle 2 aydır küçük parçalar halinde epey balık dışkısı mevcut).Tankım 600 litre.Tankımda boyları 13-7 cm arası 12 adet frontosa moba ve bir adet 25 cm civarı vatoz var.Her 10 günde bir 100 litre su değişi dışında tanka herhangi bir müdahalede bulunmuyorum.Canlı bitki ve midye mevcut deil (yakında midye eklemeyi düşünüyorum).Filtre ekipmanı olarak bir adet eheim 2228 mevcut.Birkaç saat önce tankımda yaptığım ölçümlere göre nitrat 20mg'dan daha az ve ph 8.5'tan biraz daha fazla (dip çekiminin ph'la bir ilgisi varmı bilmiyorum, bilen varsa ve paylaşırsa sevinirim).Balıklarımda hiç bir sağlık problemi gözlemlemedim ve oldukça neşeliler.
  Saygılarımla,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kimyagerimÇevrim Dışı

Kayıt: 30/04/2009
İl: Bursa
Mesaj: 29
kimyagerimÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2009 01:37

oluşan amonyak ile ph ınız yükelir yani bazik değerlere ulaşır.Ama korkmayın sistem tam oturduğunda oluşan asit ve asit tuzları ile phınız 7-7.4 arasında tamponlanacak ve bir daha ph değişimi yaşamayacaksınız.

Sağlıklı balıklar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hz.canÇevrim Dışı

Kayıt: 30/08/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 147
hz.canÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2009 01:50
 Öncelikle teşekkür edeirm.Zaten tanganyika gölünün balıklarını beslediğim için ph'ın yükselmesi lehime.(Dip çekimi yapmamanın bir faydasını daha gördüm, mutluyum Tebessüm .)Ph'ım uzun süredir 8.5 civarında seyrediyor ( Dış filtrede ve az miktarda da tankta mercan kırığı kullanıyorum onunda etkisi var sanırım.) Galiba bu değerde tamponlandı.
 Sağlıklı balıklar...
hz.can2009-06-10 02:52:58

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2009 06:53
Eğer suyu sertleştirecek maddeler vs kullanmıyorsanız zamanla pH düşmesi yaşarsınız.Bu taninden ve türevlerinden kaynaklanır ancak KH ınız yüksek olduğu için bu asitlerin suyun pHını düşürmeye gücü yetmeyeceğinden suyun pHında düşme gözlemezsiniz.Ya da çok cüzi rakamlar olur. unotim1232009-06-10 07:03:04

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kimyagerimÇevrim Dışı

Kayıt: 30/04/2009
İl: Bursa
Mesaj: 29
kimyagerimÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2009 22:20
Evet eğer ortamda metal iyonları salan ( mercanlar gibi) maddeler bulunduruyorsanız pH nız kolay kolay düşmez çünkü asitler o iyonlarla birleşip çözünme yüzdesi düşük olan katıları oluşturur ve sonuçta çok komplike reaksiyonlar oluşur.Bana kalırsa ortama metal iyonu salan maddeler kulanmayınız.
 
Ağaç kökleri kullanmanızı tavsiye ederim,kayaç mercan kullanmayınız..
 
Saygılarımla ...
kimyagerim2009-06-10 22:33:49

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hz.canÇevrim Dışı

Kayıt: 30/08/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 147
hz.canÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2009 00:40
[QUOTE=kimyagerim]Evet eğer ortamda metal iyonları salan ( mercanlar gibi) maddeler bulunduruyorsanız pH nız kolay kolay düşmez çünkü asitler o iyonlarla birleşip çözünme yüzdesi düşük olan katıları oluşturur ve sonuçta çok komplike reaksiyonlar oluşur.Bana kalırsa ortama metal iyonu salan maddeler kulanmayınız.
 
Ağaç kökleri kullanmanızı tavsiye ederim,kayaç mercan kullanmayınız..
 
Saygılarımla ...
[/QUOTE]

 Yalnız benim amacım zaten ph'ı yükseltmek.Kütük vb. ph'ı düşürüyor.Yani tanktaki balıklarımızın yaşam koşullarına göre mercan kırığı yada kütük vb. kullanmalıyız.Genelleme yapmak yanlış olur.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafa dönmezÇevrim Dışı

Kayıt: 09/07/2009
İl: Izmir
Mesaj: 2
mustafa dönmezÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Temmuz 2009 11:50

selam. arkadaşım 9 yaşından beri akvaryumum var okadar sık aralıkta dip çekimi yapmadım sanada tavsiye etmiyorum.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

selimemreÇevrim Dışı

Kayıt: 07/12/2008
İl: Ankara
Mesaj: 58
selimemreÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Temmuz 2009 22:38
Nerdeyse her gün dip çekimi yapmıştım discusa yeni başladıgım sıralar fakat zamanla ilk aldıgım balıklarımın hepsini kaybettim bunun  sebebide bence çok sık su degişiminden kaynaklandı çünkü dip çekimi yapıldıgında akvaryumun ısısı 28-29 derece oluyor ekleyecegim suyun ısısı 22 derece diyelim bu dengeyi saglamak zor oluyordu diyelim dengeledik yeni ekleyecegimiz su çok iyi dinlendirmek lazım çeşme suyu oldugu için klorlu oluyor ben şahsen bu zorlukları yaşadım evimin nerdeyse her yerinde su bidonu doluydu adeta su yetiştiremiyordum şimdi ise 4 aydır 2 veya üç sefer dip çekimi yapmışımdır ve balıklarım gayet saglıklı hem su ısrafından kurtuldum hede çektigim rezillikten çok araştırdım discus su degişimi olmadan yaşamaz diyorlardı çok daha iyi yaşıyorlar bence ve şu an bu yazıyı yazarken bile bana yanlış bilgi veren insanlar aklıma geliyor çok kızıyorum yinede herkezin görüşüne saygım var

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hosokawaÇevrim Dışı

Kayıt: 08/02/2009
İl: Çorum
Mesaj: 101
hosokawaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Temmuz 2009 14:16

Konu ile ilgili bütün arkadaşlara merhabalar;

 Dip çekiminin faydalı mı? yoksa gereksiz mi olduğunu anlayabilmek için öncelikle balıklardaki boşaltım sistemini iyi anlamak gerekir,ve daha sonra da azot döngüsünü bilmek gerekir
  Balıklar insanlar gibi gelişmiş bir böbrek sistemine sahip değildir bu nedenle azotlu artıkları üre olarak atamazlar( köpek balıkları hariç) onun yerine pronefroz ve mezonefroz dediğimiz böbrek sistemleri olduğu için balıklarımız azotlu artıkları amonyak (NH3) olarak bol su ile dışarı atarlar. Balıklar ve bütün canlılar için son derece toxik olan amonyak ancak bol su ile dilue bir formda dışarı atılabilir ancak amonyak akvaryum suyunda homojen bir şekilde dağılır ,yanlızca dibe çökmez yani akvaryumdaki dış filtrelerinizin içine kadar girer peki bütün canlılar için son derece toxik olan bu atığa sonra ne olur?
  Nitriifikasyon olur NH3(amonyak) nitrobacter,ve nitrosomanas türü bakteriler tarafından daha az toxik olan NO2(nitrite) ve NO3(nitrata) dönüştütülür,ancak bu atıklarda suda homojen olarak dülue olurlar yani sadece akvaryumlarımızda dipte bulunmazlar.Amonyaktan kurtulduk ama şimdide nitrat sorunumuz var bu nitrattan nasıl kurtuluruz?
  Dört şekilde kurtulabiliriz ilki Denitrifikasyon ile ki bunun için anaorobik şartlar oluşturarak psodomanas denen bakterilerin kolonileşmesine zemin hazırlayarak ki bu N2 oluşturur,mavi yeşil alglerde aynı şekilde kemosentez ile nitratı kullanabilir ve oluşan N2 atmosfere yayılır ikincisi ise akvaryuma bitki koyarak ki bu da nitratı yapı taşı olarak kullanır ve kendi gelişimini sağlar ki buda nitrat konsantrasyonunu azaltır.Üçüncü olarak ta protein süzücüler yardımı ile enerji kullanarak. Dördüncü olarak ta düzenli su değişimi yaparak nitrat konsantrasyonunu azaltabiliriz.
   Bunun dışında ise başka bir yol şu an için aklıma gelmiyor.
   Bir arkadaşımız ise benzer şekilde midyenin de nitratı azalttığını yazmış ancak midye nitratı direkt olarak kullanamaz balıklarla benzer şekilde NH3(amonyak) oluşturur
hosokawa2009-07-10 17:10:41

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HDSASAÇevrim Dışı

Kayıt: 06/07/2009
İl: Ankara
Mesaj: 147
HDSASAÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Temmuz 2009 23:32
Dış filtre ile dip çekimi yapabilir miyiz? (Yapabiliriz gibime geliyor)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

brk_tuncerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1968
brk_tuncerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2009 17:55
Arkadaşlar benim düşüncem akvaryumun tabanını asla ellememek.Yeni kurulan bir akvaryumda zamanla dipte bir sistem oluşur.Sistemin başlaması akvaryumda ilk yemleme ile başlar.Balık yemi yiyip dışkıyı çıkardıktan sonra sudaki dengeler bozulmaya başlar.O dışkı akvaryum tabanında biriktiginde suda nitrat artışı yaşanır ve bu artışın düşmesine yarayan bakteriler bu bölgede yoğunlaşır.Şimdi ben eğer bu akvaryumda dip çekimi yaparsam akvaryumdaki pisliklerle beraber yararlı bakterilerimide akvaryumdan atmış olucam buda dolayısıyle akvaryumda bir denge bozukluğuna neden olacaktır.Yukarıda SELİM EMRE isimli arkadaşımız bu konuya çok güzel bir örnek olmuştur.Arkadaşımız sürekli ve çok sık şekilde dip çekimi yaptığı için tankında bir türlü sistem oturmamış ve balıkların yaşayacağı sağlıklı ortam bir türlü oluşmamıştır.Arkadaşımın kendi fikrine göre bu olayı su sıcaklığına bağlamış tabiki bununda faktörü vardır ama en büyük etken sistem dir.
 
  Dip çekimi yapan arkadaşlara sesleniyorum siz güzel bir biyolojik sistem kurun ve dip çekimi yapmayın bakın o gözünüze kötü görünen pislikler bakteriler tarafından nasıl yok olacaklar ben 1 yıldır akvaryumumda dip çekimi yapmadım sadece haftada akvaryumun üstünden %25 su alıp ekliyorum suyum gayet berrak balıklarım çok sağlıklı son olarak şunu sölemek istiyorum akvaryumun dibini ellemeyin dipte bomba var :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HDSASAÇevrim Dışı

Kayıt: 06/07/2009
İl: Ankara
Mesaj: 147
HDSASAÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2009 21:18
[QUOTE=brk_tuncer]Arkadaşlar benim düşüncem akvaryumun tabanını asla ellememek.Yeni kurulan bir akvaryumda zamanla dipte bir sistem oluşur.Sistemin başlaması akvaryumda ilk yemleme ile başlar.Balık yemi yiyip dışkıyı çıkardıktan sonra sudaki dengeler bozulmaya başlar.O dışkı akvaryum tabanında biriktiginde suda nitrat artışı yaşanır ve bu artışın düşmesine yarayan bakteriler bu bölgede yoğunlaşır.Şimdi ben eğer bu akvaryumda dip çekimi yaparsam akvaryumdaki pisliklerle beraber yararlı bakterilerimide akvaryumdan atmış olucam buda dolayısıyle akvaryumda bir denge bozukluğuna neden olacaktır.Yukarıda SELİM EMRE isimli arkadaşımız bu konuya çok güzel bir örnek olmuştur.Arkadaşımız sürekli ve çok sık şekilde dip çekimi yaptığı için tankında bir türlü sistem oturmamış ve balıkların yaşayacağı sağlıklı ortam bir türlü oluşmamıştır.Arkadaşımın kendi fikrine göre bu olayı su sıcaklığına bağlamış tabiki bununda faktörü vardır ama en büyük etken sistem dir.
 
  Dip çekimi yapan arkadaşlara sesleniyorum siz güzel bir biyolojik sistem kurun ve dip çekimi yapmayın bakın o gözünüze kötü görünen pislikler bakteriler tarafından nasıl yok olacaklar ben 1 yıldır akvaryumumda dip çekimi yapmadım sadece haftada akvaryumun üstünden %25 su alıp ekliyorum suyum gayet berrak balıklarım çok sağlıklı son olarak şunu sölemek istiyorum akvaryumun dibini ellemeyin dipte bomba var :)
[/QUOTE]

Genel olarak fikrinize katılıyorum. Çok sık aralıklarla dip çekimi yapmak, akvaryumdaki dengeyi bozar. Lakin siz balık dışkılarının bakteriler sayesinde yok olacağınızı ifade ediyorsunuz. Eğer böyle bir olay var ise -ki böyle bir şey olduğunu düşünmüyorum- bunu yapan bakteri parazit bakterisidir ve balıklarımıza zarar verir. Bence dip çekimi 2 haftada bir çok kısık ayarda yavaş yavaş yapılmalıdır. Saygılarımla.


Dipnot: Sorduğum sorunun cevabını kendim buldum. :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

brk_tuncerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1968
brk_tuncerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2009 22:45
[QUOTE=HDSASA] [QUOTE=brk_tuncer]Arkadaşlar benim düşüncem akvaryumun tabanını asla ellememek.Yeni kurulan bir akvaryumda zamanla dipte bir sistem oluşur.Sistemin başlaması akvaryumda ilk yemleme ile başlar.Balık yemi yiyip dışkıyı çıkardıktan sonra sudaki dengeler bozulmaya başlar.O dışkı akvaryum tabanında biriktiginde suda nitrat artışı yaşanır ve bu artışın düşmesine yarayan bakteriler bu bölgede yoğunlaşır.Şimdi ben eğer bu akvaryumda dip çekimi yaparsam akvaryumdaki pisliklerle beraber yararlı bakterilerimide akvaryumdan atmış olucam buda dolayısıyle akvaryumda bir denge bozukluğuna neden olacaktır.Yukarıda SELİM EMRE isimli arkadaşımız bu konuya çok güzel bir örnek olmuştur.Arkadaşımız sürekli ve çok sık şekilde dip çekimi yaptığı için tankında bir türlü sistem oturmamış ve balıkların yaşayacağı sağlıklı ortam bir türlü oluşmamıştır.Arkadaşımın kendi fikrine göre bu olayı su sıcaklığına bağlamış tabiki bununda faktörü vardır ama en büyük etken sistem dir.
 
  Dip çekimi yapan arkadaşlara sesleniyorum siz güzel bir biyolojik sistem kurun ve dip çekimi yapmayın bakın o gözünüze kötü görünen pislikler bakteriler tarafından nasıl yok olacaklar ben 1 yıldır akvaryumumda dip çekimi yapmadım sadece haftada akvaryumun üstünden %25 su alıp ekliyorum suyum gayet berrak balıklarım çok sağlıklı son olarak şunu sölemek istiyorum akvaryumun dibini ellemeyin dipte bomba var :)
[/QUOTE]

Genel olarak fikrinize katılıyorum. Çok sık aralıklarla dip çekimi yapmak, akvaryumdaki dengeyi bozar. Lakin siz balık dışkılarının bakteriler sayesinde yok olacağınızı ifade ediyorsunuz. Eğer böyle bir olay var ise -ki böyle bir şey olduğunu düşünmüyorum- bunu yapan bakteri parazit bakterisidir ve balıklarımıza zarar verir. Bence dip çekimi 2 haftada bir çok kısık ayarda yavaş yavaş yapılmalıdır. Saygılarımla.


Dipnot: Sorduğum sorunun cevabını kendim buldum. :)
[/QUOTE]
Tamam arkadaşım sizinde fikrinize saygı duyuyorum peki size şunu soruyorum göllerde veya denizlerde dip çekimi yapılıyormu ?Milyarlarca balığın pislikleri ve hatta ölmüş olan balıklardan kalan parçalar ne oluyor?  Önce bunları bir düşünün derim.Ayrıca akvaryumda sadece zararlı parazitlerinmi olduğunu düşünüyorsunuz

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2009 22:51
O kadar çok bilgi verildi ki bu konu hakkında.Söylenenlere hala bu böyle değil diyerek cevap veriliyor.Biz burda hikaye anlatmadık.Bilimsel bazı gerçekleri konuştuk.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir