Dip Çekimi


abestilÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/05/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1300
abestilÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 13:55
Onur içimi rahatlattın benim de hiç aklıma gelmemişti böyle birşey ama bunu yazan Refet bey olunca bi sorayım dedim. Birde Onur corydoras (bildiğin çöpçü:D) ların tabanı çok eşelediği için suyu bulandırma vs. oluyormu, malum vatozlar çok yiyor ve çok pisliyorlar, akvaryumdada aşırı bir akıntı yok, yani mekanik temizlik çok olmuyor, senin 35 lt lik akvaryumunun fotoğraflarını görmüştüm, taban onun kadar olmasada yavaş yavaş o hale geliyor, acaba corydoraslar bu torfu kaldırıyorlarmı? Birde bunların yumurta yeme gibi bir özellikleri varmı? O akvaryumumda sadece cüce  vatoz var, corydoras almayı düşünüyorumda.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 13:57
Tortuyu elbette kaldırıyorlar ama tortu biyolojik kirlilik yapmadığı için,kısa sürede aşağı inip tekrar berrak su görünümüne kavuşuyor ancak hiçbir zaman ilerisinin görülmeyeceği bir bulanıklık yok.Suda uçuşan partiküller var sadece.Coryler izin verildiği takdirde gerçekten ciddi yumurta yerler ama bırak yumurta yemeyi cüce vatozlar yem bile yedirmiyor corylere.Özellikle erkekleri.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

abestilÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/05/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1300
abestilÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 15:51
Onur bilemiyorum kararsızım, corydoras mutlaka beslemek istiyorum, cüceler bazen çok hareketsiz oluyorlar, hatta neon tarzı şeylerde koyayım diyorum ama cücelerin yumurtalarına zarar verecekler korkusuyla almıyorum, bakalım belki denerim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 15:59
Corydoras almaya al,onlar bir şekilde gene yerler.Ama şu var.Corydoraslar etçil beslenir.Spirulina vs ile ileride şekil bozukluğu oluyor.Neon vs tipi balıklar ise cüce vatozun koruması altında o yumurtaların uzağından bile geçemezler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

abestilÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/05/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1300
abestilÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 19:31
Anladım, o zaman memlekete gidince ilk iş neon almak ikinci işte yavru corydoras almak olacak. Teşekkür ediyorum. Bu arada başlıkla alakasız mesajlardan dolayı forum sakinlerinden özür diliyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TorikÇevrim Dışı

Kayıt: 26/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 682
TorikÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 20:44
[QUOTE=özkoçak]
Eğer hayatını bu işe adamış bazı kişilerin tecrübelerinin arkasına sığınıyorsanız, buradaki yazıları okuyup, uygulama girişiminde bulunacak kişilerin tanklarında bulunan canlıları riske ediyorsunuz demektir. Sonuçta yazısını okuduğunuz kişi yıllarını bu işe vermiş ve birçok badire atlatmış. Kendi uygulamalarınızın sürelerini ve sonuçlarını yazmanız okuyucular için daha faydalı ve uygulanabilir düzeyde olacaktır. Tecrübe edilmiş bilgi bence daha kıymetlidir.
 
Unutulmamalıdır ki, film izlemekle oyuncu olunmaz.
 
Saygılar,
 
[/QUOTE]
 
 
 
[QUOTE=özkoçak]Mert Bey, ben lisanslı motorsporları hakemiyim, çok sayıda seminere katıldım, hatta ileri sürücülük kursu da gördüm ama bir türlü Schumacher olamadım. Burada okuduklarımdan veya seminerlerden alıntılar yaparak kişilerden Schumacher gibi sürmelerini isteme hakkım olmadığına inanıyorum.
 
Saygılar,
 [/QUOTE]
 
Ekrem Bey,
Söylemlerinizden anladığım kadarıyla, dip çekimine gerek kalmadan sudaki dengenin kurulabileceği dair teknikler konusunda kuşkunuz kalmadığını ancak bu tekniklerin kullanılmışını görmek istediğinizi anlıyorum.
 
Yalnız bundan önce belirtmek istediğim, zaten denenmiş ve başarıya ulaşmış teknikler olduğu bunlarla ilgili gerek kendi tecrübelerimden ziyade kontrollü deneylerde gösterilen başarıların çok daha önemli veriler olduğunu düşünüyorum. Yani, ben yaptım bakın oluyor ukalalığı altında yazmaktansa belirli kurullardan geçmiş yöntemleri araştırmaya ve paylaşmaya çalışıyorum elimden geldiğince.
 
Verdiğiniz konu dışı örneklerde sanırım biraz doğuştan gelen becerilerle ve imkanlarla ilgili bir durum. Atatürk'ün bir vecizesinde de dediği gibi: "Hepiniz milletvekili olabilirsiniz, bakan olabilirsiniz; hattâ cumhurbaşkanı olabilirsiniz; fakat, sanatçı olamazsınız"
 
Sanatçı olmanın ya da bedensel ve zihinsel aktivitelerden bazıları doğuştan gelmektedir. İnsanlar bunların üzerine bir şeyler koyarak yeteneklerini geliştirirler. Oyuncu olmak yetenek işiyken akvaryumda  ekolojik bir denge kurmak biraz bilgi birikimi ile başarılabilir. Demek istediğim akvaryumda sistem oturtmak sanırım yetenekten ziyade biraz bilgi gerektiren bir durum.
 
Schumacher olmak için değil ama en azından araba kullanmayı öğrenirken bile bazı şeyleri tecrübe etmeden önce DOĞRU BİLGİLER TEORİK OLARAK aktarılır. Teorik bilgiler verilir ki mesela viraja girerken frene basıp da difrensiyeli kilitlememeleri için. Ben yıllardır viraj içinde frene basıyorum bir şey olmuyor demek de tecrübedir fakat ne kadar doğru bir tecrübedir?
 
Yine tecrübelerle ilgili benzer durum, özellikle Güneydoğu yapılan bilinçsiz ve aşırı sulama nedeniyle su irfası ve beraberinde toprakta tuzlanmayla sonuçlanmıştır. Onlar da yıllardır suyu bol bol kullanıp sulama yapıyorlardı. Son dönemlerde damla sulama teknolojisi çıktı. Uzun dönem tecrübe edilmiş olan gece suyu bağlarım toprak doyunca keserim tecrübesi de bir tecrübe ve alışılmış su miktarından kat kat az su ile hem tarlaların tuzlanmayacağı hem de daha fazla verim alınacağını yerleştirmek için özel tasarruflu krediler çıkmaya başladı.
 
Yine Türkiye'nin en tecrübeli motosiklet yarışçılarından Sinan Sofuoğlu'nu da tecrübeli olmasına rağmen Körfez Pisti'nde antreman yaparken kaybettik.
 
Verdiğiniz örneklerle ilgili konuları da cevaplandırdığımı düşünüyorum. Bu foruma girdiğim günden beri tecrübem olmayan hiçbir konuya paylaşımda bulunmadım. Sizin bir mesajınızda belirttiğiniz 2-3 aylık bir balık türü ile ilgili yaptığınız yoruma benzer bir durumun daha kötüsünü Sağlık Bakanlığı ile yaşadım. Kaynağını ve doğruluğunu araştırmadan kullandığım bir bilgi, bakanlıktan geri döndüğü günden beri ben de altına ismimi yazacağım bilginin doğruluğunu araştırmadan konuşmuyorum. Susup öğrenmek, öğrendiğimi de teyit etmek mesleki alışkanlık haline geldi.
 
Kendi deneyimlerin hususuna gelince, foruma ilk girdiğim zamanlarda yosunla mücadele iş dönüp dolaşıp su değişimine ve dip çekimine geliyordu. Konuyla ilgili paylaşımı aşağıdaki bağlantıda uzun uzun açıkladım şimdi aynı şeyleri yazmanın gereği yok:
 
İşin garip tarafı önerilerde dip çekimi yaptırıp sonra gübre ekleniyordu sisteme. Tamam tankaki dengesizlikler bu olması gereken bir şey olabilir. Hastalanınca da ilaç içiyorduk ama hastalanınca, sağlıklı iken değil. Yani tank sağlıklı iken neden dip çekimi yapıp sonrada yeniden gübre ekliyoruz diye paylaşılan bilgileri araştırdım. Çünkü zaten dipteki kalıntıları kendi haline bıraktığımızda akvaryum kendi gübresini kendi üretecekti. Nitekim düşüncemin doğruluğunu, yaptığım araştırmalar neticesinde gördüm.
 
Dengenin oturabilmesi için 2-3 günde bir yapmam söylenen dip çekimini yavaş yavaş azalttım. Çektiğim su miktarını da azalttım. Dipteki kalıntılar kum içine geçmeye başladı yavaş yavaş. Son 1 ayda hiç dip çekimi yapmadım bu süreç içerisinde yalnızca 1 kere su değişimi yaptım.
 
Aşağıdaki fotoğraflarda kumun 1-2 santim içinde katman dönüşümü yapmaya başladılar.
 
 
 
 
 
Bu da test sonucu hepsi normal sınırlar içerisinde.
 
 
Testi tropikalin şu test kitiyle yaptım:
 
 
 
Bu ve diğer tüm tekniklerin uygulanması sırasında zaten birden bire uygulanmayacağı zaten aşikardır. Biyotaba canlı eklemeleri bile birden bire yapılmayacağı gibi bu tekniklere geçişte birden bire yapmak yerine gözetimle yavaş yavaş uygulanmalıdır.
 
Sistem nasılsa kendini yürütüyor demekle elbetteki yürümez sistem. Bu teknikleri akvaryuma eklerken zamana yayıp geçiş sürecinde dikkatle takip edilmesi gerektiği zaten paylaşıldı.
 
Canlı yükü fazla olan akvaryumlarda sistem bu yükü kaldıramayacaktır bu kaçınılmaz bir durumdur. Böylesi yüklü tanklar için: aşağıdaki sistem daha kullanışlı ve güzel bir sistem
 
Torik2009-06-07 22:37:36

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TorikÇevrim Dışı

Kayıt: 26/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 682
TorikÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 21:30

 

Mert Bey,
Heyacanınızı anlıyorum, lakin 12 dakika içersindeki mesajınızı görüp ve hızınıza yetişemediğimden dolayı cevap veremediğim için özür dilerim. Midyelerle ilgili bilgileri de yanlış algıladığınızı anlıyorum. Kimse midye mantara iyi gelir diye bir cümle kurmadı. Bu espirili meajınızın yanıtı humik asitin faydalarıyla ilgili makalede mevcut. Sanırım 12 dakika içindeki mesajlarınızda sergilemiş olduğunuz heyecan dolayısıyla humik asitle midyeyi karıştırdınız.
 
Bu espirili mesajlarınız gerçekten gülümsetiyor bizi, fakat midyeyle ilgili bilgilerden mantar tedavisinden de midye kullanabileceği algısı uyanmış birinin bu bilgileri paylaşmama anlam verememesini de yine aynı hesacanla bağdaşdırıyorum.
 
Midyenin bu filtrasyon özelliğini absorbsiyon oranlarını çürüten makaleniz ya da sizin kendi deneyimleriniz varsa memnuniyetle sabahlara kadar tartışalım.
 
Saygılarımla

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ÖzkoçakÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 4506
ÖzkoçakÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 22:33
[QUOTE=Torik]
Ekrem Bey,
Söylemlerinizden anladığım kadarıyla, dip çekimine gerek kalmadan sudaki dengenin kurulabileceği dair teknikler konusunda kuşkunuz kalmadığını ancak bu tekniklerin kullanılmışını görmek istediğinizi anlıyorum.
 
......... DOĞRU BİLGİLER TEORİK OLARAK aktarılır...........
 
 [/QUOTE]
 
Sinan Bey, her tankın durumu birbirinden farklıdır. İşin içine canlı girdimi 2 kere 2 her zaman 4 etmeyebilir. Sağlık sektöründesiniz, benden daha iyi bilirsiniz x ilacı aynı hastalığa sahip 2 hastadan birini iyileştirirken, diğerini öldürebilir. Özellikle midye konusu çok havada kalmış bir konu. 1 midye x birim suyu filtreler cümlesi kadar anlamsız bir cümle düşünemiyorum. İçinde hangi canlı bulunan x birim sudan bahsediyoruz. Her canlının suya bıraktığı atık aynı oranda değildir. Dip çekimi/su değişimi yapmamanın yolu tüketilen nitrat miktarının üretilenden çok olmasıdır.
 
[QUOTE=Torik]
 
Tek derdiniz nitratsa 3 tane midye ya da 1 bambu kökü sizi nitrat ameliliğinden kurtaracaktır.[/QUOTE]
 
Belki de sinirle ve aceleyle yazdığınız bu mesaj hiçbirşeyin çözümü olamaz. Bu yüzden ısrarla aşağıda bulunan mesajımı tekrarlamak istiyorum.
 
[QUOTE=özkoçak]
Ben burada dip çekimi/su değişimi yapılmamasını hararetle savunan kişilerden kendi deneyimlerini anlatmalarını rica ediyorum. Kaç balık türü üzerinde, ne kadar zamandır uygulama yapıyorsunuz? Hangi kişisel tecrübelerinize dayanarak bu kadar yoğun bir ısrarla konuya karşı çıkıyorsunuz?
[/QUOTE]
 
Eğer dip çekimi/su değişimi alışkanlığımız/ameleliğimizden kurtulacaksak, bunu daha müspet verilere dayanarak yapmalıyız. Önce ve sonra yapılan ölçümler, canlı yükü vs. net olarak verilmeli. İnternet üzerinden alınan veriler, genellikle akvaryum ortamı hedef alınarak yapılmadığı için beni tatmin etmiyor.
 
Teorik bilgi, uygulama eksik olduğunda bir hiçtir. Bu yüzden "know how" diye bir konu var. Herhangi bir şeyin ne olduğunu herkes bilir ama nasıl uygulanması gerektiği bir uzmanlık konusudur.
 
Son olarak:
 
[QUOTE=özkoçak]
Ben dip çekimi yapılsın demiyorum. Sadece kendi uygulamadığınız, tam olarak hakim olmadığınız konularda bu derece kesin yorum yapmayın, yanılırsınız diyorum.
 
 [/QUOTE]
 
Saygılar,
 
özkoçak2009-06-07 22:42:06

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ozzy35Çevrim Dışı

Kayıt: 24/04/2009
Mesaj: 43
Ozzy35Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 22:51
Sayın Özkoçak,

O zaman tersten gidelim, siz bize dip çekimi yapmanın yapmamaya oranla bahsedilen su kimyasalları için ne derece etkili olduğunu "sizin bizden istediğiniz bilimsel kriterler dahilinde" gösterecek bilimsel makaleler sunar mısınız lütfen?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ÖzkoçakÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 4506
ÖzkoçakÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 23:00
Özgür Bey, sanırım ya ben anlatamıyorum yada siz başka birinin yazısını benimkilerle karıştırıyorsunuz. Ben bilimsel kriterler dahilinde makale istemedim, hangi yazımda gördünüz, bunu da anlamış değilim. Tam aksine internetten kopyala yapıştır yapılan makalelerden çok kişisel deneyimlerden bahsedelim dedim. Kendi uygulamadığımız hakim olmadığımız konularda yorum yaparsak yanılırız dedim.
 
özkoçak2009-06-07 23:03:47

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ozzy35Çevrim Dışı

Kayıt: 24/04/2009
Mesaj: 43
Ozzy35Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 23:16
Sayın Özkoçak,

Forumdan başta Sinan , Onur, Altay arkadaşlarımız olmak üzere çok sayıda arkadaşımız deneyimlerini bu ve buna benzer konularda paylaşmış durumda. Ama benim anlamadığım nokta insanların ve akvaryumdaki canlıların iyiliği için uğraş veren bu arkadaşlarımıza neredeyse hakaret edilmediğinin kalması (üzerinize kesinlikle alınmayın, sizi kasdetmiyorum)...

Bilimsel makalelerin tecrübeyle desteklenmesi görüşünüze karşı değilim ama özellikle Sinan arkadaşımızın tecrübe ile ilgili yazdıklarına da kesinlikle katıldığımı belirtmeliyim.

Şahsi tecrübeme gelirsek; 800 litrelik tankımda yaklaşık 2 aydır dip çekimi yapmıyorum ve nitrat, bulanıklık vb. gibi bir sorunla henüz karşılaşmadım....
Ozzy352009-06-07 23:17:15

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ÖzkoçakÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 4506
ÖzkoçakÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 23:23
[QUOTE=Ozzy35]
Şahsi tecrübeme gelirsek; 800 litrelik tankımda yaklaşık 2 aydır dip çekimi yapmıyorum ve nitrat, bulanıklık vb. gibi bir sorunla henüz karşılaşmadım....
[/QUOTE]
 
Özgür Bey, eğer amaç insanlara faydalı olmaksa, o zaman tankınızla ilgili verileri neden paylaşmıyorsunuz? Populasyon nedir, bitki, midye vs. ne kullanıyorsunuz? 2 ay önceki ve bugünkü su değerleriniz nelerdir?
 
Bu verilerle herkese faydanız olur. Size ait olmayan deneyimleri paylaşmaktan çok daha verimlidir. (Benim de son cümlem size yönelik değil.)
 
Saygılar,
 
özkoçak2009-06-07 23:24:29

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 23:27
Yeniden kişisel tartışmaya dönüşmemesini umuyorum.İki tarafı da tatmin edecek bilimsel veriler ve deneysel gözlemlerin sonuçları mutlaka sunulacaktır.Er ya da geç.Onlar sunulana kadar bence iki tarafın da yorulmaması adına pek fazla yorum yapılmamalı.Burda vakit harcayıp bir şeyler paylaşılıyorsa saygı duyulması gerektiği kadar karşıt görüşlere de saygı duyulup sabırla güzel ve doğru cümlelerle anlatılması uygundur diyorum.Bir şey dinlerken tatmin olmak,kafada soru işaretlerinin kalmaması gerçekten önemli.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

egemen1903Çevrim Dışı

Kayıt: 14/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 2740
egemen1903Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Haziran 2009 23:30
Uygun sistem kurulunca dip çekmek ve su değiştirmek bu kadar sıklıkla yapılmasına gerek yok deniyor, bilimsel olarak kanıtlanmaya çalışılıyor. Karşılığında biz böyle yapıyoruz, hep böyle yapıldı deniyor Tebessüm Uygun sistem sağlandığı halde yinede dip çekilmesi gerektiğini, çekilmezse olacaklar somut bir şekilde ispatlansın o halde. Uygun şartlar sağlandığında dip çekmek gereksizleşiyor. Ben son bir kaç aydır dip çekmiyorum. Akvaryum hacmim ve balıksayım uygun. Aşırı yük getirip, sistemi zorlayacak ve müdahele(dip çekimi) etmeme gerek kalacak bir şey yok ortada. Balıklarımda son derece sağlıklı gelişimlerinden memnunum.
Bir çok kişinin değer vermediği ve tanımadığı japon besliyorum. Japonda balıkmı yaa diyebilirsiniz ama japonlar discuslara çok benzer. Gelişimleri ve sağlıkları için geniş akvaryum isterler ve nitrata karşı discuslar kadar hassastırlar. Nitrata maruz kaldıklarında gelişimleri çok etkilenir ve hava kesesi sorunu olmak üzere değişik sorunlarla karşılaşılır.
Ben daha az müdahale, su değişimi yüzeyden yaparak bir döngü oluşturmaya çalışıyorum, şimdiye kadarda son derece iyi gidiyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir