Dip Çekimi
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2009 22:37
Sanırım dip çekimiyle su değişimi özdeşleştirildiği için dip çekmeyin diyince insanlar su değiştirmeyin anlıyor Refet abi,
Oysa ki benim ifade etmeye çalıştığım bambaşka bir şey.
Oysa ki benim ifade etmeye çalıştığım bambaşka bir şey.Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2009 22:45
Onur Bey'in de belirttiği gibi ülkemizde akvaryum üzerinde yapılmış klinik gözlemler bulunmamaktadır.
[/QUOTE] Torik 2009-06-04 22:58:01
Forumda dip çekimi için neden olarak gösterilen nitrat ve fosfatın uzaklaştırılmasıydı. Paylaştığım ve sizin de altını çizdiğiniz ifademde olduğu gibi nitrat ve fosfatı uzaklaştırma teknikleridir.
Bu teknikler ki evsel atıklardan nitrat ve fosfatın uzaklaştırılması için denenen ve sizin de göz attığınız gibi yayınlar üzerinden de refere edilen bu teknikleri uygulanarak akvaryum içerisinde nitrat ve fosfat uzaklaştırılabilmesi mümkündür.
Örneğin midyelerle ilgili makalede evsel atıkların temizlenmesinde kullanılan midyelerin 0.08-0.2 mg.L-1
Diğer çalışmada pH=7'de 8 gr sepiyolit, 50 ppm konsantrasyondaki 150 ml nitrat çözeltisi 2 saatte 48,2 akvaryum içinde bu başarıyı neden sağlayamasın?
Bunlar yalnızca kanıtlanmış tekniklerdir. Bu ve benzeri teknikleri akvaryum içerisinde uygulayarak ve bu konu üzerinde ufak deneyimlerle dip çekimi zahmetine gerek kalmadan da nitratın düşürülebileceğini paylaşmaya çalışıyorum. Ki bu 2 örnek, makale üzerinden konuştuğumuz için veriyorum. Yoksa bitkilerle bile dip çekimine gerek kalmadan nitratın sıfır çıktığını gösteren videolar paylaşıldı.
Elbetteki akvaryuma yeni başlayan bir insanın biyolojik dengeyi oturtmadan, akvaryumu kendi haline bırakması balıkları ölüme terketmek olacaktır. Fakat amacın bu konu üzerinde tecrübe kazanmaya yönelik olmasıdır. Ben dip çekimi yapmadım mı? Evet, tankımda biyojik dengem oturana kadar ben de yaptım. Dekorda mantarlaşmayla, envayi çeşit yosunla tanıştım.
Şimdi tankım yavaş yavaş dengeye girdi. Omurgalı ve omurgasız havyanlar üremeye, kabuk değişmeye başladı. Son 1 aydır dip çekimi yapmıyorum ve bu son 1 ay içinde 1 kere su değişimi yaptım ki bundan önce yani sistemi oturtana kadar günlük su değişimlerim bile oldu.
Zaruri durumlarda, hastalıkta ani su değişimlerinde yani ihtiyaç halinde su değişimi evet yapılır. İhtiyaç neyse o yapılır. Fakat sağlıklı bir tankta, oturmuş bir sistemde, Yeter biyolojik yük çerçevesinde basit eklemeler ve düzenlemer yapılarak sırf nitrat-fosfat için haftalık dip çekimi zahmetine girmek yalnızca zahmet olarak kalıyor sanki
Saygılarımla 
Bir hekim olarak sizin de bildiğiniz gibi . [QUOTE=ozmet][QUOTE=Torik],
Dip çekimi ile ilgili konular ve dip çekimi yapılmadan da nasıl akvaryum suyunun taze tutulabileceği ile ilgili ayrıntılar verdiğim linklerde, bilimsel deneylerle kanıtlanmış tekniklerle birlikte tartışıldı. Burada aynı şeyleri tekrar tekrar dile getirmek sanırım zaman kaybı olacak.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2009 22:47
Ayrıca Altay(CoryCory)ile birlikte yürüttüğümüz bitkilerin nitrat emebilme gücü ve aquaponic sistem deneylerimiz sürmekte.Mümkün olduğu kadar yakın zamanda yapılmış ölçümler ve günlük alınmış notlarla beraber açıklama yapacağız.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2009 22:50
Tartışma nitrat üzerine olunca ben de su değişimini ciddiye aldım. Dipteki tortular ise iyi şeyler tabi. Bakterilere çok iyi yardım ve yataklık ediyorlar.Göze pis gelmiyorsa alınmamalı, görünmeyen yerdekiler bırakılmalı ama tabi bunun da "ama"sı var, aşağıda belirteceğim. Balıklar, saldıkların amonyağın çok büyük oranını dışkı olarak değil solungaçtan doğrudan salarlar. Suyun dibindeki kaba pislikleri ana nitrat kaynağı olarak görmemek lazım. Zaten biz de asıl amonyağı (daha doğrusu amonyaktan çevirdiğimiz üreyi) idrarla sıvı şekilde atıyoruz. Balıklar da öyle atıyor, nitrat suçunu kaba pisliklerde aramamak lazım. Eğer kum karıştırıcı canlılarınız yeterli değilse yüksekliği fazla olan ve/veya çok ince kum kullanmayın. H2S salgılanır, kumun altını zehir kaplar, dip balıkları (makrakanta vatoz gibi) başta olmak üzere ölümler başlar. Üstteki ama burada :) Bu yüzden eğer kumunuzu karıştıran canlılar yoksa (minare salangozu gibi) ara ara dip çekmekte fayda var.
Saygılar,
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2009 23:03
Ben biyoloji mezunuyum yani Biyologum.Aynı zamanda seçmeli dersim ekoloji(tatlı su ekolojsi dahil).
EMIRHAN06 2009-06-04 23:03:52
Şimdi sevgili hobiciler,evimizi havalandırmadan duramıyoruz.Neden temız oksıjen insanın beynındekı düşünme mekanizması yavaşlatıyor..Neden pekı kapalı yerde çok kalan insanların hareketlerı yavaşlar?Beyinlerine kan gitmediğinden!
Akvaryum sistemımızi her yönüyle mukemmel kurduk.Ne kadar aslını sölersenız söyleyın su bozulur!(şişe sularının üstünde güneşten koruyunuz yazar)Su bozulunca ya kımyasallar ile su ya ekleme yaparak değerleri geri kazandıracaksınız.Yada su ekleyeceksınız.Suyu da dipten her hafta almak suretı ıle ekleyın(zaman kavramı akvaryum ve ekıpmanlarınıza bağlı olarak değişir)
Dip çekince Dünya su potansiyelini azaltmış olmuyorsunuz.Madem ki bu kadar doğa dengesi düşünüyoruz.Akvaryumda canlı beslemeyin.
Bir biyolog olarak tavsiyem;Dip çekilen suyu 1.derecede insa sindirim sistemıne ulaşacak materyallerde kullanmayın.Saygılarımla
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2009 23:11
Refet abi,denitrifikasyonla ilgili birçok kitap okudum.H2S ile ilgili kısmında şöyle bir şey vardı.H2S üreten bakteriler yani desülfovibro bakterileri sülfatı H2S ye indirgiyor.Daha sonra ise yeşil kükürt bakterileri bu H2S yi kullanarak kükürtü serbest bırakıyor.Kitaplarda dikkat çekilen bir şey daha vardı.H2S birikiminde desülfovibro bakterileri etkileniyormuş ve daha fazla H2S üretmiyorlarmış.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2009 23:40
Emirhan Bey, Titrinizi tebrik ederim.
Dünyanın da bir kapalı sistem olduğunu düşündüğümüzde aklıma şu soru geliyor. Dünyadaki madde çevrimi için kim dip çekiyor. Bir de bu sanayi ve evsel atıkları tekrar içilebilir hale getiriyorlar. Oradaki su nasıl bozuluyor. Yani benim bozulmaktan anladığım kimyasal bir değişikliktir ve irreversibldır. O zaman doğada maddenin kaybolmadığı ilkesi geliyor aklıma. Yani doğada madde tekrar tekrar metabolize oluyor.
Çok basit bir örnek bitkiler fotosentez yapar. Bunu yaparken CO2, makro-mikro elementler ve ışığın kimyasal bağ enerjini kullanır. Sonuçta O2 ve besin elde edilir. Sonra bu besini herbivorlar tüketir. Onları karnivorlar ve zincirin üst basamağı omnivorlar. Piramiti başa çevirense çürükçüllerdir diye biliyorum. Bilmiyorum yanlış mıyım? Yani doğa bunu böyle yapıyor. Sanırım buraya kadar yanlışım olmadı?
Bizim de yapmaya çalıştığımız bu basit biyolojik! döngüyü akvaryumda minyatürüze etmek. Kısaca Biyotop.
Ayrıca bütün dünya otörleri, içilebilir su kaynaklarının tükendiğini ifade ederken, su potansiyelinin tükenmediğini neye istinaden beyan ettiniz, sanırım biraz aceleyle girdiniz yorumlarınızı.
Yani sizin dediğiniz gibi mükemmel kurulmasa da akvaryumdaki döngüyü mükemmele yakın kursak bile su, içerdiği biyotop sayesinde zaten tazelenmeyecek midir?
Mükemmele yakın diyorum çünkü mükemmelin kendisi doğanın kendisi, bizler onu yine taklit etmeye çalışıyoruz. Yani ekolojiyi ekolojik yöntemlerle yürütmeye çalışıyoruz.
Mükemmel: Eksiksiz, kusursuz, tam (TDK)
Arıtma tesisleri de sanırım bu nedenle kuruluyor, ekolojik mücadele vardı bir de.
Suyun tazelemesi için ekolojik mücadele yapmak amaç.
Siz de titrinizi kullanarak seçmeli dersinizde akvaryum sistemlerinde biyolojik döngüler için ekolojik uygulamalar üzerine bir çalışma yapmayı düşünmez misiniz?
[QUOTE=EMIRHAN06]Ben biyoloji mezunuyum yani Biyologum.Aynı zamanda seçmeli dersim ekoloji(tatlı su ekolojsi dahil).
Şimdi sevgili hobiciler,evimizi havalandırmadan duramıyoruz.Neden temız oksıjen insanın beynındekı düşünme mekanizması yavaşlatıyor..Neden pekı kapalı yerde çok kalan insanların hareketlerı yavaşlar?Beyinlerine kan gitmediğinden!
Akvaryum sistemımızi her yönüyle mukemmel kurduk.Ne kadar aslını sölersenız söyleyın su bozulur!(şişe sularının üstünde güneşten koruyunuz yazar)Su bozulunca ya kımyasallar ile su ya ekleme yaparak değerleri geri kazandıracaksınız.Yada su ekleyeceksınız.Suyu da dipten her hafta almak suretı ıle ekleyın(zaman kavramı akvaryum ve ekıpmanlarınıza bağlı olarak değişir)
Dip çekince Dünya su potansiyelini azaltmış olmuyorsunuz.Madem ki bu kadar doğa dengesi düşünüyoruz.Akvaryumda canlı beslemeyin.
Bir biyolog olarak tavsiyem;Dip çekilen suyu 1.derecede insa sindirim sistemıne ulaşacak materyallerde kullanmayın.Saygılarımla
[/QUOTE] Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2009 23:41
Zaten üretiyorlar üretiyorlar, sonra tabandan suya sızma başlıyor. Demek ki sızma oldukça h2s miktarı da azalıyor, bu azalmadan rahatlayan bakteriler tekrar üretiyor, sonra h2s tekrar artıyor sızıyor, bir süre sonra bu denegeye geliyor ve az bir sızma sabit şekilde devam ediyor. Neyse ki bu sızan h2s suda birikmiyor havalandırma ile uçuyor ancak yine de sızmaya yakın dip balıkları zarar görüyor. Eğer h2s birikmiş bir akvaryumun dibi karıştırılırsa artık bu sızma değil patlama olur ve diğer balıklar da çok kötü etkilenir. Bu yüzden şartlar kötüleşmeden kumda H2S birikimi varsa, dip çekimi yapılmalı, eğer birikmişse kumu fazla oynatmadan balıkları çıkartıp, iyice dip çekimi yapıp su havalandırılıp 1 gün sonra balıklar koyulmalı.
Saygılar,
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2009 23:46
Bende de birikim olmuş olabilir Refet abi ama kumu karıştırmadığım için herhangi bir problem olmuyor.Hatta coryler şu an süper bir gelişim içindeler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Haziran 2009 20:37
[QUOTE=VOLKANAYAZ][
Burda bir yanlış var. Güneş ışığına maaruz kalan su pozitif yönde bir değişime uğrar, eğer pet şişelerden bahsediyorsanız, şişenin yüksek ısıda salınım yapacak olmasından kaynaklanan bir uyarıdır.
Saygılar,
[/QUOTE]
Radikal olarak ortama oksijen verebilme eğilimi vardır...
Saygılar...
Lütfen uv ışınlarının bozulumu hakkında makale okuyunuz
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Haziran 2009 00:20
Merhaba,
özkoçak 2009-06-06 00:29:59
Mesajlardan takip edebildiğim kadarıyla hep teorik bilgiler verilmiş, uygulamalı bilgi çok az, yani dip çekimi/su değişimi yapılmaması konusunda ısrar eden kişilerin yazıları hep internet veya başka kaynaklarda bulunan yazılara dayandırılmış ve bu alıntıların bir kısmı da akvaryumla doğrudan ilintili değil. Kişiler kendi deneyimlerinden bahsetmemişler.
Ben burada dip çekimi/su değişimi yapılmamasını hararetle savunan kişilerden kendi deneyimlerini anlatmalarını rica ediyorum. Kaç balık türü üzerinde, ne kadar zamandır uygulama yapıyorsunuz? Hangi kişisel tecrübelerinize dayanarak bu kadar yoğun bir ısrarla konuya karşı çıkıyorsunuz?
Eğer hayatını bu işe adamış bazı kişilerin tecrübelerinin arkasına sığınıyorsanız, buradaki yazıları okuyup, uygulama girişiminde bulunacak kişilerin tanklarında bulunan canlıları riske ediyorsunuz demektir. Sonuçta yazısını okuduğunuz kişi yıllarını bu işe vermiş ve birçok badire atlatmış. Kendi uygulamalarınızın sürelerini ve sonuçlarını yazmanız okuyucular için daha faydalı ve uygulanabilir düzeyde olacaktır. Tecrübe edilmiş bilgi bence daha kıymetlidir.
Unutulmamalıdır ki, film izlemekle oyuncu olunmaz.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Haziran 2009 00:28
[QUOTE=özkoçak]Merhaba,
[/QUOTE] Hocam ağzınıza sağlık,bende şunu öğrenmek istiyorum izninizle o arkadaşlara sorucam.Örneğin mantar hastalığına yakalanmış bir tankıda dip çekimi yapmadan midye ilemi kurtarıcaz? özkoçak 2009-06-06 00:30:49
Mesajlardan takip edebildiğim kadarıyla hep teorik bilgiler verilmiş, uygulamalı bilgi çok az, yani dip çekimi/su değişimi yapılmaması konusunda ısrar eden kişilerin yazıları hep internet veya başka kaynaklarda bulunan yazılara dayandırılmış ve bu alıntıların bir kısmı da akvaryumla doğrudan ilintili değil. Kişiler kendi deneyimlerinden bahsetmemişler.
Ben burada dip çekimi/su değişimi yapılmamasını hararetle savunan kişilerden kendi deneyimlerini anlatmalarını rica ediyorum. Kaç balık türü üzerinde, ne kadar zamandır uygulama yapıyorsunuz? Hangi kişisel tecrübelerinize dayanarak bu kadar yoğun bir ısrarla konuya karşı çıkıyorsunuz?
Eğer hayatını bu işe adamış bazı kişilerin tecrübelerinin arkasına sığınıyorsanız, buradaki yazıları okuyup, uygulama girişiminde bulunacak kişilerin tanklarında bulunan canlıları riske ediyorsunuz demektir. Sonuçta yazısını okuduğunuz kişi yıllarını bu işe vermiş ve birçok badire atlatmış. Kendi uygulamalarınızın sürelerini ve sonuçlarını yazmanız okuyucular için daha faydalı ve uygulanabilir düzeyde olacaktır. Tecrübe edilmiş bilgi bence daha kıymetlidir.
Unutulmamalıdır ki, film izlemekle oyuncu olunmaz.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Haziran 2009 00:35
Mert Bey, ben lisanslı motorsporları hakemiyim, çok sayıda seminere katıldım, hatta ileri sürücülük kursu da gördüm ama bir türlü Schumacher olamadım. Burada okuduklarımdan veya seminerlerden alıntılar yaparak kişilerden Schumacher gibi sürmelerini isteme hakkım olmadığına inanıyorum.
özkoçak 2009-06-06 00:38:18
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
