Safkan Velifera


MertSoyumertÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 2528
MertSoyumertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2022 17:54
Uzun zamandır aradığım safkan veliferaları sonunda edindim. Haziran 2021'de Nudo Concept'e gelen kanın soyundan 7 adet yavru/genç balık aldım. 3 balık istediğim formda değil, biri erkek ve çok erken ergenliğe girmiş ve boyu ve formu hiç iyi değil. 4 cm civarında henüz yelken yapmamış, yan taraftaki inci desenleri çıkmamış ve ince bir balık. Onu saf dişileri döllemesin diye kırmaların olduğu tanka ayırdım, orada büyütmeyi deneyeceğim. Diğer 6 balıktan 2 tane dişi de 3-4 cm civarında kalmış. Diğer 4 balık fena gözükmüyor, 3 tanesi kesin dişi, bir tanesi henüz ergenliğe girmemiş bir erkek gibi görünüyor. Üst yüzgeçlerde 18 kılçık var. Anne-babalar 12 cm civarı imiş, formunu beğendiğim ve üretmek için ayıracağım balıklar 6 cm civarı şu an, umarım büyümeye devam ederler.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/270720221709561.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/270720221709581.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/270720221709591.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/270720221710001.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/270720221710021.jpg[/IMG]

[B]Tank Bilgileri: [/B]

300 litre civarı su alıyor, iki günde bir %20 civarı su değişimi, Eheim Ecco Pro 200 Dış filtre (150 litre tank için) ve Eheim PickUp 2010 iç filtre (100 litre tank için) ve bitkiler ile filtrasyon şu an için kontrol altında. Aslında bu filtreler yetersiz gibi görünüyor ancak Seachem Ammonia Alert ve test kitleri ile sürekli kontrol ediyorum, sürekli su değişimi yapıyorum. Ekim ayında sağlam bir filtre alacağım. Bitkiler de yardımcı oluyor, su mercimeklerini sürekli azaltıyorum, hızla çoğalıp suyu temizliyorlar.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/270720221713321.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/270720221713341.jpg[/IMG]

Tankta kılıçkuyruk ve lepistesler de olduğu için kontrolsüz üremeyi durdurmak için iki adet Melek var, doğurtmak istediğim dişileri 60 litrelik doğum tankına ayıracağım.

Ana tankta önceden bulunan kırma veliferaları da mağdur etmedim, onlar için ayrı bir tank kurdum, orada hayatlarını sürdürüyor, safkanlar elime geçtiğinde kırmalar için hemen gidip 100 litrelik bir akvaryum aldım, ana tanktaki iç filtre süngerinin yarısını ve yavru tankındanki pipo filtrelerden birini onların tankına koydum, yeni tankta eski sularında hayatlarına devam ediyorlar.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/270720221723341.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/270720221723361.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/270720221723381.jpg[/IMG]

[B]Kullandığım yemler: [/B]
- Tropical Soft Line Herbivore
- Tropical Soft Line Carnivore
- Tropical Spirulina Super Forte Flakes
- Tropical 3 Algae Flakes
- Tropical Vitality Color
- Tropical ProDefence
- Tropical Gel Formula Herbivore
- Tropical Gel Formula Carnivore
- Omega One Veggie Kelp Flakes
- Omega One Freshwater Flakes
- Bezelye, kabak, ıspanak, havuç gibi sebzeler
- Canlı Artemia, Su Piresi (yetişkinler için Artemia büyütmeye başladım, ilk defa deniyorum, birinci haftadalar)

Bu balıkları bir daha bulmak çok zor olduğu için bu işi çok ciddiye alıyorum ve büyütmek için elimden gelenden fazlasını yapıyorum, bu noktada hayat arkadaşım bu takıntımı bildiği için sonunda bu balıklar edinmemin ne demek olduğunu biliyordu, her türlü desteği sağladı. Hayvan Hastanesinde teknikerlik yaptığı için bir sorun olduğunda her türlü desteği her zaman sağladı.

[B]Velifera Bakımı Hakkında Bazı Üreticiler ve Bilimsel Makalelerden Yıllar İçinde Derlediğim Notlar:[/B]

- Tank boyu= 29 galon (110 litre) ya da üstü olmalı.
- pH = 7.6 - 8.4
- Sertlik = kısmen sert+
- Besleme= %80 bitkisel, %20 protein
- Erkekler esaret altında 4-5 inch (11--13 cm) boyuna ulaşıyor.
- Erkeklerin üst yüzgeci 14-18 ay arasında tamamen gelişiyor.
- Besleme sıklığı= günde 2-5x+
- Gebelik süresi= 30-40 gün
- en verimli ısı 25-26 derece (daha serin su daha çok oksijen tutabilir)
- Bu balık bir “otlayıcıdır”, doğada neredeyse her zaman yemek yer. Bitkisel ağırlıklı beslenmeyi tercih etmelerine rağmen kısa bir sindirim sistemine sahiplerdir. Normalde vejetaryen diyetle beslenen hayvanlar daha uzun bir sindirim sistemine sahiptir, çünkü bitkisel besinleri sindirmek daha zordur ve daha uzun sürer. Kısa sindirim organı ile aldıkları besini etkisiz bir şekilde sindirirler, baktığımız çoğu balıktan daha çok atık bırakırlar. Bu nedenle ufak miktarlarda gün boyunca beslenmelidir. Burada (Select Aquatics üretimhanesinde) günde 5-6 kere beslenirler.
- Nitrat’a toleransları kısmen düşüktür, ve su kalitesi değişken olduğunda veya bozulduğunda sağlıkları düşüşe geçer.
- Haftada en az iki kere en az %30 su değişimi yapılmalıdır, su değişim sıklığı ve miktarı canlı yüküne bağlı olmalıdır.
- Erken ergenliğe giren erkekler ayrılmalıdır.
- Burada (Select Aquatics üretimhanesinde) otomatik su değiştirme sistemi her gün %15 su değiştirir. Onları haftalık %50-75 su değişimi ile besleyebilirsiniz. Nitrat toleransları yoktur.
- Yavrular günde bir kere artemia ve 3-4 kere kuvvetlendirilmiş (fortified?) bitkisel pul yem ile beslenir.
- Gün boyunca bitkisel yem ile beslenmeleri gerekir, ancak günde bir besleme yüksek proteinli hayvansal içerikli bir yem olmalıdır. Burada (Select Aquatics üretimhanesinde) etçil pul yem veya dondurulmuş kan kurdu, beyaz kurt veya doğranmış toprak solucanı veriyoruz. Donmuş artemia da onlar için çok iyidir.
- Epey büyüyene kadar cinsiyetleri belli olmaz ( 2-3 inch-5-7.5 cm), ve yavrulara kötü bakmak gelişemeyen yavruların daha da geç cinsiyetlerin belli olmasına neden olur.
- Yavruları büyütmek düşündüğünüz gibi ilerlemez. Gelişim epey yavaştır ve 5-6 hafta sonunda bir kılıçkuyruk veya platy yavrusu kadar olurlar. Bu noktada, sık yemleme ve sık su değişimi ile gelişimleri kalkışa geçer.
- Bu yavruları beslerken, eğer mümkünse, gün boyunca küçük miktarlarda beslenmeleri gerekir. Burada günde bir kere artemia ile ve defalarca spirulina içerikli pul yem ile besleniyorlar.
- 3.5-5 cm kadar olana kadar hangisinin erkek, hangisinin dişi olacağının belirtileri çok azdır. Geç ergenliğe giren erkeklerin bazıları (daha büyük olacakları için damızlık olarak bu balıkların kullanılması gerekiyor) daha da büyüyene kadar ikincil cinsiyet özelliklerini göstermeyebilir.
- Burada kaldıkları su şartlarında yavruların (sıcaklık ve pH) erkek-dişi çıkma oranı 4 dişiye 1 erkektir.
- Sonuçta, erkeğin tam boya ulaşması 8-12 ay kadar sürer, 5-6 ayda cinsiyetleri belli olur.
- İkincil cinsiyet karakteristikleri gelimeye başlayınca erkekler hızla gelişir, yelken yüzgeci günlük olarak büyür. Bu noktada erkek dişi ayrılmalıdır, böylece en büyük olan yavru damızlık olmalıdır.
- 2-4 aylık bir grup ¾ inch-1 inch (2-2.5 cm) kadardır.

Beğenenler: [T]176785,whoami[/T][T]231057,lovtek[/T][T]232050,MrzAdar[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]194383,HunnicKhan[/T][T]209572,Oguzhank[/T][T]213398,ternapi[/T][T]180001,czafer58[/T][T]230278,Rhyno[/T][T]222028,akemal[/T][T]120008,TTuna[/T][T]127461,Foae[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

whoamiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/08/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 1823
whoamiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2022 19:43
Hocam sonunda kavuştunuz, hayırlı olsun. Gelişmeleri takip ediyor olacağım.

Teşekkür Edenler: [T]137418,MertSoyumert[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertSoyumertÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 2528
MertSoyumertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2022 19:51
[QUOTE=whoami]Hocam sonunda kavuştunuz, hayırlı olsun. Gelişmeleri takip ediyor olacağım. [/QUOTE]

Çok teşekkür ederim, umarım içlerinden birisi sağlam bir erkek çıkar. Bu balıklar kardeş balıkların yavrusu. Bir noktada yeni kan gerekecek, hayırlısı. [8)]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MrzAdarÇevrim Dışı

Kayıt: 28/07/2021
İl: Istanbul
Mesaj: 512
MrzAdarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2022 20:07
Hayırlı olsun. Umarım sağlıklı yavrular alırsınız.

Teşekkür Edenler: [T]137418,MertSoyumert[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HunnicKhanÇevrim Dışı

Kayıt: 15/02/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 385
HunnicKhanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2022 21:48
Tebrik ederim ve başarılar dilerim🙏🏻. Safkan türleri görmek çok hoş, özellikle de Velifera türünün. Lütfen her daim saf tutmaya çalışın, zaten bilincindesinizdir siz de, malum bulmak zor oluyor.

Beğenenler: [T]137418,MertSoyumert[/T]
Teşekkür Edenler: [T]137418,MertSoyumert[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertSoyumertÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 2528
MertSoyumertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2022 22:27
[QUOTE=HunnicKhan]Tebrik ederim ve başarılar dilerim🙏🏻. Safkan türleri görmek çok hoş, özellikle de Velifera türünün. Lütfen her daim saf tutmaya çalışın, zaten bilincindesinizdir siz de, malum bulmak zor oluyor. [/QUOTE]

Teşekkür ederim. Merak etmeyin, safkanlar 300 litrelik tankta kırmalar olmadan yaşıyor. Kırmaları ayrı bir tanka koydum ve çaprazlamaya karşıyım. Erken ergenliğe giren, formu kötü olan safkanları kırmaların yanına koyacağım. Formu iyi veya orta olanları saf olarak devam ettireceğim. 7 kardeşle bu işi nasıl yapacağımı düşünüyorum, anne babaları da kardeşti çünkü bu balıkların. Üçüncü nesil kardeş çiftleşmesi olacak bunlar büyüyünce.
[EDIT]MertSoyumert,2022-07-29 22:29:34[/EDIT]

Beğenenler: [T]194383,HunnicKhan[/T][T]213398,ternapi[/T]
Teşekkür Edenler: [T]194383,HunnicKhan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HunnicKhanÇevrim Dışı

Kayıt: 15/02/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 385
HunnicKhanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2022 22:51
[QUOTE=MertSoyumert]

Teşekkür ederim. Merak etmeyin, safkanlar 300 litrelik tankta kırmalar olmadan yaşıyor. Kırmaları ayrı bir tanka koydum ve çaprazlamaya karşıyım. Erken ergenliğe giren, formu kötü olan safkanları kırmaların yanına koyacağım. Formu iyi veya orta olanları saf olarak devam ettireceğim. 7 kardeşle bu işi nasıl yapacağımı düşünüyorum, anne babaları da kardeşti çünkü bu balıkların. Üçüncü nesil kardeş çiftleşmesi olacak bunlar büyüyünce.
[/QUOTE]

Umarım ensestliğe bağlı bir sorun çıkmaz bir sonraki nesilde. 2 nesil sonra en azından kuzenler türer.

Aslında kesin çözümü başka bir yerden daha vahşi form bulmak ama o da biraz zor gibi sanırım

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertSoyumertÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 2528
MertSoyumertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Temmuz 2022 23:27
[QUOTE=HunnicKhan]

Umarım ensestliğe bağlı bir sorun çıkmaz bir sonraki nesilde. 2 nesil sonra en azından kuzenler türer.

Aslında kesin çözümü başka bir yerden daha vahşi form bulmak ama o da biraz zor gibi sanırım[/QUOTE]

[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/profesyonel_olarak_lepistes_yetistirmek_k767932.asp[/URL]

Bu linkteki yöntem ile ilerleyeceğim, ancak eninde sonunda yeni kan gerekecek. Eğer seçici lepistes üretimi ile velifera aynı şey değil gibi bir argüman çıkarsa seve seve okurum, bu konuda açık fikirliyim. Ancak şu an düşünebildiğim en iyi plan backcrossing.

Yeni kan bulabilme ihtimalim olan 3 yer var, zamanla buralara başvuracağım ama çok umutlu değilim, yani elimdeki balıklar büyürken yeni kan arayışında olacağım. Bu balıklar yaklaşık 6-7 ayda ergenliğe girdiğinden, tam boya 1 senede ulaştığından oldukça uzun sürecek zaten bu. Bu balıkların tam boya gelmesi için de 4-5 ay var, elimdeki balıkların yavrularının büyümesi 16 ay sonra, onların da büyümesi derken önümde bol bol zaman var.

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HunnicKhanÇevrim Dışı

Kayıt: 15/02/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 385
HunnicKhanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Temmuz 2022 12:25
[QUOTE=MertSoyumert]

[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/profesyonel_olarak_lepistes_yetistirmek_k767932.asp[/URL]

Bu linkteki yöntem ile ilerleyeceğim, ancak eninde sonunda yeni kan gerekecek. Eğer seçici lepistes üretimi ile velifera aynı şey değil gibi bir argüman çıkarsa seve seve okurum, bu konuda açık fikirliyim. Ancak şu an düşünebildiğim en iyi plan backcrossing.

Yeni kan bulabilme ihtimalim olan 3 yer var, zamanla buralara başvuracağım ama çok umutlu değilim, yani elimdeki balıklar büyürken yeni kan arayışında olacağım. Bu balıklar yaklaşık 6-7 ayda ergenliğe girdiğinden, tam boya 1 senede ulaştığından oldukça uzun sürecek zaten bu. Bu balıkların tam boya gelmesi için de 4-5 ay var, elimdeki balıkların yavrularının büyümesi 16 ay sonra, onların da büyümesi derken önümde bol bol zaman var. [/QUOTE]

Başarılar dilerim, takipçisi olacağım 🙏🏻

Teşekkür Edenler: [T]137418,MertSoyumert[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tuncselimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/05/2008
İl: Kocaeli
Mesaj: 1179
tuncselimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Temmuz 2022 14:53
Takip ..........

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

merutayÇevrim Dışı

Kayıt: 22/03/2022
İl: Istanbul
Mesaj: 366
merutayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Ağustos 2022 15:31
Bana sorarsanız eğer bu kadar değer veriyorsanız soyunuza, kırmaları sahiplendirip onlar için edindiğiniz tanka da safkan eklemelisiniz. Isıtıcıdan tutun gece akvaryumun çatlaması gibi sıkıntılar yaşarsanız soyunuzu kaybetmezsiniz.

+1: [T]137418,MertSoyumert[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertSoyumertÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 2528
MertSoyumertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Ağustos 2022 15:55
[QUOTE=merutay]Bana sorarsanız eğer bu kadar değer veriyorsanız soyunuza, kırmaları sahiplendirip onlar için edindiğiniz tanka da safkan eklemelisiniz. Isıtıcıdan tutun gece akvaryumun çatlaması gibi sıkıntılar yaşarsanız soyunuzu kaybetmezsiniz. [/QUOTE]


Size katılıyorum, bana kalsa yavru akvaryumu, dişi-erkek gençlerin ayrı tankı, doğum tankı, iyi balıkların ayrıldığı tank gibi şeyler yapmak istiyorum ancak eşimle birlikte bakıyoruz bu balıklara, eski balıklarımıza da duygusal bağ kurduk. Evde iki ana akvaryumda karar kıldığımız için biri kırmalara ayrıldı, biri safkanlara. Yavru büyütmek/doğum için de 50 litrelik ayrı bir akvaryumumuz var ancak sınırımız orada bitiyor.

Bu arada durum güncellemesi: 7 balıktan 3 tanesi pek istediğim gibi çıkmayacak gibi. Bir tanesi çok erken ergenliğe giren bir erkek, lepistesten biraz büyük. O balık kırmaların yanına gitti dişileri döllemesin diye. Diğer iki formu iyi olmayan dişi, onların da boyu küçük maalesef. Büyüyorlar, formları biraz daha iyi ama maalesef istediğim boya yaklaşamayacaklar.

Kalan 4 fena değil balıktan 3'ü kesin dişi, özellikle bir tanesi çok iyi. Diğer balık da neyseki erkek çıktı ancak o da ergenliğe girdi. O da 10 cm'yi bulamayacak gibi gözüküyor. Bu balıkların yavrularını kendi şartlarımda büyüteceğim ve yavrulardan kendi damızlıklarımı seçeceğim. Kırmalarda uyguladığım yöntemleri devam ettireceğim çünkü kırmalarda bir yılın sonunda anne-babalardan daha büyük balıklar elde ettim.

Yaptıklarımı yazayım, belki ileride birinin işine yarar:

- Bu balıklar nitrata çok dayanamıyor. Sürekli su değişimi ve bitki gerekiyor.
- Doğumdan sonra kendilerine gelene kadar (1 ay civarı) 50-60 litrede idare ediyorlar, ancak daha sonra büyük yere geçirmek gerekiyor. Yoksa büyümeleri çok yavaşlıyor maalesef.
- Büyümeleri de çok yavaş. Ancak bir noktada lise 1'deyken kısa boylu arkadaşınızın yaz tatilinden dönünce dev gibi olması gibi boy atıyorlar.
- Kalsiyumu yüksek tutmak gerekiyor.
- Yavrular ilk ay artemia, mikrokurt, Hikari First Bites, New Life Spectrum Grow gibi yemler ağırlıklı ama bitkisel besin eksik edilmeden beslenmeli, daha sonra yavrular şekle girmeye başladıktan sonra 5 öğünün 3'ü bitkisel, 2'i protein ağırlıklı yemler olması iyi. Büyümeye devam ettikçe bitkisel ağırlıklı spirulina içerikli yem ağırlıklı besledim.
- Kırmalar 5-6 aylıkken ergenliğe girdi. 7-9. ayda yelken yapmaya başladı. Yelkeni hala büyüyen 1 yaşında balıklar var.

Bunları aynen uygulamayı düşünüyorum. Bakalım nolcak.
[EDIT]MertSoyumert,2022-08-08 16:13:28[/EDIT]

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]234606,merutay[/T][T]222028,akemal[/T][T]127461,Foae[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ternapiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/02/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 5085
ternapiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Ağustos 2022 16:39
[QUOTE=MertSoyumert]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/137418/270720221713321.jpg[/IMG]

[/QUOTE]

Uğraştırıcı ama keyifli bir sürece girmişsiniz, emek verilen her şey kutsaldır, kolaylıklar diliyorum[:3]

Konunuza katkım olamayacak maalesef, sadece "Bu arkadaş neden bu kadar üzgün?" diye sormaya geldim[:)))]

Akvaryumdan su içmesine izin vermediniz diye mi?[:D]

Beğenenler: [T]223668,kdrackgz[/T][T]137418,MertSoyumert[/T][T]204774,Cem Altay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertSoyumertÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 2528
MertSoyumertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Ağustos 2022 17:20
[:)))][QUOTE=ternapi]

Uğraştırıcı ama keyifli bir sürece girmişsiniz, emek verilen her şey kutsaldır, kolaylıklar diliyorum[:3]

Konunuza katkım olamayacak maalesef, sadece "Bu arkadaş neden bu kadar üzgün?" diye sormaya geldim[:)))]

Akvaryumdan su içmesine izin vermediniz diye mi?[:D][/QUOTE]

Güzel sözleriniz için teşekkür ederim.

[:)))] Bu arkadaş hüzünlü ve hülyalı bakışları ile benimle mütemadiyen flört eder, ilgimiz akvaryumdaysa böyle bakarak ilgiyi kendisine çekmeye çalışır, su değişimlerinde kovaları taşımama aniden önüme çıkarak ve ben aniden durunca kovalardan su dökülmesi vasıtasıyla yerlerin temiz kalmasına yardım eder sağolsun.

[EDIT]MertSoyumert,2022-08-08 17:21:28[/EDIT]

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]232050,MrzAdar[/T][T]204774,Cem Altay[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir