Nitrat - Kaşınma İlişkisi
Gönderim Zamanı: 09 Şubat 2009 09:01
Mehabalar.
Dün, boyutları 150 x 65 x 50 olan, içinde 11 adet tam boy papağan, 2 adet 20 cm'lik köpek balığı, 2 adet aynı boyda kedi balığı ve yaklaşık 20 adet daha değişik boyutlarda cichlid bulunanan (en küçüğü 10 cm) bir akvaryumu temizledim. Bir akvaryumcu tarafından daha önce 15 günde bir bakımı yapılıyormuş. Akvaryumun yapısı bozulur diye ne camlar temizlenmiş ne de dip çekimi yapılmış. Sadece su değişimi yapılmış. Yaklaşık 5-6 aydır. İçinde neredeyse gövdem kadar bir mango kökü vardı. Tüm camlar yosun kaplamış ve maket bıçağı ucu kullanarak temizlemek zorunda kaldım.
Ve en önemlisi yaptığım test sonucunda (Tetra 5 in 1) nitrat 250, sertlik 6.2 çıktı. Bu değerler kitin ölçebildiği alt ve üst sınırlarda. Belki de nitrat 250'nin de üzerinde.
Şimdi 2 sorum olacak.
1- Benim de aynı boyuttaki tankımda nitrat 10-20 arasında değişir. Ama bir türlü kaşınmadan kurtulamadım. Çok sık değil ama bilhassa yemlemeden sonra bir süre kaşınıyorlar. Ancak diğer tankta kaşınma neredeyse yok gibi. Acaba kaşınma her zaman nitrat belirtisi değil mi?
2- Ben bu akvaryumun nitratını gün aşırı su değişimi ile düşürmeyi düşünüyorum. Daha başka ne yapabilirim.
Teşekkürler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Şubat 2009 12:54
Merhaba ;
Mehmet Ali Bey (Tetra 5 in 1) yada Sera Quick Test gibi kitlerinin test konusunda düşünüldüğü kadar iyi olmadığı aşikar.Ki zamanında çok araştırma yaptım ve ulaştığım bilgilerin tamamında söylediğim gibi düşünülüyordu.Sağlıklı yapmıyorlar yani ölçümü.
Sorularınıza gelince ise ;
1-)3-4 gün arka arkaya %15-20'lik su değişimleri yapın ve 23 litreye 3 çay kaşığı gelecek şekilde kaya tuzu ekleyin.Kaşınma nitratın yanı sıra nitritle alakalıdır , nitriti kontrol altında tutmak içinde en etkili yöntem tuz kullanımıdır.
2-)10-20 nitrattan bir zarar gelmez , haftalık bakımlarınızın yanında extra birşey yapmanıza gerek yok.Kontrollü yemleme , düzeni dip çekimi + su değişimi yeterlidir.
Saygılar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Şubat 2009 13:20
Nitrat dışında amonyak ve nitrit de balıkları oldukça rahatsız eder. Filtreniz belki yetersiz geliyordur, belki de bir aksaklık vardır. Amonyak ve nitrit değerlerinde artış olma ihtimali var.
Şehir suyunda bile 5-10 nitrat varken sizin 10-20 arası nitrat değerini tturmanız çok zor görünüyor, hele bu kadar balık ile... Bence ya tankınızda yaptığınız ölçüm hatalı veya ölçüm doğru ama filtre yetersiz.
Şehir suyunda bile 5-10 nitrat varken sizin 10-20 arası nitrat değerini tturmanız çok zor görünüyor, hele bu kadar balık ile... Bence ya tankınızda yaptığınız ölçüm hatalı veya ölçüm doğru ama filtre yetersiz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Şubat 2009 13:28
Mehmet bey,
ringo 2009-02-12 13:39:35
daha öncede biryerlere yazmıştım nitratla kaşınma (sürtünme) arasında hiçbir ilişki bulunmuyor. İyi bir filtrasyonu olan ve balık yükü nispi olarak fazla olan akavaryumlarda sık su değişimi de yapılmıyorsa nitrat kaçınılmaz olarak en az 100ppm in üzerinde çıkıyor ancak bu tanklardaki balıkların hiç sürtündüğünü görmezsiniz. En fazla balıkların gelişimi biraz yavaşlar ve üreme sıklığı biraz azalır. Bakın üremez dahi demiyorum. Benim iki tankımda nitrat 150mg seviyelerindedir ve düzenli üreme devam etmektedir. Nitratın döngünün en zararsız ürünü olduğunu unutmamak gerek.
Bahsettiğiniz akvaryumda nitrat (nitrik asit) yüksek olduğu için ph ı da aşağı çekmiş. Nitratın yüksek olduğu akvaryumlarda eğer başka bir müdahalede bulunmuyorsanız ph ta 6,5-7 civarında oluyor. Bahsettiğiniz akvaryuma müdahale ederken toptan bir temizlik yapmaktan kaçının, bölgesel temizlemelerle belli bir süreç içerisinde temizliği tamamlarsanız sorun yaşanmaz.
Nitratın az olduğu, sık bakım ve su değişimi yapılan bir akvaryumda balıkların neden sürtündüğü konusuna gelirsek, bazen aşırı müdahaleler sonucu bu akvaryumlarda tam bir biyolojik filtrasyon oluşmuyor belli bir miktar amonyak ve nitrit buna sebep olabiliyor bir sebep bu olmakla birlikte su değişiminde akvaryumdaki su ile eklediğiniz su arasında dünya kadar fark olduğundan su değerlerindeki bütün parametrelerin değişiimi sonucu balıklar bu durumdan olumsuz etkileniyorlar ve bunu bir şekilde yani kuma sorti yaparak gösteriyorlar. Yoksa bizim anladığımız anlamda kaşındıklarını sanmıyorum. (burada yazdıklarım her türlü balık tankı için geçerli değildir.)
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Şubat 2009 18:05
[QUOTE=ringo]Mehmet bey,
Amonyak ve nitrit konusunda sanırım hemfikiriz. Balıkta herhangi bir patojene bağlı bir sürtünme yoksa ve sudaki azotlu atıklardan dolayı bir sürtünme varsa, nitrat da az çıkıyorsa o zaman sebebi amonyak ve/veya nitritte aramak lazım. Bu açıdan mesajınızı tamamen destekliyorum.
Nitratın balık metabolizmasındaki etki dozu türden türe değişse bile etki mekanizması aynıdır. Bense kaşıntı değil de kaşınma-yanma benzeri bir his verdiğini düşünüyorum.
Size başıam gelen bir olayı denemeniz için örnek olarak vereyim. Kolunuzu dirsek hizasına kadar amonyakça epey zengin bir çamura sokun ve 15 dakika kadar bekletin. Ardından kolunuzu çıkartıp hemen tazikli musluk suyunun altına sokun. Nasıl kaşındığını tahmin edemezsiniz..(hatta yanıyor)
not:Kaşımamaya özen gösterin. Kaşıdıkça kaşınır.
onuruygun 2009-02-12 18:14:05
daha öncede biryerlere yazmıştım nitratla kaşınma (sürtünme) arasında hiçbir ilişki bulunmuyor. İyi bir filtrasyonu olan ve balık yükü nispi olarak fazla olan akavaryumlarda sık su değişimi de yapılmıyorsa nitrat kaçınılmaz olarak en az 100ppm in üzerinde çıkıyor ancak bu tanklardaki balıkların hiç sürtündüğünü görmezsiniz. En fazla balıkların gelişimi biraz yavaşlar ve üreme sıklığı biraz azalır. Bakın üremez dahi demiyorum. Benim iki tankımda nitrat 150mg seviyelerindedir ve düzenli üreme devam etmektedir. Nitratın döngünün en zararsız ürünü olduğunu unutmamak gerek.[/quote]
Aslında nitrat ile sürtünme arasında çok yakın bir ilişki olduğunu en azından gözlemlerime dayanarak söyleyebilirim.
[quote]
Aslında nitrat ile sürtünme arasında çok yakın bir ilişki olduğunu en azından gözlemlerime dayanarak söyleyebilirim.
[quote]
Bahsettiğiniz akvaryumda nitrat (nitrik asit) yüksek olduğu için ph ı da aşağı çekmiş. Nitratın yüksek olduğu akvaryumlarda eğer başka bir müdahalede bulunmuyorsanız ph ta 6,5-7 civarında oluyor. Bahsettiğiniz akvaryuma müdahale ederken toptan bir temizlik yapmaktan kaçının, bölgesel temizlemelerle belli bir süreç içerisinde temizliği tamamlarsanız sorun yaşanmaz.[/quote]
Nitratın çok büyük bir kısmı suda nitrik asit(HNO3) olarak bulunmaz, nitrat tuzları olarak bulunurlar. Bu tuzlar da genelde metale bağlıdırlar. Mesela potasyum nitrat, demir nitrat, sodyum nitrat gibi...
Nitrat artışının pH'a etkisi ise genelde epey düşüktür. Bahsettiğiniz 6,5-7 pH söylemi ise nitrat suda tamamen nitrik asit olarak bulunsa dahi suyun tamponlama özelliği sayesinde mesela 8,0 pH ve 10KH olan suyu bu seviyeye indirmesi epey epey güç olurdu.
[quote]
Nitratın çok büyük bir kısmı suda nitrik asit(HNO3) olarak bulunmaz, nitrat tuzları olarak bulunurlar. Bu tuzlar da genelde metale bağlıdırlar. Mesela potasyum nitrat, demir nitrat, sodyum nitrat gibi...
Nitrat artışının pH'a etkisi ise genelde epey düşüktür. Bahsettiğiniz 6,5-7 pH söylemi ise nitrat suda tamamen nitrik asit olarak bulunsa dahi suyun tamponlama özelliği sayesinde mesela 8,0 pH ve 10KH olan suyu bu seviyeye indirmesi epey epey güç olurdu.
[quote]
Nitratın az olduğu, sık bakım ve su değişimi yapılan bir akvaryumda balıkların neden sürtündüğü konusuna gelirsek, bazen aşırı müdahaleler sonucu bu akvaryumlarda tam bir biyolojik filtrasyon oluşmuyor belli bir miktar amonyak ve nitrit buna sebep olabiliyor bir sebep bu olmakla birlikte su değişiminde akvaryumdaki su ile eklediğiniz su arasında dünya kadar fark olduğundan su değerlerindeki bütün parametrelerin değişiimi sonucu balıklar bu durumdan olumsuz etkileniyorlar ve bunu bir şekilde yani kuma sorti yaparak gösteriyorlar. Yoksa bizim anladığımız anlamda kaşındıklarını sanmıyorum. (burada yazdıklarım her türlü balık tankı için geçerli değildir.)
Saygılar.
[/QUOTE]Amonyak ve nitrit konusunda sanırım hemfikiriz. Balıkta herhangi bir patojene bağlı bir sürtünme yoksa ve sudaki azotlu atıklardan dolayı bir sürtünme varsa, nitrat da az çıkıyorsa o zaman sebebi amonyak ve/veya nitritte aramak lazım. Bu açıdan mesajınızı tamamen destekliyorum.
Nitratın balık metabolizmasındaki etki dozu türden türe değişse bile etki mekanizması aynıdır. Bense kaşıntı değil de kaşınma-yanma benzeri bir his verdiğini düşünüyorum.
Size başıam gelen bir olayı denemeniz için örnek olarak vereyim. Kolunuzu dirsek hizasına kadar amonyakça epey zengin bir çamura sokun ve 15 dakika kadar bekletin. Ardından kolunuzu çıkartıp hemen tazikli musluk suyunun altına sokun. Nasıl kaşındığını tahmin edemezsiniz..(hatta yanıyor)
not:Kaşımamaya özen gösterin. Kaşıdıkça kaşınır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Şubat 2009 09:10
Bu tankta oldukça büyük bir mango kökü vardı. Ph'ın düşmesinin sebebinin bu olduğunu düşünüyorum. Onu çıkardım. Birkaç su değişimi ve dış filtre temizliğinden sonra değerleri tekrar yazacağım.
Su değerlerindeki değişiklikten dolayı kaşınma olayları bana gayet mantıklı geldi. Çünkü daha su değişimi esnasında balıklar sortilere başlıyor. Bu arada bu sorti lafını sevdim. Kulağa daha hoş geliyor.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Şubat 2009 11:59
(su akar yolunu bulur)
Onur bey,
Sizi nasıl ikna edebilirim bilmiyorum. Nitratla sürtünme arasında hiçbir ilişki yoktur diye yazdığımda herhalde kafadan attığımı düşünmemişsinizdir. 10 yıldır bu hobiyle uğraşıyorum, balık akvaryumlarımda nitrat genelde hep yüksektir (100mg üstünde) fakat balıklarım hiç sürtünmez. Akvaryumda ayrıca kaşıntı hapı kullanmadığıma göre gözlemlerime dayanarak nitrat ile sürtünme arasında bir ilişki olmadığı sonucunu çıkarmam zor olmasa gerek. Acaba bunu sadece ben mi gözlemliyorum? hayır. Mehmet beyin sorduğu soru içinde dahi bunun cevabı var aslında. Diğer yandan akvaryumlarına az müdahalede bulunan hobicilerin olduğunu biliyoruz. Özellikle tabanı havalandırılmayan ve filtresi uzun aralıklarla temizlenen kısacası az müdahale edilen bütün akvaryumlarda balık yükü ortalamanın altında değilse ve çok sık su değişimi yapılmıyorsa nitrat doğal olarak yüksektir. Siz hiç akvaryuma müdahale etmediği için balıkların sürtündüğünü söyleyen veya böyle bir soru soran bir hobiciye rastladınız mı? Genelde durum tam aksinedir. Şöyle derler. Akvaryumdan sıkıldım veya soğudum akvaryumla hiç ilgilenmedim, doğru dürüst bir su değişimi dahi yapmadım sadece evdekiler yemlerini verdi falan filan ama balıklar çok sağlıklı ve mutluydular hiç balık kaybı da yaşamadım.
Nitrata bağlı olarak nitrik asitin ph a etkisi konusuna gelirsek; öncelikle şunu belirtmem gerek ki ben bir kimyager değilim fakat gözlemlediğim sonuçları ve bazı makalelerdeki bilgileri değerlendirmek suretiyle bunları söyleyebiliyorum. Süreç tam olarak nasıl işliyor elbette bilmiyorum bunu bir kimyagerin bile tam olarak izah edebileceğini sanmıyorum. Fakat şu bir gerçek ki, tabanına ve filtresine müdahale edilmeyen veya çok az müdahale edilen ve çok sık su değişimi yapılmayan bir akvaryumda nitrat yüksek, ph düşük çıkıyor. Ben bunu okuduğum bazı bilgilerinde eşliğinde nitrik asite bağlıyorum fakat tabanda oluşan atıyorum metan gazı mı veya bilemediğimiz herhangi bir şey mi böyle sonuç veriyor tam olarak bilmiyorum. Burada önemli olan sonuç, kısacası az müdahale eşittir yüksek nitrat düşük ph. Eğer ki ph asitten dolayı düşüyorsa bunu küçümseyemeyiz. Ne kadar nitrat ne kadar asit veriyor bunu elbette bilmiyorom, bu çok doğrusal işleyen bir süreç te olmayabilir. Fakat kabaca bir hesapla her attığımız yemin nitrata dönüşeceğini ve bunun da belli bir kısmının asit oluşturacağını varsayarsak bunun çok ciddi bir yekün oluşturacağı ve tamponlama miktarını belli bir süreç sonunda ezerek ph ı aşağı çekeceğini düşünmek gerekir. Bahsettiğiniz gibi suyun kh değeri önemli olmakla birlikte tahminimce bu duvar bir şekilde yıkılıyor. Bu sonuca şuradan varıyorum. İstanbul şehir şebeke suyu kullanılan akvaryumumda, taban mercan kırığı, midye kırığı, mermer ve dolomit kırığı karışımı yine kalsiyum karbonat içerikli oldukça yüklü kaya olan bir akvaryumda yaptığım ölçüm sonucunda yanlış hatırlamıyorsan değerler şu şekildeydi. Nitrat 150mg, kh 4 civarında ki daha yüksek olması beklenir, ph 6,4 civarında, gh oldukça yüksek.
Kısacası nasıl işliyor ne oluyor tam bilmiyorum ama yukarıdaki mesajımda biraz da yüksek söyleyerek ph ın 6,5-7 olmasının beklenmesi gerektiğini söyledim. Yoksa mehmet beyin örneği durumu gayet iyi izah ediyor. Tam bahsettiğim gibi bir akvaryum, tabanına dokunulmamış az müdahale edilmiş sonuç nitrat250mg, ph 6,2. Bu bir tesadüf olamaz. Gerçi mehmet bey son gönderdiği mesajında suçu mango köküne atmış ama bu yazıda verdiğim örneği okuyunca mangonun pek suçu olmadığı sonucuna varacaktır.
Onur bey, forumda bir çok yazınızı okuduğumu ve çok defa yararlandığımı (bilgilenmek bakımından) belirtmek isterim. Fakat ilk belirttiğiniz konuda sizinle aksi yönde düşündüğümü, ikinci konuda eksik ifadeniz sonucu kısmi olarak katıldığımı yani tamponlamanın önemli olduğunu fakat bunun sadece süreci uzattığını, fakat tilkinin dönüp dolaşıp kürkçü dükkanı misali eninde sonunda akvarmun yukarıda zikrettiğim ph a oturacağını düşünüyorum. Konun tam netlik kazanması bakımından yukarıda bahsettiğim gibi az bakımlı akvaryumu olan hobicilerin ölçüm sonuçlarını da paylaşmalarını dilerim.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Şubat 2009 13:06
Ben mango kökü koymak istiyorum ama suyu yumuşatıyor diye koyamıyordum. Kök değil de ince çırpı şeklinde olanlardan düşünüyorum.
Bir sorum daha olacak. Ben yarın bu akvaryumun dış filtresini temizleyeceğim. Daha önce elyaf değiştirilmiş ama diğer malzemelerin değiştirildiğini sanmıyorum. Acaba 4 çekmeceli filtrenin hangi elemanlarını yenilemeliyim?
Teşekkür ederim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Şubat 2009 14:36
Mehmet bey, öncelikle filitre malzemeleri neler onları belirtirseniz daha iyi olur. Filitre malzemelerininde hepsini tek seferde değiştirmezseniz iyi olur. Saygılarımla
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Şubat 2009 16:07
[QUOTE=devrim78]Mehmet bey, öncelikle filitre malzemeleri neler onları belirtirseniz daha iyi olur. Filitre malzemelerininde hepsini tek seferde değiştirmezseniz iyi olur. Saygılarımla [/QUOTE]
Filtre malzemelerini henüz görme fırsatım olmadı. Gidince göreceğim. Ancak Tetratec 1200'ün 4 çekmeceli ve bendeki Doplhin C1300'e benzediğini umuyorum. En azından seramik boncukları vardır. Onu değiştirmeli miyim? İçeride biraz eski elyaf bırakıp elyafı yenilemeyi düşünüyorum. Olur mu?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Şubat 2009 22:03
[QUOTE=malioner06]Ben mango kökü koymak istiyorum ama suyu yumuşatıyor diye koyamıyordum. Kök değil de ince çırpı şeklinde olanlardan düşünüyorum.
Elyaf dışında hiç bir malzemeyi değiştirmeyin. Eğer aktif karbon vb. malzemeler varsa zamanı geçtikten sonra çıkartmak lazım. Sünger gibi malzemeleri ise akvaryumdan çektiğiniz suda yıkayın, çeşmede yıkamayın.
Bir sorum daha olacak. Ben yarın bu akvaryumun dış filtresini temizleyeceğim. Daha önce elyaf değiştirilmiş ama diğer malzemelerin değiştirildiğini sanmıyorum. Acaba 4 çekmeceli filtrenin hangi elemanlarını yenilemeliyim?
Teşekkür ederim.
[/QUOTE]Elyaf dışında hiç bir malzemeyi değiştirmeyin. Eğer aktif karbon vb. malzemeler varsa zamanı geçtikten sonra çıkartmak lazım. Sünger gibi malzemeleri ise akvaryumdan çektiğiniz suda yıkayın, çeşmede yıkamayın.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Şubat 2009 15:28
[QUOTE=onuruygun] [QUOTE=malioner06]Ben mango kökü koymak istiyorum ama suyu yumuşatıyor diye koyamıyordum. Kök değil de ince çırpı şeklinde olanlardan düşünüyorum.
Elyaf dışında hiç bir malzemeyi değiştirmeyin. Eğer aktif karbon vb. malzemeler varsa zamanı geçtikten sonra çıkartmak lazım. Sünger gibi malzemeleri ise akvaryumdan çektiğiniz suda yıkayın, çeşmede yıkamayın.
[/QUOTE]
Bir sorum daha olacak. Ben yarın bu akvaryumun dış filtresini temizleyeceğim. Daha önce elyaf değiştirilmiş ama diğer malzemelerin değiştirildiğini sanmıyorum. Acaba 4 çekmeceli filtrenin hangi elemanlarını yenilemeliyim?
Teşekkür ederim.
[/QUOTE]Elyaf dışında hiç bir malzemeyi değiştirmeyin. Eğer aktif karbon vb. malzemeler varsa zamanı geçtikten sonra çıkartmak lazım. Sünger gibi malzemeleri ise akvaryumdan çektiğiniz suda yıkayın, çeşmede yıkamayın.
[/QUOTE]
Aktif karbon daha önceden çıkarılmış. Elyaf yoktu. Bir çekmecede fazladan kaba sünger vardı. Onu çıkarıp, yerine alyaf koydum. Tarif ettiğiniz şekilde diğer çekmeceleri kabaca yıkadım.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Şubat 2009 03:19
[QUOTE=ringo]
İlyas Bey; gecikme için özür dilerim. Daha önce mesaja cevap verebilecek kadar rahat bir durumda değildim. (zaman kısıtlıydı, baştan savma olmasın istedim)
Tabanı havalandrılmayan demişsiniz. Tabana uzun süre dokunulmadığında ve artıklar biriktiğinde denitrifikasyon için mükemmel bir ortam doğar. Yani tabanı karıştırmıyorsanız aslında nitrat bakımından sorun yaşama ihtimaliniz daha azdır.(Bu lafımdan sonra birileri beni afaroz edecek) Tabii konu ile doğrudan alakası yok gibi görünebilir ama hazır konu açılmışken söyleyeyim dedim.(Uzun süre bakımı yapılmayan tankların çökmeme sebeplerinden biri budur. Tabii nitratn tamamının yok olmasından bahsetmiyorum, bu ancak nadir durumlarda oluşur)
100 ppm pek çok tür için tehlikeli boyutlarda değildir. Kimi türler 500 ppm'in üzerindeki değerlerde bile sorun yaşamayabilirler.(Sağlılı olduğunu ima etmiyorum tabii ki) Sizin gözlemleriniz hangi türler ile oldu bilmiyorum ama benim canlı doğuranlar, tetralar ve ramirezi gibi amerikanlar ile gözlemlerim yüksek nitrat oranlarında sürtünmenin olduğu yönünde.(Daha önce de dediğim gibi sadece gözlem)
Uzun süre bakımı yapılmayan akvaryumlarda pH düşüşü genelde çürümeye bağlı oluşan organik asitlerden kaynaklanır. Kök de devamlı çürüyen bir maddedir ve yoğun miktarda organik asit üretir. Bu durumda hem su değişimi yapılmamasının hem de suda kök bulunmasının organik asit miktarını arttırıcı etki yapmış olduğunu düşünüyorum.
Bir de nitratın tanımını yapalım. Nitrat(NO3) nitrik asit tuzu iyonudur. Nitrik asidin verdiği tepkimelerde nitrat tuzları oluşur.
Nitrifikasyon işleminde amonyak->nitrit reaksiyonu şöyledir:
2 NH3 + 3O2 → 2 HNO2 + 2 H2O + 158 Cal
Bu işlem sırasında ortaya çıkan HNO2 nitrous asittir.
Nitrit -> Nitrat reaksiyonunda:
2 HNO2 + O2 → 2 HNO3 + 43 Cal
Burada da nitrous asit nitrik aside dönüştürülür. Yalnız nitrit genelde sudan nitrous asit olarak değil de NO2 bileşikleri olarak alınıp bakteri tarafından nitrous aside dönüştürülür ve ardından yukarıdaki tepkime oluşur. Bu tepkime sonucunda da nitrik asit ürün olarak verilir. Yalnız nitrik asit çok kısa zamanda sudaki bir dünya madde ile tepkimeye girip genelde nitrat tuzlarını oluşturur.
KH olayına gelince; KH ile ilgili olarak şüphelerinize katılıyorum. Tamponlamanın bir sınır vardır. Karbonat akvaryumda her zaman sabit olarak kalmaz, çeşitli nedenlerle tükenebilir. Mesela karbonatın karbonik aside dönüşümü sonucu suyun hem tamponlama özelliği azalabilir hem de üstüne üstlük tamponlama yapan madde birden pH düşüren bir madde haline gelebilir. Bunun dışında nitrifikasyon gibi karbon kaynağı isteyen pek çok işlemde CO2 eksikliği varsa bakteriler karbonat kullanmaya başlarlar ve bu da tamponlamayı düşürücü etki yapabilir. Bunun gibi KH'ı etkileyen pek çok etken daha sayılabilir.
KH'ı düşürücü bir etki daha var aslında. Nitrik asit karbonat ile de tepkimeye giriyor. Bu uzun vadede içinde karbonat kaynağı olmayan akvaryumda KH'ı düşürücü etki yapabilir. Fakat üretilen her nitrik asit karbonat ile tepkimeye girecek gibi de olaya bakamayız. Metal tuzları da azımsanamayacak orandadır.(K, Mg, Mn, Na, Cu ile tuzları vardır.)
Konuda örnek ile devam etmek istemişsiniz, ilk adım benden olsun. Mesela benim akvaryumdan örnek vereyim. 2 yıldır dip çekimi yapılmayan yoğun bitkili akvaryum. Su değişimi çeşme suyu ile çok nadir olarak yapılıyor, uzun zamandır CO2 desteği yok.(Karbon kaynağı taban) Tabanda 5 cm aquaclay, altında 8 cm toprak var.
16.09.2008 tarihli test sonuçları:
Akvaryum suyu ölçümü:
(Örnek sabah ışıklar açılmadan önce alındı.)
pH: 6,5
KH: 5
NO3: <5 (5'in altında)
NO2-NH3: 0
PO4: 0,3 ppm
Tabandan 5 cm aşağıda alınan ölçümler:
(Aquaclay ile toprak arasında kalan oksijensiz bölge)
pH: 4,9 (Kullandığım toprağın karbonat düzeyi yüksek olmasına rağmen)
KH: 1
NO3-NO2-NH3: 0
PO4: <0,1
onuruygun 2009-02-18 03:28:12
(su akar yolunu bulur)
Onur bey,
Sizi nasıl ikna edebilirim bilmiyorum. Nitratla sürtünme arasında hiçbir ilişki yoktur diye yazdığımda herhalde kafadan attığımı düşünmemişsinizdir. 10 yıldır bu hobiyle uğraşıyorum, balık akvaryumlarımda nitrat genelde hep yüksektir (100mg üstünde) fakat balıklarım hiç sürtünmez. Akvaryumda ayrıca kaşıntı hapı kullanmadığıma göre gözlemlerime dayanarak nitrat ile sürtünme arasında bir ilişki olmadığı sonucunu çıkarmam zor olmasa gerek. Acaba bunu sadece ben mi gözlemliyorum? hayır. Mehmet beyin sorduğu soru içinde dahi bunun cevabı var aslında. Diğer yandan akvaryumlarına az müdahalede bulunan hobicilerin olduğunu biliyoruz. Özellikle tabanı havalandırılmayan ve filtresi uzun aralıklarla temizlenen kısacası az müdahale edilen bütün akvaryumlarda balık yükü ortalamanın altında değilse ve çok sık su değişimi yapılmıyorsa nitrat doğal olarak yüksektir. Siz hiç akvaryuma müdahale etmediği için balıkların sürtündüğünü söyleyen veya böyle bir soru soran bir hobiciye rastladınız mı? Genelde durum tam aksinedir. Şöyle derler. Akvaryumdan sıkıldım veya soğudum akvaryumla hiç ilgilenmedim, doğru dürüst bir su değişimi dahi yapmadım sadece evdekiler yemlerini verdi falan filan ama balıklar çok sağlıklı ve mutluydular hiç balık kaybı da yaşamadım.
Nitrata bağlı olarak nitrik asitin ph a etkisi konusuna gelirsek; öncelikle şunu belirtmem gerek ki ben bir kimyager değilim fakat gözlemlediğim sonuçları ve bazı makalelerdeki bilgileri değerlendirmek suretiyle bunları söyleyebiliyorum. Süreç tam olarak nasıl işliyor elbette bilmiyorum bunu bir kimyagerin bile tam olarak izah edebileceğini sanmıyorum. Fakat şu bir gerçek ki, tabanına ve filtresine müdahale edilmeyen veya çok az müdahale edilen ve çok sık su değişimi yapılmayan bir akvaryumda nitrat yüksek, ph düşük çıkıyor. Ben bunu okuduğum bazı bilgilerinde eşliğinde nitrik asite bağlıyorum fakat tabanda oluşan atıyorum metan gazı mı veya bilemediğimiz herhangi bir şey mi böyle sonuç veriyor tam olarak bilmiyorum. Burada önemli olan sonuç, kısacası az müdahale eşittir yüksek nitrat düşük ph. Eğer ki ph asitten dolayı düşüyorsa bunu küçümseyemeyiz. Ne kadar nitrat ne kadar asit veriyor bunu elbette bilmiyorom, bu çok doğrusal işleyen bir süreç te olmayabilir. Fakat kabaca bir hesapla her attığımız yemin nitrata dönüşeceğini ve bunun da belli bir kısmının asit oluşturacağını varsayarsak bunun çok ciddi bir yekün oluşturacağı ve tamponlama miktarını belli bir süreç sonunda ezerek ph ı aşağı çekeceğini düşünmek gerekir. Bahsettiğiniz gibi suyun kh değeri önemli olmakla birlikte tahminimce bu duvar bir şekilde yıkılıyor. Bu sonuca şuradan varıyorum. İstanbul şehir şebeke suyu kullanılan akvaryumumda, taban mercan kırığı, midye kırığı, mermer ve dolomit kırığı karışımı yine kalsiyum karbonat içerikli oldukça yüklü kaya olan bir akvaryumda yaptığım ölçüm sonucunda yanlış hatırlamıyorsan değerler şu şekildeydi. Nitrat 150mg, kh 4 civarında ki daha yüksek olması beklenir, ph 6,4 civarında, gh oldukça yüksek.
Kısacası nasıl işliyor ne oluyor tam bilmiyorum ama yukarıdaki mesajımda biraz da yüksek söyleyerek ph ın 6,5-7 olmasının beklenmesi gerektiğini söyledim. Yoksa mehmet beyin örneği durumu gayet iyi izah ediyor. Tam bahsettiğim gibi bir akvaryum, tabanına dokunulmamış az müdahale edilmiş sonuç nitrat250mg, ph 6,2. Bu bir tesadüf olamaz. Gerçi mehmet bey son gönderdiği mesajında suçu mango köküne atmış ama bu yazıda verdiğim örneği okuyunca mangonun pek suçu olmadığı sonucuna varacaktır.
Onur bey, forumda bir çok yazınızı okuduğumu ve çok defa yararlandığımı (bilgilenmek bakımından) belirtmek isterim. Fakat ilk belirttiğiniz konuda sizinle aksi yönde düşündüğümü, ikinci konuda eksik ifadeniz sonucu kısmi olarak katıldığımı yani tamponlamanın önemli olduğunu fakat bunun sadece süreci uzattığını, fakat tilkinin dönüp dolaşıp kürkçü dükkanı misali eninde sonunda akvarmun yukarıda zikrettiğim ph a oturacağını düşünüyorum. Konun tam netlik kazanması bakımından yukarıda bahsettiğim gibi az bakımlı akvaryumu olan hobicilerin ölçüm sonuçlarını da paylaşmalarını dilerim.
Saygılar.
[/QUOTE]İlyas Bey; gecikme için özür dilerim. Daha önce mesaja cevap verebilecek kadar rahat bir durumda değildim. (zaman kısıtlıydı, baştan savma olmasın istedim)
Tabanı havalandrılmayan demişsiniz. Tabana uzun süre dokunulmadığında ve artıklar biriktiğinde denitrifikasyon için mükemmel bir ortam doğar. Yani tabanı karıştırmıyorsanız aslında nitrat bakımından sorun yaşama ihtimaliniz daha azdır.(Bu lafımdan sonra birileri beni afaroz edecek) Tabii konu ile doğrudan alakası yok gibi görünebilir ama hazır konu açılmışken söyleyeyim dedim.(Uzun süre bakımı yapılmayan tankların çökmeme sebeplerinden biri budur. Tabii nitratn tamamının yok olmasından bahsetmiyorum, bu ancak nadir durumlarda oluşur)
100 ppm pek çok tür için tehlikeli boyutlarda değildir. Kimi türler 500 ppm'in üzerindeki değerlerde bile sorun yaşamayabilirler.(Sağlılı olduğunu ima etmiyorum tabii ki) Sizin gözlemleriniz hangi türler ile oldu bilmiyorum ama benim canlı doğuranlar, tetralar ve ramirezi gibi amerikanlar ile gözlemlerim yüksek nitrat oranlarında sürtünmenin olduğu yönünde.(Daha önce de dediğim gibi sadece gözlem)
Uzun süre bakımı yapılmayan akvaryumlarda pH düşüşü genelde çürümeye bağlı oluşan organik asitlerden kaynaklanır. Kök de devamlı çürüyen bir maddedir ve yoğun miktarda organik asit üretir. Bu durumda hem su değişimi yapılmamasının hem de suda kök bulunmasının organik asit miktarını arttırıcı etki yapmış olduğunu düşünüyorum.
Bir de nitratın tanımını yapalım. Nitrat(NO3) nitrik asit tuzu iyonudur. Nitrik asidin verdiği tepkimelerde nitrat tuzları oluşur.
Nitrifikasyon işleminde amonyak->nitrit reaksiyonu şöyledir:
2 NH3 + 3O2 → 2 HNO2 + 2 H2O + 158 Cal
Bu işlem sırasında ortaya çıkan HNO2 nitrous asittir.
Nitrit -> Nitrat reaksiyonunda:
2 HNO2 + O2 → 2 HNO3 + 43 Cal
Burada da nitrous asit nitrik aside dönüştürülür. Yalnız nitrit genelde sudan nitrous asit olarak değil de NO2 bileşikleri olarak alınıp bakteri tarafından nitrous aside dönüştürülür ve ardından yukarıdaki tepkime oluşur. Bu tepkime sonucunda da nitrik asit ürün olarak verilir. Yalnız nitrik asit çok kısa zamanda sudaki bir dünya madde ile tepkimeye girip genelde nitrat tuzlarını oluşturur.
KH olayına gelince; KH ile ilgili olarak şüphelerinize katılıyorum. Tamponlamanın bir sınır vardır. Karbonat akvaryumda her zaman sabit olarak kalmaz, çeşitli nedenlerle tükenebilir. Mesela karbonatın karbonik aside dönüşümü sonucu suyun hem tamponlama özelliği azalabilir hem de üstüne üstlük tamponlama yapan madde birden pH düşüren bir madde haline gelebilir. Bunun dışında nitrifikasyon gibi karbon kaynağı isteyen pek çok işlemde CO2 eksikliği varsa bakteriler karbonat kullanmaya başlarlar ve bu da tamponlamayı düşürücü etki yapabilir. Bunun gibi KH'ı etkileyen pek çok etken daha sayılabilir.
KH'ı düşürücü bir etki daha var aslında. Nitrik asit karbonat ile de tepkimeye giriyor. Bu uzun vadede içinde karbonat kaynağı olmayan akvaryumda KH'ı düşürücü etki yapabilir. Fakat üretilen her nitrik asit karbonat ile tepkimeye girecek gibi de olaya bakamayız. Metal tuzları da azımsanamayacak orandadır.(K, Mg, Mn, Na, Cu ile tuzları vardır.)
Konuda örnek ile devam etmek istemişsiniz, ilk adım benden olsun. Mesela benim akvaryumdan örnek vereyim. 2 yıldır dip çekimi yapılmayan yoğun bitkili akvaryum. Su değişimi çeşme suyu ile çok nadir olarak yapılıyor, uzun zamandır CO2 desteği yok.(Karbon kaynağı taban) Tabanda 5 cm aquaclay, altında 8 cm toprak var.
16.09.2008 tarihli test sonuçları:
Akvaryum suyu ölçümü:
(Örnek sabah ışıklar açılmadan önce alındı.)
pH: 6,5
KH: 5
NO3: <5 (5'in altında)
NO2-NH3: 0
PO4: 0,3 ppm
Tabandan 5 cm aşağıda alınan ölçümler:
(Aquaclay ile toprak arasında kalan oksijensiz bölge)
pH: 4,9 (Kullandığım toprağın karbonat düzeyi yüksek olmasına rağmen)
KH: 1
NO3-NO2-NH3: 0
PO4: <0,1
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 24 Şubat 2009 11:58
Geçen cumartesi bu akvaryumun 5. su değişimini (% 25) yaptım ve suyun değerlerini ölçtüm.
Nitrat: 90
Nitrit: 0 gibi
GH:10
KH: 6
pH: 6.5
Bu değerlere göre nasıl bir yol izlemeliyim?
Teşekkürler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
