nitrat-balıklarım-bitkilerim, dip çekimi


tarik1907Çevrim Dışı

Özel Üye
[B]2128,1[/B] [B]6248,3[/B]
Kayıt: 10/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 384
tarik1907Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 23 Ekim 2006 00:41

merhaba arkadaşlar birkaç sorum olacak.

100 lt iyi bitkilendirilmiş ve düzenli ve iyi ışıklandırılmış bir akvaryuma sahibim 15 neon 4 tetrazon ve birkaç da vatz çöpcü vs gibi zemin temizleme ekibim var. Daha henüz düzenli dip çekimi yapmadım yani öle biriken ve gözüme batan bieşeyler olursa yapıyorum, suyun berraklığı önce dumanlıydı ama sanırım düzen oturdu ve şu an gayet güzel. Filtre olarak atman Ef3 kulanıorum içindekilerde substrat elyaf karbon sunger seramik. Şimdi sorum şu olacak bu şartlarda.

1-dip çekimi yapmadan durumu devam ettrebilirmiyim bitki-balık-azot döngüsü birbiini tam olarak tamamlarmı?

2-Varsayalım bu denge gayet güzel işlior ben bunu test kiti kullanmadan anlayabilirmiyim

3- Ve varsayalım bu döngü azottan yana bozuldu ki en muhtemel olan bu bunu gene test kiti kullanmadan nasıl anlarız.

4- ve son soru dip çekimi yapmadan sadece filtrasyon bitkilendirme ve balıklarla ortalama düzeyde bir denge oluşturabilirmiyiz.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tarik1907Çevrim Dışı

Özel Üye
[B]2128,1[/B] [B]6248,3[/B]
Kayıt: 10/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 384
tarik1907Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Ekim 2006 19:21
Biliyorum sınav sorusu gibi oldu öle şıklı fln ama hiç bi fikri olan yokmu bu konuda????

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

numanoglu1986Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/09/2005
İl: Izmir
Mesaj: 563
numanoglu1986Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Ekim 2006 01:17

Döngünün doğadaki gibi birbirini tam olarak tamamlaması çok zor, biyerlerden çatlak verecektir. O dengeyi oturtabilirseniz büyük bir iş başarmış olursunuz. Genel olarak denge oturduktan sonra (bitkiler nitratın tamamını yokedebilecek duruma gelince) filtrasyon yapmanıza bile gerek kalmayabilir, hatta bitki gelişimi için nitrat eklemesi yapmak zorunda da kalabilirsiniz. Yani dip çekimini sadece zevk için yaparsınız. Test kiti olmadan; balıkların ve bitkilerin durumlarını gözlemleyerek az çok tahmin yürütebilirsiniz. Denge bozuldumu ya bitkilerin büyümeleri yavaşlar yada nitrat fazlalığından balıklarda huzursuzluk başgösterir. Test kiti kullanmak daha sağlıklı. Sanıyorum ki NASA'nın bu konuyla ilgili bir çalışması var.Kapalı bir cam kürenin içinde bir denge oluşturmaya çalışyorlar. Detaylarını ve ne aşamada oldukları hakkında çok bilgim yok, bilgisi olanlar paylaşabilir.

Saygılar


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akiFÇevrim Dışı

Kayıt: 02/10/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 2622
akiFÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Ekim 2006 01:33
1- Evet götürürsünüz ama nereye kadar..! Eninde sonunda pislikler birikecektir..!Bu pisliklerin bir kısmı bitkiler tarafından gübre olarak kullanılır fakat arta kalan kısım suyu kirletmekten başka bir işe yaramaz..! O yüzden dip çekimine devam

2- Öncelikle dengenin düzenli şekilde devam etmesi çok zor..! Biryerlerde çatlak patlak mutlaka olur..! Bitki ve balıklarınızı gözlemleyerek anlayabilirsiniz belki ama ne kadar sağlıklı olur bilinmez..! Bi test kiti bulundurmanızda fayda var..!

3- İş işten geçmeden anlamanız zor..! Bazı durumlarda çok geç bile olabilir..!

4- Sadece filtrasyon ile biraz zor açıkcası..! Dip çekiminden kaçış yolu yok gibi görünüyo..!

Tabi bunlar benim düşüncelerim..! Kesin doğrudur diye birşey yok..! Saygılar..!

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Ekim 2006 02:19

Dögüyü kurmadan önce döngüyü tam olarak anlamak lazım. Ben de kurmaya çalışıyorum ama daha hala tam olarak anlayamadığım bir şeyi kurmaya çalışıyorum.

Akvaryum sayesinde bir kez daha gördüm ki birbirini tamamlayan bir yaşam döngüsü olmuyor. Aslında bu döngü doğada da yok, dünya da devamlı bir değişim halinde, buz devrinden kıtaların tek bir kıta olduğu devire kadar pek çok şekilde değişiyor, şimdi de bir ısınma söz konusu, ozon da deliniyor, evrene karbon atomları kaçıyor vb. Bu değişim bizim ömrümüze oranla yavaş olduğu için bize sabit gibi geliyor, yavaş olmasının nedeni de dünyanın kütlesinin çok büyük olması. 

Kafamdaki döngü tanımı belirli bir zaman dilimi içerisinde, o ortama birim zamanda giren ve çıkan madde miktarı çok yakın veya aynı olacak. Oturmuş sistemde azot döngüsünden bahsediyorsak akvaryuma giren azot ile çıkan azotun kütlesinin hemen hemen aynı olması beklenir.

Öncelikle azotu ne ile verdiğimizi düşünelim. Azotu yem ile veriyoruz, yemdeki proteinleri balık alınca bunların yıkımı esnasında amonyak çıkarır. (Balıklara şeker (karbonhidrat) ve yağ verirseniz hiç bir şekilde amonyak oluşmaz şekerin ve yağın yapısında azot yok ancak şeker ve yağ enerji verici olarak kullanılsa da vücudun yapısında kullanılamaz, bu yüzden büyümek için protein şarttır.) Bu durumda suya yem ile beraber azot girişi oluyor. Bu azotun bulunduğu yapıtaşlarının minik kısmı balıkların vücudunda depolanırken, büyük kısmı amonyak olarak dışarı atılır. Bu atılan azot amonyağın yapısında bulunur, buradan nitrite, oradan da nitrata geçer. Nitratı bitki ve/veya yosun kendine protein yaparken gübre olarak kullanabilir (bazı bitkiler primer olarak amonyağı da kullanabiliyor bunların seçimi daha iyi olur), oksijensiz bakteriler serbest olarak havaya karıştırabilir (ki bu normal akvaryum şartlarında olmaz) ya da su değişimleriyle dışarı çıkarılabilirsizin. Yosunlanma ve aşırı bitki artışında budadığınız bitkilerle azot da akvaryumdan çıkacaktır. Akvaryumunuz çok çok büyükse mesela hayvanatbahçelerindeki akvaryumlar gibiyse daha az değişim yaparsınız, kütle büyüktür çünkü, eğer çok küçükse daha çok değişim yaparsınız. Bu süreyi bitkiler gibi üreticileri kullanarak değiştirmek mümkün ama içinde büyük canlılar yaşayan küçük bir sistemi insan eli değmeden döngüye sokamak çok çok zor.

Saygılar,


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tarik1907Çevrim Dışı

Özel Üye
[B]2128,1[/B] [B]6248,3[/B]
Kayıt: 10/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 384
tarik1907Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Ekim 2006 02:28

Cevap verenlere uzun uzun zaman ayırıp yazanlara çok teşekkürler, dip çekmeye devam edecez anlaşılan kurtuluş yok ama tabi paraya kıyıp bir test kiti de edinmek şart oldu.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2006 23:57
Refet Bey'e ek olarak:

Bitkiler önce sudaki amonyumu alıp protein sentezinde kulanır. Eğer amonyum yoksa nitratı alır, bünyesinde amonyuma dönüştürürken enerji harcar, ardından da nitrattan devşirilen amonyumu proteinde kullanır. Yani suda amonyum yok, nitrat bol ise enerji açığının kapanması için daha fazla ışık vermeniz gerekir. Alın size bir problem daha.

Kim bilir daha neler neler var. Küçük ortamda doğal dengeyi tam olarak oturtmak mı? Bence hayal...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir