Monte Carlo (Yeni Kurulum & Süreç)
Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2016 15:40
[IMG]https://www.akvaryum.com/akvaryumum/fotolar/33860_1307201615400713.jpg[/IMG][IMG]https://www.akvaryum.com/akvaryumum/fotolar/33860_1307201615400712.jpg[/IMG][IMG]https://www.akvaryum.com/akvaryumum/fotolar/33860_1307201615400711.jpg[/IMG][IMG]https://www.akvaryum.com/akvaryumum/fotolar/33860_1307201615400710.jpg[/IMG][IMG]https://www.akvaryum.com/akvaryumum/fotolar/33860_130720161540079.jpg[/IMG][IMG]https://www.akvaryum.com/akvaryumum/fotolar/33860_130720161540078.jpg[/IMG][IMG]https://www.akvaryum.com/akvaryumum/fotolar/33860_130720161540077.jpg[/IMG][IMG]https://www.akvaryum.com/akvaryumum/fotolar/33860_130720161540076.jpg[/IMG][IMG]https://www.akvaryum.com/akvaryumum/fotolar/33860_130720161540075.jpg[/IMG][IMG]https://www.akvaryum.com/akvaryumum/fotolar/33860_130720161540074.jpg[/IMG][IMG]https://www.akvaryum.com/akvaryumum/fotolar/33860_130720161540073.jpg[/IMG][IMG]https://www.akvaryum.com/akvaryumum/fotolar/33860_130720161540072.jpg[/IMG][IMG]https://www.akvaryum.com/akvaryumum/fotolar/33860_130720161540071.jpg[/IMG]
Herkese merhaba. Birkaç ay süren araştırmalarım sonucunda dört gün önce kurduğum bitki akvaryumunun fotoğraflarını paylaşarak, sizlerin yorum ve yapıcı eleştirilerinize sunmak istiyorum. Öncelikle ilk kez bir bitki akvaryumu kurduğumu ve bu konuda çok iddialı olmadığımı belirtmek istiyorum. Zaten fotoğraflardan durumu anlayacaksınız. [:)] Uzun bir bekleyişin ardından yanlışıyla doğrusuyla kurduğum akvaryumu haddimi aşmayacak şekilde low tech olarak dizayn ettim. Maalesef bir yerlerde yanlış yapmış olmalıyım ki henüz birkaç gün önce diktiğim parvulalar yeni sürgünler verirken, monte carlolarda belli oranda gerileme oldu. Bu noktada siz değerli bitki severlerin eleştiri ve uyarılarına ihtiyacım var.
Taban kurulumu, aydınlatma, gübre, Co2 ve diğer unsurlara dair bilgiler şu şekildedir:
1. Taban Kurulumu
*İnce ve kalın taneleri bir süzgeç yardımıyla birbirinden ayrıştırılmış Aqua Clay bitki kumu
*İnce taneler iri tanelere nazaran daha ağır olduğundan bitki kökünün daha kolay tutması için üstte kullanıldı
*PRODAC Fondo Vivo taban malzemesi
*İçerisinde iz elementler barındıran fırınlanmamış kil
2. Aydınlatma
*DIY olarak tasarladığım 4*39 Watt T5 armatürü
*Başlangıç olarak iki hafta boyunca günde 3 saat bir adet Grolux ve bir adet Aquastar olmak üzere 2*39W
*İki haftadan sonra kırk gün boyunca günde 4 saat
*Kırk günün sonunda ise günde sekiz saat olmak üzere bir adet Grolux ve üç adet Cool Daylight; 4*39 W
3. Sıvı gübre
*Reeflowers Aquaplants All Inclusive (Hepsi bir arada)
*Reeflowers Aquaplants Ferrous (Demir gübresi)
*Reeflowers Aquaplants Potash (Potasyum)
4. Karbondioksit (CO2)
*Bir adet Co2 tüp
*Harris marka regülatör
*Ista difüzör
5. Bitkiler
*Ön planda taban bitkisi olarak Monte Carlo
*Kayaların etrafına dekoratif amaçlı düşünülmüş Parvula
*Çınar
*Java Fern
*İsimlerini unuttuğum iki çeşit arka plan bitkisi
6. Filtrasyon
*Eheim 2215 dış filtre
*Lily pipe basış aparatı
*Filtre içeriği olarak iki paket kaliteli seramik ve uygun fiyatlı Euro Star dış filtre malzemesi (bol gözenekli)
Teknik bilgileri paylaşmamın ardından akvaryumun kurulum sürecine dair fotoğrafları paylaşıyorum. Parvulalardaki ve diğer bitkilerdeki adaptasyon süreci umut verici gibi görünüyor. Ama aynı şeyi Monte Carlolar için söylemem mümkün değil. Sizce Monte Carlolardaki gerilemenin sebebi ne olabilir?
Herkese merhaba. Birkaç ay süren araştırmalarım sonucunda dört gün önce kurduğum bitki akvaryumunun fotoğraflarını paylaşarak, sizlerin yorum ve yapıcı eleştirilerinize sunmak istiyorum. Öncelikle ilk kez bir bitki akvaryumu kurduğumu ve bu konuda çok iddialı olmadığımı belirtmek istiyorum. Zaten fotoğraflardan durumu anlayacaksınız. [:)] Uzun bir bekleyişin ardından yanlışıyla doğrusuyla kurduğum akvaryumu haddimi aşmayacak şekilde low tech olarak dizayn ettim. Maalesef bir yerlerde yanlış yapmış olmalıyım ki henüz birkaç gün önce diktiğim parvulalar yeni sürgünler verirken, monte carlolarda belli oranda gerileme oldu. Bu noktada siz değerli bitki severlerin eleştiri ve uyarılarına ihtiyacım var.
Taban kurulumu, aydınlatma, gübre, Co2 ve diğer unsurlara dair bilgiler şu şekildedir:
1. Taban Kurulumu
*İnce ve kalın taneleri bir süzgeç yardımıyla birbirinden ayrıştırılmış Aqua Clay bitki kumu
*İnce taneler iri tanelere nazaran daha ağır olduğundan bitki kökünün daha kolay tutması için üstte kullanıldı
*PRODAC Fondo Vivo taban malzemesi
*İçerisinde iz elementler barındıran fırınlanmamış kil
2. Aydınlatma
*DIY olarak tasarladığım 4*39 Watt T5 armatürü
*Başlangıç olarak iki hafta boyunca günde 3 saat bir adet Grolux ve bir adet Aquastar olmak üzere 2*39W
*İki haftadan sonra kırk gün boyunca günde 4 saat
*Kırk günün sonunda ise günde sekiz saat olmak üzere bir adet Grolux ve üç adet Cool Daylight; 4*39 W
3. Sıvı gübre
*Reeflowers Aquaplants All Inclusive (Hepsi bir arada)
*Reeflowers Aquaplants Ferrous (Demir gübresi)
*Reeflowers Aquaplants Potash (Potasyum)
4. Karbondioksit (CO2)
*Bir adet Co2 tüp
*Harris marka regülatör
*Ista difüzör
5. Bitkiler
*Ön planda taban bitkisi olarak Monte Carlo
*Kayaların etrafına dekoratif amaçlı düşünülmüş Parvula
*Çınar
*Java Fern
*İsimlerini unuttuğum iki çeşit arka plan bitkisi
6. Filtrasyon
*Eheim 2215 dış filtre
*Lily pipe basış aparatı
*Filtre içeriği olarak iki paket kaliteli seramik ve uygun fiyatlı Euro Star dış filtre malzemesi (bol gözenekli)
Teknik bilgileri paylaşmamın ardından akvaryumun kurulum sürecine dair fotoğrafları paylaşıyorum. Parvulalardaki ve diğer bitkilerdeki adaptasyon süreci umut verici gibi görünüyor. Ama aynı şeyi Monte Carlolar için söylemem mümkün değil. Sizce Monte Carlolardaki gerilemenin sebebi ne olabilir?
Beğenenler: [T]182089,mefey66[/T][T]142110,amorti4545[/T][T]158318,batu.05[/T][T]186643,mehmetaydin[/T][T]183321,yusufdemir[/T][T]154882,soner-can[/T][T]85213,EmreEralp[/T][T]100597,twinsoul[/T][T]81103,Kınayu[/T][T]179361,erdemoguz[/T][T]111535,nasreddin[/T][T]118667,muharrem_civan[/T][T]107422,Burhanbey[/T][T]36012,Hiko[/T][T]174244,M.Çelik[/T][T]159858,cagdaskelekli[/T][T]193736,Ekrem Kaan[/T][T]89683,Aseuz[/T][T]134146,Ela[/T][T]209152,Beta balik[/T][T]205754,Subota[/T][T]230260,DenizSipahI[/T]
+1: [T]182089,mefey66[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2016 15:55
Öncelike elinize sağlık.
Akvaryumun ölçüleri nedir?
Akvaryumun ölçüleri nedir?
Beğenenler: [T]181782,KahramanTaban[/T]
Teşekkür Edenler: [T]181782,KahramanTaban[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2016 15:57
Merhaba kahraman bey.Akvaryumunuz gayet şık olmus.Monte carlolari daha ayri ayri ekseydiniz buyume daha cabuk gerceklesirdi.ilk kurulumda gubre kullandinizmi
Beğenenler: [T]181782,KahramanTaban[/T]
Teşekkür Edenler: [T]181782,KahramanTaban[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2016 16:09
[QUOTE=mefey66]Öncelike elinize sağlık.
Akvaryumun ölçüleri nedir?[/QUOTE]
Teşekkür ederim. Akvaryumun ölçüleri 90*40*40, 10mm camdan sadece ön cam extra clear olmak üzere kendim yaptım.
Merhaba Volkan Bey, öncelikle teşekkür ederim. Monte Carlo bitkisini aldığım arkadaş bunları öbek öbek dikmemi söyledi, sanırım öyle yapmamam gerekiyordu. Gübre konusunda ise kurulumdan bir gün sonra ve 3 gün sonraki su değişiminden hemen sonra 7'şer ml Reeflowers Aquaplants All Inclusive verdim. Açıkçası gübrenin ne oranda ve ne sıklıkla verileceğine dair hiçbir fikrim yok. Siz ne önerirsiniz?
Akvaryumun ölçüleri nedir?[/QUOTE]
Teşekkür ederim. Akvaryumun ölçüleri 90*40*40, 10mm camdan sadece ön cam extra clear olmak üzere kendim yaptım.
Merhaba Volkan Bey, öncelikle teşekkür ederim. Monte Carlo bitkisini aldığım arkadaş bunları öbek öbek dikmemi söyledi, sanırım öyle yapmamam gerekiyordu. Gübre konusunda ise kurulumdan bir gün sonra ve 3 gün sonraki su değişiminden hemen sonra 7'şer ml Reeflowers Aquaplants All Inclusive verdim. Açıkçası gübrenin ne oranda ve ne sıklıkla verileceğine dair hiçbir fikrim yok. Siz ne önerirsiniz?
Beğenenler: [T]182089,mefey66[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2016 16:20
[QUOTE=KahramanTaban]
Teşekkür ederim. Akvaryumun ölçüleri 90*40*40, 10mm camdan sadece ön cam extra clear olmak üzere kendim yaptım.
[/QUOTE]
Akvaryumunuz co2 ve gubre takviyelerinizle low tech olmaktan cikmis bulinmakta:)
Akvaryumunuz 144 litre parvula ve monte carlo gelisimi icin işiniz litre başına en az 1w olmali ve tek seferde 6 saat/gün olarak baslayin.bitkilerin durumuna göre artırabilir veya azalırtabilirsiniz.Tabana misket gübre koymanizi tavsiye eder.Başarılar dilerim
Teşekkür ederim. Akvaryumun ölçüleri 90*40*40, 10mm camdan sadece ön cam extra clear olmak üzere kendim yaptım.
[/QUOTE]
Akvaryumunuz co2 ve gubre takviyelerinizle low tech olmaktan cikmis bulinmakta:)
Akvaryumunuz 144 litre parvula ve monte carlo gelisimi icin işiniz litre başına en az 1w olmali ve tek seferde 6 saat/gün olarak baslayin.bitkilerin durumuna göre artırabilir veya azalırtabilirsiniz.Tabana misket gübre koymanizi tavsiye eder.Başarılar dilerim
+1: [T]180106,Mcanerf[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2016 16:24
Eğim bence çok hoş olmuş elinize sağlık. Bence aydınlatma süresini 5 saat kadar yapın başlangıçta. Monte carlolar konusunda ise biraz daha sabırlı olmanızı tavsiye ederim. Başlangıç olarak bir de gübre takviyesi yapmayın. Bitkiler adaptasyon modunda olacağından dolayı tüm katkıları kullanamayacaktır. Bu sebeple akvaryumunuzda yosun oluşumu başlayabilir. Ama genel itibariyle göze hoş bir tasarım olmuş. Fondovivoyu tam olarak ön cama kadar sermeseydiniz keşke. Çünkü ön plandan bakınca göze batıyor en azından benim gözüme yani. Ön cama bir kaç cm boşluk bırakmış olsaydınız renk farklılıkları olmazdı kumlar arasında. Ama yine de tebrik ederim. İnşallah istediğiniz şekilde gelişim sürdürür akvaryumunuz.
Beğenenler: [T]182089,mefey66[/T][T]141312,Dragneel.99[/T]
Teşekkür Edenler: [T]181782,KahramanTaban[/T]
+1: [T]154882,soner-can[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2016 16:25
Gubreyi uzerinde yazan haftalik oranlari gunluge bölerek verin.potasyumu bir miktar daha fazla verebilirsiniz.ornegin genel amaçlı gubre haftalik 5mg/100lt
günlük 1mg/100lt gibi
günlük 1mg/100lt gibi
Teşekkür Edenler: [T]181782,KahramanTaban[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2016 16:26
[QUOTE=mefey66]
Akvaryumunuz co2 ve gubre takviyelerinizle low tech olmaktan cikmis bulinmakta:)
Akvaryumunuz 144 litre parvula ve monte carlo gelisimi icin işiniz litre başına en az 1w olmali ve tek seferde 6 saat/gün olarak baslayin.bitkilerin durumuna göre artırabilir veya azalırtabilirsiniz.Tabana misket gübre koymanizi tavsiye eder.Başarılar dilerim[/QUOTE]
Cesaretlendirici sözlerinizden dolayı teşekkür ederim. Işık ve misket gübre konusundaki uyarılarınızı dikkate alacağım. Işığı ilk fırsatta halledeceğim, sağ olun [:)]
[QUOTE=DemAktas]Eğim bence çok hoş olmuş elinize sağlık. Bence aydınlatma süresini 5 saat kadar yapın başlangıçta. Monte carlolar konusunda ise biraz daha sabırlı olmanızı tavsiye ederim. Başlangıç olarak bir de gübre takviyesi yapmayın. Bitkiler adaptasyon modunda olacağından dolayı tüm katkıları kullanamayacaktır. Bu sebeple akvaryumunuzda yosun oluşumu başlayabilir. Ama genel itibariyle göze hoş bir tasarım olmuş. Fondovivoyu tam olarak ön cama kadar sermeseydiniz keşke. Çünkü ön plandan bakınca göze batıyor en azından benim gözüme yani. Ön cama bir kaç cm boşluk bırakmış olsaydınız renk farklılıkları olmazdı kumlar arasında. Ama yine de tebrik ederim. İnşallah istediğiniz şekilde gelişim sürdürür akvaryumunuz.[/QUOTE]
Öncelikle güzel yorumlarınız için çok teşekkür ederim. Sıvı gübre konusunda fikir ayrılıkları olduğundan kafa karışıklığı ortaya çıkıyor. Haklısınız bitkilerin adaptasyon süreci tamamlanmadığı için besinleri tüketemeyecek, bu yönüyle yosun oluşumuyla ilgili söyledikleriniz çok makul. [:O] Dediğiniz gibi ilk aşamada aydınlatma sorununu halledip, gübre konusunda sabırlı olmakta fayda var, çok teşekkür ederim.[EDIT]KahramanTaban,2016-07-13 16:39:29[/EDIT]
Akvaryumunuz co2 ve gubre takviyelerinizle low tech olmaktan cikmis bulinmakta:)
Akvaryumunuz 144 litre parvula ve monte carlo gelisimi icin işiniz litre başına en az 1w olmali ve tek seferde 6 saat/gün olarak baslayin.bitkilerin durumuna göre artırabilir veya azalırtabilirsiniz.Tabana misket gübre koymanizi tavsiye eder.Başarılar dilerim[/QUOTE]
Cesaretlendirici sözlerinizden dolayı teşekkür ederim. Işık ve misket gübre konusundaki uyarılarınızı dikkate alacağım. Işığı ilk fırsatta halledeceğim, sağ olun [:)]
[QUOTE=DemAktas]Eğim bence çok hoş olmuş elinize sağlık. Bence aydınlatma süresini 5 saat kadar yapın başlangıçta. Monte carlolar konusunda ise biraz daha sabırlı olmanızı tavsiye ederim. Başlangıç olarak bir de gübre takviyesi yapmayın. Bitkiler adaptasyon modunda olacağından dolayı tüm katkıları kullanamayacaktır. Bu sebeple akvaryumunuzda yosun oluşumu başlayabilir. Ama genel itibariyle göze hoş bir tasarım olmuş. Fondovivoyu tam olarak ön cama kadar sermeseydiniz keşke. Çünkü ön plandan bakınca göze batıyor en azından benim gözüme yani. Ön cama bir kaç cm boşluk bırakmış olsaydınız renk farklılıkları olmazdı kumlar arasında. Ama yine de tebrik ederim. İnşallah istediğiniz şekilde gelişim sürdürür akvaryumunuz.[/QUOTE]
Öncelikle güzel yorumlarınız için çok teşekkür ederim. Sıvı gübre konusunda fikir ayrılıkları olduğundan kafa karışıklığı ortaya çıkıyor. Haklısınız bitkilerin adaptasyon süreci tamamlanmadığı için besinleri tüketemeyecek, bu yönüyle yosun oluşumuyla ilgili söyledikleriniz çok makul. [:O] Dediğiniz gibi ilk aşamada aydınlatma sorununu halledip, gübre konusunda sabırlı olmakta fayda var, çok teşekkür ederim.[EDIT]KahramanTaban,2016-07-13 16:39:29[/EDIT]
Beğenenler: [T]182089,mefey66[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2016 16:41
[QUOTE=KahramanTaban]
Cesaretlendirici sözlerinizden dolayı teşekkür ederim. Işık ve misket gübre konusundaki uyarılarınızı dikkate alacağım. Işığı ilk fırsatta halledeceğim, sağ olun [:)]
Öncelikle güzel yorumlarınız için çok teşekkür ederim. Sıvı gübre konusunda fikir ayrılıkları olduğundan kafa karışıklığı ortaya çıkıyor. Haklısınız bitkilerin adaptasyon süreci tamamlanmadığı için bitkilerin besinleri tüketemeyecek, bu yönüyle yosun oluşumuyla ilgili söyledikleriniz çok makul. [:O][/QUOTE]
Gubre konusunda arkadaşın soylediklerine katiliyorum ben akvaryumunuzun bir kaç haftalık oldugunu varsayarak gubre kullanimini belirttim
İlk kurulumda potasyum yeterlidir.
Bu makaleyi okumanizi tavsiye ederim[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/yeni_baslayanlar_burayalow-tech_k208779.asp[/URL][EDIT]mefey66,2016-07-13 16:42:05[/EDIT]
Cesaretlendirici sözlerinizden dolayı teşekkür ederim. Işık ve misket gübre konusundaki uyarılarınızı dikkate alacağım. Işığı ilk fırsatta halledeceğim, sağ olun [:)]
Öncelikle güzel yorumlarınız için çok teşekkür ederim. Sıvı gübre konusunda fikir ayrılıkları olduğundan kafa karışıklığı ortaya çıkıyor. Haklısınız bitkilerin adaptasyon süreci tamamlanmadığı için bitkilerin besinleri tüketemeyecek, bu yönüyle yosun oluşumuyla ilgili söyledikleriniz çok makul. [:O][/QUOTE]
Gubre konusunda arkadaşın soylediklerine katiliyorum ben akvaryumunuzun bir kaç haftalık oldugunu varsayarak gubre kullanimini belirttim
İlk kurulumda potasyum yeterlidir.
Bu makaleyi okumanizi tavsiye ederim[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/yeni_baslayanlar_burayalow-tech_k208779.asp[/URL][EDIT]mefey66,2016-07-13 16:42:05[/EDIT]
Beğenenler: [T]181782,KahramanTaban[/T]
Teşekkür Edenler: [T]181782,KahramanTaban[/T]
+1: [T]181782,KahramanTaban[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Temmuz 2016 17:46
Arkadaşlar gerekli tüm açıklamaları yapmışlar.Ek olarak akvaryumunuz hıgh tech akvaryuma çok yakın aydınlatmanızı düzenlerseniz daha verimlik olacak.Monte carlo cüba bitkisi gibi değil maalesef.daha sık ve tel tel ekerseniz daha çabuk sonuç alırsınız.Monte carlo cüba ve parvula oturmuş tankta sonuç daha hızlı olmakta.Biraz sabredin gübreleri en düşük seviyede hatta yeni kurulum için kullanmayın. Fondo vivo bende kullanmaktayım.Resmen bitkinin kökleri bu gübreyi sarmakta bitkiyi çıkardığınızda fondolar ile birlikte geliyor.[:iyi:]
Beğenenler: [T]181782,KahramanTaban[/T]
Teşekkür Edenler: [T]181782,KahramanTaban[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Temmuz 2016 18:43
Emeğinize sağlık kurulum güzel olmuş . Zamanla zemin de kapladığında muhteşem görüntü [:iyi:] keyifli hobiler.
Beğenenler: [T]181782,KahramanTaban[/T]
Teşekkür Edenler: [T]181782,KahramanTaban[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Temmuz 2016 20:03
Oldukça güzel olmuş [:iyi:] Sonucu merakla bekliyorum [:)]
Beğenenler: [T]231886,alpi0120[/T][T]232001,balikustasi[/T][T]232061,gokhanqoc[/T][T]232060,MotorcuAbi[/T]
Teşekkür Edenler: [T]181782,KahramanTaban[/T][T]168808,yagiz1907[/T][T]231886,alpi0120[/T][T]232001,balikustasi[/T][T]232061,gokhanqoc[/T][T]232060,MotorcuAbi[/T]
+1: [T]231886,alpi0120[/T][T]232001,balikustasi[/T][T]232061,gokhanqoc[/T][T]232060,MotorcuAbi[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Temmuz 2016 00:48
Benim bu aralar monte carlolarla başım dertte. Kullandığım toprak amazonia gibi yumuşak bir toprak. Bende 1 saksıyı 8 parçaya bölüp dikmiştim. Geliştimi gelişti ama şu anda yaprak üstünden gövdeler gidiyor baya sağlam şekilde tutunup toprak altında katman oluşturmuş buda haliyle yayılma hızını acaip yavaşlattı. bugun biraz budayıp ayrıştırdım ama bakalım ne olcaklar. Bu arada 40cm *15cm civarı bir alanı sardılar ama görüntü güzel değil. Alt alta üst üste gövdeler. Bir süre daha toparlanmazsa tamamen söküp ufak ufak tekrar dikicem muhtemelen epey artıcak elimde ama formunu yakalayamadı. Her ne kadar amazonia en iyi topraklardan biride olsa belki daha sert bir toprak kum karışımı daha kolay olucaktı. Monte carloyu görünce icimi dökmüş oldum. :D
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
