Mavi karidesler ne renk?


Yunus EmreÇevrim Dışı

Kayıt: 12/01/2007
İl: Trabzon
Mesaj: 1180
Yunus EmreÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2010 15:19
[QUOTE=gokturkseyhan] [QUOTE=Yunus Emre][QUOTE=KralMurat]Örneğin sarışın saç geni çekini bir gendir ve anne ve babadan gelen 2 geninde sarışın geni olması gerekir ki çocuğun saçı sarı olsun. Yani iki sarışın anne babanın çocuğununda sarışın olması %100 ihtimaldir. Başka bir alternatifi yoktur. Aynı şey mavi göz içinde geçerlidir. Anne ve babanın gözleri mavi ise çocuk mavi olmak zorundadır. Başka alternatifi yoktur.

Eğer mavi karideslerde de mavi renk geni çekinik ise, iki mavinin çaprazlanması sonucu beyaz yavru doğma olasılığı sıfırdır.
[/QUOTE]
 
Burada yanlışlık var.İki sarışın anne babanın çocukları %100 sarışın olmayabilir.Eğer anne ve babada siyah saç geni varsa ve bu geni taşıyan gametler birleşirse çocuk siyah saçlı olur.Aynı şey mavi göz rengi içinde geçerlidir.2 mavi gözlü ailenin siyah gözlü, ya da 2 siyah gözlü ailenin mavi gözlü çocukları olabilir.Bunların olasılıkları homozigot,heterozigot olmaları vs. bilindiği taktirde hesaplanabilir.Kalıtsal özellikler sadece anne ve baba ile sınırlı değildir.Bu ailenin gen havuzu ve gametlerin birleşmesi ile alakalıdır.
Burdan yola çıkarak, 2 mavi karidesin illaki mavi yavruları olmayabilir, ki zaten öyle olmadığıda gözlenmiş.Özelliğin ortaya çıkmasına o türün ataları,gen havuzu,çevresel faktörler vs. etki eder.
Son olarak Genetik ihtimaller denizidir.Yeterli gözlem, hesaplamalar ve deneyler yapmadan kesin konuşamazsınız..Göz%20Kirpma
 
[/QUOTE]
Emre Bey zaten annede veya babada siyah saç geni varsa anne veya baba siyah saçlı demektir.

A: siyah saç geni,
a: sarı saç geni olsun;

Anne veya babadan biri Aa geni taşıyorsa zaten siyah saçlıdır. Çekinik genin gözlenebilmesi için iki çekinik genin bir araya gelmesi gerekir. Sadece aa olması halinde bir insan sarı saçlıdır.
[/QUOTE]
 
Doğrudur.Sadece %100 ihtimalle sarışın olacaktır diyemezsiniz.
 
Anne: Aa>> Heterezigot siyah saçlı
Baba:Aa>>Heterezigot siyah saçlı
Bunlar çaprazlandığında AA Aa Aa aa genotipli yavru bireyler doğabilir.Yani %75 siyah saçlı %25 sarı saçlı olma olasılığı vardır.Bunu belirleyebilmek için sadece baskınlık ya da çekiniklik yetmez.Homozigot heterezigot olması ve daha bir çok madde etki edebilir.Ayrıca farkındaysanız bende hep olabilir diyorum, bahsedilen şeyler hep olasılıktır.
Bunu çevrenizdede görmüşsünüzdür.2 sarışın anne ve bababın daha kumral çocuklarının olduğunu,ya da siyah gözlü ailenin mavi gözlü çocuklarının olması.En azından benim çevremde var.Bizim sülalede mavi gözlü kimse yoktur.Yani hatırlanan en eski dede ve ninelerimizde bile.Ama kuzenimin çoçuğu beyaz tenli ve gözleri mavi renkli.TebessümSizin dediğinize göre mavi göz çekinik ve ortaya çıkabilmesi için anne ve babanında mavi gözlü olması gerekirdi.Ama değil..Göz%20Kirpma

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KralMuratÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 388
KralMuratÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Mart 2010 22:33
Emre bey biyoloji ve genetik hakkında nekadar bilgilisiniz bilmiyorum ama bu bir kanundur. Size anlatmaya çalışayım. Konunun dışına çıkıyoruz ama yanlış bilgiye sahipsiniz. Sarışın anne ve sarışın babadan %100 sarışın çocuk doğar.

Örneğin S siyah saç geni s sarı saç geni olsun (Büyük S siyah saç küçük s sarı saç)

SS (baskın siyah), Ss (sihay görünümlü fakat sarışın geni çekinik olarak taşıyor) ve ss (sarışın)

Alternatiflerimiz vardır

Gördüğünüz gibi sarışın olabilmek için ss genleri gerekir, anneden ss babadan ss gelirse çocuk kesinlikle ss yani sarışın olmak zorundadır, gönül rahatlığıyla %100 sarışın olur derim.

Baba veya anne Ss olursa, ozaman çocuk sarışın veya siyah saçlı olabilir, %50 ihtimal vardır, fakat bu durumda Ss geni taşıyan ebeveyn zaten sarışın olmaz, Ss geni taşıyan anne veya baba siyah saçlıdır zaten, ben size sarışın anne ve babanın çocuğu sarışın olmak zorunda diyorum. Yani ikisininde ss olduğu durumdan bahsediyorum.


Verdiğiniz örnekler doğrudur, siyah saçlı anne babadan sarışın veya siyah saçlı çocuk olur, aynı şekilde ailede mavi göz olmasada çocukta mavi göz görülür. Buna kimsenin itirazı yok zaten. Fakat bizim bahsettiğimiz konu sarışın anne babanın siyah saçlı çocuğu olamayacağı, veya mavi gözlü anne babanın sihay saçlı çocuğu olamayacağı. Verdiğiniz örnekler farklı bir durum, tartıştığımız farklı bir durum. KralMurat2010-03-15 22:36:33

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AtlantistÇevrim Dışı

Kayıt: 01/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 19
AtlantistÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Mart 2010 00:32
Murat Bey'in dediği, kaynaklarda Mendel Genetiği olarak geçmektedir. Bu genetik yasayı göz önünde bulundurursak geriye kalan ihtimaller genetik bozukluk, çevresel mutasyon ya da çevresel modifikasyon olabilir. Yapay ortamda çok çeşitli kimyasallar ve fiziksel şartlar söz konusu. Söz gelimi ışığın dahi etkisi olabilir. (Florasanlar çok da sağlıklı şeyler değildir aslında)

http://tr.wikipedia.org/wiki/Mendel_geneti%C4%9Fi
 
Bu linkte kabaca, baskın genin yanında çekinik gen taşıyabildiğini ama çekinik fenotipli bir bireyin tamamen saf çekinik genlere sahip olduğunu görebiliriz. ( Ataları melez genlere sahip olsa dahi )

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AtabayÇevrim Dışı

Kayıt: 13/03/2010
İl: Yurtdisi
Mesaj: 144
AtabayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Mart 2010 02:21
Merhaba
Eyer hala mavi karides ariyorsaniz size temin edebilirim.Yanliz cok hassaslar ve saf suda bir arkadasim besliyor.Sunuda soylemek istiyorum yavru karideslerde renkler tam belirgin deyil.Buyudukce renklerini aliyorlar.Ben mavi kreb besliyorum.Onlarin yavrularininda renkleri kücükken kahve rengini animsatiyor.Buyuyunce rengini aliyor.
 
Saglikli baliklar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Yunus EmreÇevrim Dışı

Kayıt: 12/01/2007
İl: Trabzon
Mesaj: 1180
Yunus EmreÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Mart 2010 15:47
[QUOTE=KralMurat] Emre bey biyoloji ve genetik hakkında nekadar bilgilisiniz bilmiyorum ama bu bir kanundur. Size anlatmaya çalışayım. Konunun dışına çıkıyoruz ama yanlış bilgiye sahipsiniz. Sarışın anne ve sarışın babadan %100 sarışın çocuk doğar.

Örneğin S siyah saç geni s sarı saç geni olsun (Büyük S siyah saç küçük s sarı saç)

SS (baskın siyah), Ss (sihay görünümlü fakat sarışın geni çekinik olarak taşıyor) ve ss (sarışın)

Alternatiflerimiz vardır

Gördüğünüz gibi sarışın olabilmek için ss genleri gerekir, anneden ss babadan ss gelirse çocuk kesinlikle ss yani sarışın olmak zorundadır, gönül rahatlığıyla %100 sarışın olur derim.

Baba veya anne Ss olursa, ozaman çocuk sarışın veya siyah saçlı olabilir, %50 ihtimal vardır, fakat bu durumda Ss geni taşıyan ebeveyn zaten sarışın olmaz, Ss geni taşıyan anne veya baba siyah saçlıdır zaten, ben size sarışın anne ve babanın çocuğu sarışın olmak zorunda diyorum. Yani ikisininde ss olduğu durumdan bahsediyorum.


Verdiğiniz örnekler doğrudur, siyah saçlı anne babadan sarışın veya siyah saçlı çocuk olur, aynı şekilde ailede mavi göz olmasada çocukta mavi göz görülür. Buna kimsenin itirazı yok zaten. Fakat bizim bahsettiğimiz konu sarışın anne babanın siyah saçlı çocuğu olamayacağı, veya mavi gözlü anne babanın sihay saçlı çocuğu olamayacağı. Verdiğiniz örnekler farklı bir durum, tartıştığımız farklı bir durum. [/QUOTE]
 
Tayfun Bey konuya yorum yapabilecek kadar biyoloji ve genetik bilgim var şüpheniz olmasın.Galiba konu benim tarafımdan yanlış anlaşılmış.Aslında benim söylemek istediğim özelliklerin sadece çekinik yada baskın olmasına göre belirlenmediğiydi.Karides konusunda özellikle bu konu üzerinde durulmuş,bu nedenle sizin söylediğinizden bağımsız olarak örnekler verdim.Yoksa tabiki çekinik genden baskın gen elde edemezsiniz.Bu 2 beyaz prenses birleşmesinden mavi prenses beklemek kadar saçma olur zaten.O konuda kesinlikle hemfikiriz.Uyku düzenim bu aralar  bozuk, bu nedenle okuduğumu anlamıyor ya da yanlış anlayabiliyorumKafasi%20Karismis.Sanırsam benim örnekler konuya fransız kaldı.Big%20smileKusura bakmayın..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

timur ekerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/11/2009
İl: Antalya
Mesaj: 1142
timur ekerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Mart 2010 19:08
Biz daha karidesin ismi konusunda bir anlaşmaya varamadık ki, genetik konusunda anlaşalım. : )
Caridina cf. babaulti "blue" diye bir karides yok bence.Olmayan bir karidese " Mavi karides" isminin verilmesine karşıyım ve kendi adıma kabul etmiyorum. Rengi mavi olup %100 şeffaf yavrular veren bir karidesin piyasaya sürüldüğü ve buna c.babaulti"blue" denildiğini doğrudur. Ama bunu hiçbir ciddi kaynak listesine almamıştır. Bu karidesin gerçek latince ismi hala bilinmiyor.
Caridina veya Neocaridina türü karides olup, rengi mavi olanları vardır ve size mavi nesiller çıkaracaklarını da garanti ederim.

Bir omurgasızın kabuk rengi ile insan saçı ve gözü örneklemeler yaparak işin genetiğini açıklamak zaten daha başından yanlıştır. O zaman bir de "Uzun boyluluk" ve "Kısa boyluluk" üzerine bir genetik çaprazlama yapalım. Ama bu sefer dikkat, bu konu yüzünden namus cinayetlerine sebeb olmayalım. : ) Veya sizce kedi,tavşan ve faredeki tüy renklerinin genetiği nasıl işliyor.

Modifikasyonun DNA dizilişini değiştirmediği, yani genlerle F1 e geçmediği doğru.Ama genetik işleyişi değiştirebileceği de bir gerçektir.
Üstelik F1 de aynı Modifikasyona uğrayabilir. Güneşin etkisiyle esmerleşen adamın oğlunu da güneşin altına oturtursan, o da esmerleşir.:) Bu sizin hangi karidesi ayıklayıp hangisini elinizde tutacağınız konusunda çelişkiye düşmenize sebeb olabilir. Bir de bu yetmiyormuş gibi Mutasyona da uğrayabilirler. Yani bu sefer genler de girer işin içine.
Multipl Allellizm (önceki yazımda Multipalel yazmışım, özür dilerim.) işin içine girdiğinde, Genetik çaprazlama sizce nasıl işler? Bunu, tartıştığımız konu ile ilgili nasıl Darwin' e getirdiniz, hiç anlamadım.
Mendel oranlarında sapmalara sebeb olan başka unsurlar daha var. Ama olay daha fazla dallanmasın. Mendel genetiği tartışmasız bir gerçektir. Mendel oranlarındaki sapmalar da o kadar doğrudur.Keşke sarı saç, mavi göz örneğindeki kadar basit olsaydı. O zaman herhalde bir bu kadar daha karides türüyle akvaryumlarımızı şenlendirirdik.

Son olarak yazım tarzınız konusunda daha saygılı olmanızı rica edeceğim. Kesin yargılar getirip: " Şuradan %90 alıntı yapmışsınız ve o bilgiler yanlış" demekle beni incitmeye mi çalışıyorsunuz?
İngilizcem yeterli ölçüde değil. O yüzden Almanca kaynaklara başvuruyorum. Kaynak derken: Mesleğim gereği bir çok insanla tanışıyorum. ( ortalama yılda 750 kişi ve 20 yıldır.) Bazen hoş sohpetler, bazen bir kapı bir diğerini açıyor. Özel hayatımda hobim adına seyehat etmeyi ve fuarlara gitmeyi seviyorum. Mesela önümüzdeki Nisan sonunda
yine karides uğruna Almanya ya günübirlik bir seyehatim olacak.Diyebilirim ki, internet, bilgi kaynağım sıralamasında en arkada yer alıyor. Farklı düşüncede olmamız kavga etmemiz gerektiği anlamına gelmiyor, gelmesin de sakın. Farklı düşünceleri tartışmazsak, bir yere varamayız.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KralMuratÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 388
KralMuratÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Mart 2010 20:37
Timur bey size yazdığım ilk mesajda da cümleme şu şekilde başladım : 

"Timur bey, benden yaşca büyüksünüz ve sanıyorum ki tecrübelisiniz, konu iyice dallanıp budaklanmasın diye modifikasyon örneğinden sonra konuyu irdelemedim :) mademki istek var, KRAL yorum yapmamız gerekiyor başlayalım."

Benden yaşça büyük birisine bilmişlik taslamayacak kadar veya en azından saygı çerçevesinin dışında konuşmayacak kadar haddimi bilirim, sizin şahsınıza herhangi bir saygısızlıkta bulunduğumu düşünmüyorum, ha öyle düşünüyorsanız da özür dilerim büyüğümsünüz kusura bakmayın, saygısızlık etmek istememiştim, gördüğümü söyledim sadece hepsi bu.

Gelelim katallellik konusuna. Tavşan kedi köpeklerin tüy renginde bahsettiğiniz katallellik devreye giriyor, aynı tip karakteri belirleyen genin alleli çok sayıda olabilir, fakat diploid canlılar bunun sadece bir çiftini bulundurabilir. Örneğin kedilerin renklerini belirleyen kromozomun alleli çok fazladır, fakat kedi sadece bir çiftini taşır, o yüzden her kedi yavrusunun renkleri, tüylerinin yapısı farklı olur, bu ayrı bir konu ve ne yazıkki konumuzla alakası yok. Çünkü bizim "Mavi karides"lerimizden aldığımız yavruların tamamı aynı renkte ve bu kesinlikle mavi değil :)

"Multipl Allellizm (önceki yazımda Multipalel yazmışım, özür dilerim.) işin içine girdiğinde, Genetik çaprazlama sizce nasıl işler? Bunu, tartıştığımız konu ile ilgili nasıl Darwin' e getirdiniz, hiç anlamadım."

demişsiniz ama benim Darwine bağladığım nokta ne yazıkki bahsettiğiniz yer değil, yazımı yanlış okumuşsunuz sanırım, benim konuyu Darwine bağladığm nokta (daha doğrusu Darwine bağlamadım sadece Darwinden bir örnekle açıkladım oda ayrı) "Çok genlilik" başlığınızdı. Fakat sanırım burda bir yanlış anlaşılma var, çok genlilik ve katallellik ( Multipl Allellizm ) farklı konulardır. Çok genliliğin konumuzla alakalı olmadığını Darwin'e bağlayarak açıklamıştım :) katallelliğinde konumuzla alakalı olduğunu, fakat tavşan kedi köpekte nasıl işlediğini, bizim mavi karideste bunun söz konusu olmadığını, yavruların tamamının aynı renk ve mavi olmadığını açıkladım. 

Saygısızlık ettiğimi düşünüyorsanız tekrar özür dilerim şahsınızla hiçbir alıp veremediğim yok :) Kusuruma bakmayın. Tecrübeleriniz ve bilginiz benden çok daha fazla, sadece aklıma yatmayan noktaları eleştiriyorum, zaten bunun için burdayız. Saygılar...


Emre bey size cevap yazmayı unuttum ekleyeyim :) estağfirullah sizinde söylediğiniz gibi dediğiniz doğru, sadece konuda başka bi durumdan bahsediyorduk, açığa kavuşmasına sevindim :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

timur ekerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/11/2009
İl: Antalya
Mesaj: 1142
timur ekerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Mart 2010 21:30
Sanırım bahsettiğiniz( ismi belli değil) sözüm ona "Mavi karides" de genetiği tartışmak anlamsız. Haklısınız da. Ama yazıma dikkat ederseniz, benim belirttiğim tür "Blue Pearle" türüydü. Gerçekliği sabit, ayıklanarak türetilmiş bir türdür.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

yasmutÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 29/08/2007
İl: Agri
Mesaj: 786
yasmutÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2010 01:46
Şöyle bir durumda söz konusu, bizzat tecrübe ettim. Üretim hanemi  kapatmadan önce 1 yıl  karides türleri besledim.  İtalatçılardan her tür karidesi  getirtdim. Türkiyede Sulawesi türlerini  ilk ben beslemeye  başladım. mavi, yeşil ve golden rengi 3 tür karidesde elimde vardrı bu karidesler geldikten 1 ay sonra şefaf hale geldiler ve dikkatle incelediğimde bunların amano karidesi olduğunu farkettim ve bu nedenle üremiyorlardı. Daha öncede bazıları kiraz karidese dönüşmüştü. Büyük üreticiler yemlerine çeşitli ürünler karıştırarak bu karidesleri renklendirip isim uydurup satıyorlar.  Bu nedenle büyük kısmının yavrusu renksiz veya başka  karides olarak doğuyor ve renklendirici yem vermediğiniz  için anaçlarda zamanla kendi renklerine dönüyor. yasmut2010-03-17 01:47:22

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

timur ekerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/11/2009
İl: Antalya
Mesaj: 1142
timur ekerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2010 17:50
Merhaba Tunç bey,
sanırım en iyisi birinin yurt dışına gidip, değişik karides türlerinin çok kaliteli damızlıklarından kendi elleriyle seçip, ülkemize getirip üretmesi gerekir ki, bu durumlardan kurtulalım. : )

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

T3knikerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 1413
T3knikerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2010 19:08
Timur Bey dediğiniz gibi en iyisi dediğiniz gibi getirip üretmek.Ben forumlarda pek besleyen göremiyorum.Örneğin üreten birileri varsa yavru fotoğraflarını paylaşabilir mi?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mc650Çevrim Dışı

Kayıt: 05/03/2010
İl: Içel
Mesaj: 18
mc650Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Ağustos 2010 11:44
Konuyu tekrar hortlatmış gibi oldum ama bu konuda bende yaşadıklarımı paylaşmak istiyorum. Bende Hatay'da bir akvaryumcudan mavi ve kiraz karides aldım. Arlarında beyaz sırtlı kahverengi karideslerde cikti zamanla. Hem kiraz karideslerden hemde mavi karides olarak bahsedilen karideslerden yavru aldım. Fakat mavi karidesler bana geldikleri ilk günden beri öyle cıvıl bir mavi renge sahip deildiler. Belli belirsiz bir mavilik vardı. yavrularım hepsi şeffaf renkteler. Karideslerimi aldığım şahısla bir konuşmamda mutlu olmalarıyla alakalı olduğunu söyledi kendisinin akvaryumun daki bir karidesinin resmini gönderdi. 3 ayı geçmiştir fakat renklerde ne bir artış ne de bir azalma gördüm (anaçlarım için).
 [QUOTE=yasmut] Şöyle bir durumda söz konusu, bizzat tecrübe ettim. Üretim hanemi  kapatmadan önce 1 yıl  karides türleri besledim.  İtalatçılardan her tür karidesi  getirtdim. Türkiyede Sulawesi türlerini  ilk ben beslemeye  başladım. mavi, yeşil ve golden rengi 3 tür karidesde elimde vardrı bu karidesler geldikten 1 ay sonra şefaf hale geldiler ve dikkatle incelediğimde bunların amano karidesi olduğunu farkettim ve bu nedenle üremiyorlardı. Daha öncede bazıları kiraz karidese dönüşmüştü. Büyük üreticiler yemlerine çeşitli ürünler karıştırarak bu karidesleri renklendirip isim uydurup satıyorlar.  Bu nedenle büyük kısmının yavrusu renksiz veya başka  karides olarak doğuyor ve renklendirici yem vermediğiniz  için anaçlarda zamanla kendi renklerine dönüyor.
Adem TANIŞ2010-08-11 11:53:17

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreurÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/09/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 437
emreurÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Ağustos 2010 11:53
Arkadaşlar,
 
Bende yaklaşık 3-4 ay önce Hatay' dan bu mavi karideslerden aldım fakat aldığım karidesler amano karidesle aynı sadece renk olarak biraz daha koyu renkliydiler.Bence bu mavi karidesler tamamen hikaye.Resimdeki Caridina cf. babaulti diye gösterilen karidesle gelen karideslerin hiçbir alakası yok.Ne renk olarak nede şekil olarak.İşin ilginç kısmı ise şuanda tankımda sadece amano karides var.Mavilere neoldu hiç bilmiyorum.Zaten aldığım sitede resimleri değiştirmişler.O canlı mavi karides resmi artık yok.Alacak arkadaşlar hayal kırıklığı yaşarlar.
 
Bilginize.
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Mustafa KısacıkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/10/2007
İl: Malatya
Mesaj: 274
Mustafa KısacıkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Ocak 2012 01:38
        Öncelikle şunu belirteyim; mavi karideslerin doğal seçilimin insan eliyle yapılması sonucu üretilmiş bir ürünü mü olduğu yoksa verilen besinlerle renklendirilerek ortaya çıkarılan sahte bir tür mü olduğu konusunda burada okuduklarım dışında herhangi bir tecrübeye sahip değilim. Benim aşağıda yazdıklarım tamamen genel biyoloji ve genetik bilimiyle alakalıdır.




[QUOTE=KralMurat] Çünkü bahsettiğiniz gibi white pearl karidesten çekinik genli olan blue pearl karidesler ayıklanmış olsa, yani mavilik geni çekinik olsa, iki mavi çaprazlandığında yavrular kesinlikle mavi olmak zorunda olur, zamanla beyaza dönme gibi bi durum söz konusu olmaz.

Örneğin sarışın saç geni çekini bir gendir ve anne ve babadan gelen 2 geninde sarışın geni olması gerekir ki çocuğun saçı sarı olsun. Yani iki sarışın anne babanın çocuğununda sarışın olması %100 ihtimaldir. Başka bir alternatifi yoktur. Aynı şey mavi göz içinde geçerlidir. Anne ve babanın gözleri mavi ise çocuk mavi olmak zorundadır. Başka alternatifi yoktur.

Eğer mavi karideslerde de mavi renk geni çekinik ise, iki mavinin çaprazlanması sonucu beyaz yavru doğma olasılığı sıfırdır.
[/QUOTE]

    Murat Bey maalesef genetik bilimi Mendel'in yüzyıldan fazla bir zaman önce anlattığı gibi net bir şekilde işlemiyor. Mendel genetik biliminin babasıdır, kanunları genetik biliminin temelleridir ancak genetik biliminin sadece %1inden daha az bir kısmını oluşturur ve kesinlikle sınırlı ve çok fazla yanlış içeren varsayımlara sahiptir. Sizin imkansız dediğiniz olaya hemen iki örnek vereyim; sarışın bir anne ve sarışın bir babadan çok net bir şekilde söyleyebilirim ki kumral hatta esmer çocuklar doğuyor, hem de azımsanamayacak bir oranda. Çok daha kolay görebileceğiniz bir örnek vereyim; bir çift albino cüce vatozdan siyah yavrularının doğduğu örnekleri herhalde sadece bu forumda bile onlarca kişi tecrübe etmiştir. Sizin de bildiğiniz gibi siyah renk albinoluğa baskındır, vatozun albino olabilmesi için DNAsında siyah gen taşımaması gerekir ancak her ikisi de albino olan vatozlardan kolaylıkla siyah yavrular doğabilmektedir. Bu verilen iki örnek binlerce başka örnekle çoğaltılabilir. Burada söylemek istediğim Mendel'in bezelyeler üzerinde yaptığı deneyler tek genle kalıtılan, birbirinden tamamen bağımsız olarak çalışan oldukça sınırlı sayıda bazı özellikler için geçerlidir. Halbuki bu bahsettiğim özellikler tek genle kalıtılmaz ve Mendel'in kanunları geçersizdir. Taktir edersiniz ki koskoca genetik bilimi çekinik gen-baskın gen üzerine kurulu değil, baştan aşağı Mendel'in kurallarına aykırı kanunlarla doludur.


[QUOTE=KralMurat]

Çok genlilik konumuzla alakalı bir konu değildir, çok genlilik dediğimiz olay, "Farklı insan ırklarının farklı kökenleri olduğu" Darvinin evrim teorisini destekleyici teorilerinden biridir. Buna göre örneğin insanın maymundan gelene kadar birçok primat türünden evrimleştiği vs. konularını içine alan bir konudur. Yani çekinik genlilik veya eş baskınlık gibi konularla alakası olan bir konu değildir. 

[/QUOTE]

Konumuz tam olarak çok genlilikle alakalıdır. Bahsetmiş olduğunuz baskın-çekinik kalıtım mekanizmaları  canlıların bazı özellikleri için geçerlidir. Siz kalkıp insanlarda ten rengi gibi sayısız protein ve genin rol aldığı bir olayda çok genlilikle alakası yok derseniz zaten baştan kaybetmiş oluyoruz.  Çok genlilik  "Farklı insan ırklarının farklı kökenleri olmasıyla ilgili değildir, herhangi bir özelliğin sizin bahsettiğiniz mendel yasalarındaki gibi tek genle değil de birden çok genle kalıtılmasını anlatan bir konudur ki zaten kalıtım çoğunlukla tek genle değil çok genle ilerleyen bir mekanizmadır. 


[QUOTE=Atlantist]İki çekinik ırktan kesinlikle baskın ırk doğamaz. Söz gelimi siyah saçlı bir birey melez genler taşıyor olabilir ve sarışın ya da yine kendisi gibi çekinik sarışınlık geni taşıyan ama siyah fenotipe sahip bir eşten saf sarışın genlerine sahip sarışın fenotipli bir evlat edinebilir. Bu bir kanundur. Ama benim anladığım kadarıyla beyaza dönme eğilimi kısa sürede gerçekleşen mutasyonla açıklanabilir. Karides gibi görece gelişkin bir canlının da bu kadar kısa sürede mutasyona uğrayıp uğramayacağını uzmanların takdirine bırakıyorum. [/QUOTE]

        İki çekinik ırktan kesinlikle baskın ırk doğar, örnek olarak hepimizin bildiği yukarıda yazmış olduğum iki albino vatozdan siyah yavru doğması ve buna benzer binlerce örnek verilebilir. Daha önce de belirttiğim gibi genetik biliminin baskın-çekinik gen olayıyla açıklanamayacak kadar karmaşık koskoca bir bilim dalı olduğunu unutmamak gerekir.

[QUOTE=KralMurat] Emre bey biyoloji ve genetik hakkında nekadar bilgilisiniz bilmiyorum ama bu bir kanundur. Size anlatmaya çalışayım. Konunun dışına çıkıyoruz ama yanlış bilgiye sahipsiniz. Sarışın anne ve sarışın babadan %100 sarışın çocuk doğar.

Örneğin S siyah saç geni s sarı saç geni olsun (Büyük S siyah saç küçük s sarı saç)

SS (baskın siyah), Ss (sihay görünümlü fakat sarışın geni çekinik olarak taşıyor) ve ss (sarışın)

Alternatiflerimiz vardır

Gördüğünüz gibi sarışın olabilmek için ss genleri gerekir, anneden ss babadan ss gelirse çocuk kesinlikle ss yani sarışın olmak zorundadır, gönül rahatlığıyla %100 sarışın olur derim.

Baba veya anne Ss olursa, ozaman çocuk sarışın veya siyah saçlı olabilir, %50 ihtimal vardır, fakat bu durumda Ss geni taşıyan ebeveyn zaten sarışın olmaz, Ss geni taşıyan anne veya baba siyah saçlıdır zaten, ben size sarışın anne ve babanın çocuğu sarışın olmak zorunda diyorum. Yani ikisininde ss olduğu durumdan bahsediyorum.


Verdiğiniz örnekler doğrudur, siyah saçlı anne babadan sarışın veya siyah saçlı çocuk olur, aynı şekilde ailede mavi göz olmasada çocukta mavi göz görülür. Buna kimsenin itirazı yok zaten. Fakat bizim bahsettiğimiz konu sarışın anne babanın siyah saçlı çocuğu olamayacağı, veya mavi gözlü anne babanın sihay saçlı çocuğu olamayacağı. Verdiğiniz örnekler farklı bir durum, tartıştığımız farklı bir durum. [/QUOTE]

Bu örnekte verdiğiniz gibi olayı siyah(S), sarışın(s) şeklinde tek genle açıklamaya kalkarsanız zaten gerisini tartışmaya bile gerek yok. Bu durumda sarışın çiftlerden doğan onca esmer çocuğu da nasıl açıklarız orası da meçhul tabi.


Not: Burada amaç sadece bilgi paylaşmak ve birbirimizden bir şeyler öğrenmek. Yazı dilinde bazen anlatılmak istenen duygu ve düşünceler tam olarak ifade edilemediği için bazı yanlış anlamalara yol açabiliyor. O nedenle istemeden kırıcı bir cümle kullandıysam şimdiden özür dilerim.
    

mico2012-01-01 01:39:41

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir