Karides ıslahı nasıl yapılır?

hocam röportaj gibi olacak ama :D 

[QUOTE=kadircix]hocam röportaj gibi olacak ama :D [/QUOTE]

Tamamen tesadüf sonucu. Alman dostlarım buna ''Renk mutasyonu'' diyorlar. Kirazın şeffaf, kahverengi atasını doğadan yakalayıp akvaryumda üretmişler ve kimsenin açıklayamadığı, tamamen tesadüf eseri yavruların arasından birgün kırmızılar çıkmış. Sonra bunları ayrı üreterek kiraz karidesi yaratmışlar. Bütün hobi böyle başladı :)
Kiraz türlerindeki renk çeşitliliğinin nedeni konusunda da bir açıklık yoktur. Kimi uzman aslında farklı türler olduklarını düşünüyor. Kimileri ise doğada birçok yerde bulunmaları nedeniyle farklı derelerde, farklı çevre şartlarına farklı uyum sağladıklarına bağlıyor.
Bir de karideslerin zehirsiz oldukları halde, kendilerini zehirliymiş gibi renklenebilme özellikleri geliştirdikleri ve bu sayede av hayvanlarını kandırdıklarını düşünenler var.

Benim bildiğim kadarıyla beslediğimiz neocaridina türlerinin ataları, o rengi bozuk ya da göze hoş gelmeyenler bu renk genlerinin zaten hepsini barındırıyorlar. Ama hiçbir renk bir diğerine baskın değil. Seçici üretimle istediğimiz bir rengi baskın hale getiryoruz. Bunu yaparken karideslerde genetik ve kalıtsal rahatlsızlıkları da ortaya çıkarmış oluyoruz. Bazı genleri beskın hale getirelim derken bazı genleri de bastırarak karidesleri daha hassas bir hale getiriyoruz.
Ayrıca kaynağı bilinmeyen bir çok karides varyetesi var. Bunun sebebi de Taiwan'daki literatüre dahi girmemiş olan karides türleri (varyete değil) Neocaridina'nın bizim hobicilerin genel olarak bildiği 2 türü var. Ama Asya'da çok daha fazla..
Neocaridina ketalagan, N. longipoda, N. saccam, N. curviforns ve daha fazlası. Aynı şekilde Caridina ırkında da çok fazla tür var. Almanlar ıslah konusunda ne kadar uğraşırlarsa uğraşsınlar Taiwanlılar kadar ileri gidemiyorlar. Bana göre bunun sebebi kendi habitatlarında buldukları diğer ırklarla melezlemeleri.
Bu konulara karidesforum'da daha önce değindik.

Ülkemizde melezleme ve ıslah konusunun üzerine düşen en fazla 2 3 hobici vardır. Buna hevesli hobicilerimizin olması beni sevindiriyor. Umarım daha da artar.

Atlanilan bir nokta var islahtann maksimum varyasyonu almak icin 2 anacin genetik yapisi birbirinden maksimum uzaklikta olmalidir , anaclar melezlenir daha sonra f1 de negatif toplu seleksiyon yani begenmediklerimizi ayiriri elit olanlarla devam ederiz f1 de homozigotlasma %50 f2 de % 75 f3 de %87.5 seklinde ilerler toplamda istenilen karakteri ortaya cikarmak 6-7 batimi alir.birde en onemli nokta istenilen karakterin tek bir gen tarafindanmi yani kalitatifmi yoksa cok sayida gen tarafindanmi idAre ediliyormu yani kantitatif mi eger kalitatif ise isimiz kolaydir .

Ahmet Bey, bahsettiğiniz durum atlanılan nokta değil, amaca yönelik melezleme ya da ıslahta anaç seçimi değişir. Konu şu anda çok genel.

Aslında bu konu altında nasıl yoğun renkli karidesler elde edebileceğimizi sormuştum.Çünkü ben amatörüm.Homozigotlaşma,çaprazlama vb,anlayamayabilirim.Mendel değilim sonuçta.Ben amatör olarak evde bu mümkün müdür onu merak ettim.Mümkünse herkesin yapabileceği şekilde nasıl olur?Bunu sordum.Örneğin birinci sınıf sakura da altında çok kalitesiz karidesler bulunabiliyor piyasada.Bence bunun asıl nedeni seçim yapılmadan üretilip piyasaya sürülen karidesler.Bu nedenle seçim yapmak bence önemli.Ama nasıl yapacağız işte.Konu bu galiba.Cahilim bu konu hakkında yanlış bir şey dediysem kusura bakmayın.

[QUOTE=Tamer Şehitoğlu]Aslında bu konu altında nasıl yoğun renkli karidesler elde edebileceğimizi sormuştum.Çünkü ben amatörüm.Homozigotlaşma,çaprazlama vb,anlayamayabilirim.Mendel değilim sonuçta.Ben amatör olarak evde bu mümkün müdür onu merak ettim.Mümkünse herkesin yapabileceği şekilde nasıl olur?Bunu sordum.Örneğin birinci sınıf sakura da altında çok kalitesiz karidesler bulunabiliyor piyasada.Bence bunun asıl nedeni seçim yapılmadan üretilip piyasaya sürülen karidesler.Bu nedenle seçim yapmak bence önemli.Ama nasıl yapacağız işte.Konu bu galiba.Cahilim bu konu hakkında yanlış bir şey dediysem kusura bakmayın.[/QUOTE]

Yetişkin olunca rengi tam belli olunca ayırsak olmuyor dimi?İllaki yavru olunca ayırmak lazım heralde?

[QUOTE=yaminkutlu]Benim bildiğim kadarıyla beslediğimiz neocaridina türlerinin ataları, o rengi bozuk ya da göze hoş gelmeyenler bu renk genlerinin zaten hepsini barındırıyorlar. Ama hiçbir renk bir diğerine baskın değil. Seçici üretimle istediğimiz bir rengi baskın hale getiryoruz. Bunu yaparken karideslerde genetik ve kalıtsal rahatlsızlıkları da ortaya çıkarmış oluyoruz. Bazı genleri beskın hale getirelim derken bazı genleri de bastırarak karidesleri daha hassas bir hale getiriyoruz.
Ayrıca kaynağı bilinmeyen bir çok karides varyetesi var. Bunun sebebi de Taiwan'daki literatüre dahi girmemiş olan karides türleri (varyete değil) Neocaridina'nın bizim hobicilerin genel olarak bildiği 2 türü var. Ama Asya'da çok daha fazla..
Neocaridina ketalagan, N. longipoda, N. saccam, N. curviforns ve daha fazlası. Aynı şekilde Caridina ırkında da çok fazla tür var. Almanlar ıslah konusunda ne kadar uğraşırlarsa uğraşsınlar Taiwanlılar kadar ileri gidemiyorlar. Bana göre bunun sebebi kendi habitatlarında buldukları diğer ırklarla melezlemeleri.
Bu konulara karidesforum'da daha önce değindik.

Ülkemizde melezleme ve ıslah konusunun üzerine düşen en fazla 2 3 hobici vardır. Buna hevesli hobicilerimizin olması beni sevindiriyor. Umarım daha da artar.[/QUOTE]

Bundan sonra neocaridinalarda melezleme sonucu elde edilmiş türler karşımıza çıkar mı, bilmiyorum. Ama mevcut türlerin nasıl türetildikleri hepimizin malumu ve benim de çok yakından takip ettiğim bir konudur. Sırasıyla kiraz-sakura-rili-turuncu sakura-mavi jelly tek bir cinsten ve tamamen seçici üretimle ıslah edildiler. Sarı ateşin alt yapısını bilmiyoruz. İlk karbon rililer doğadan toplandı. Bunlardan da mavi velvetin ve siyah sakuranın türettildiğine yakından şahit oldum ve hatta kendi karbon rililerimde bende böyle bir çalışma yürütüyorum. O yüzden benim için renk mutasyonlarının seçici üretimle ıslahıdır söz konusu olan.


[QUOTE=stroma]Atlanilan bir nokta var islahtann maksimum varyasyonu almak icin 2 anacin genetik yapisi birbirinden maksimum uzaklikta olmalidir , anaclar melezlenir daha sonra f1 de negatif toplu seleksiyon yani begenmediklerimizi ayiriri elit olanlarla devam ederiz f1 de homozigotlasma %50 f2 de % 75 f3 de %87.5 seklinde ilerler toplamda istenilen karakteri ortaya cikarmak 6-7 batimi alir.birde en onemli nokta istenilen karakterin tek bir gen tarafindanmi yani kalitatifmi yoksa cok sayida gen tarafindanmi idAre ediliyormu yani kantitatif mi eger kalitatif ise isimiz kolaydir .[/QUOTE]
Tamer bey mevcut olan bir türün daha kaliteli bir şekle sokulması peşinde. Melezlemenin bu konuyla alakası yoktur. Ayrıca melezlemede teori ve pratik çoğu zaman örtüşmez. Yüzdesel hesaplar birçok değikene bağlı olarak sapmalar gösterir.


[QUOTE=Tamer Şehitoğlu]Aslında bu konu altında nasıl yoğun renkli karidesler elde edebileceğimizi sormuştum.Çünkü ben amatörüm.Homozigotlaşma,çaprazlama vb,anlayamayabilirim.Mendel değilim sonuçta.Ben amatör olarak evde bu mümkün müdür onu merak ettim.Mümkünse herkesin yapabileceği şekilde nasıl olur?Bunu sordum.Örneğin birinci sınıf sakura da altında çok kalitesiz karidesler bulunabiliyor piyasada.Bence bunun asıl nedeni seçim yapılmadan üretilip piyasaya sürülen karidesler.Bu nedenle seçim yapmak bence önemli.Ama nasıl yapacağız işte.Konu bu galiba.Cahilim bu konu hakkında yanlış bir şey dediysem kusura bakmayın.[/QUOTE]

Hobi abartılmazsa hobi değildir. Profesyonel üretim yapmasanız bile bu konularda, madem ki merak sardınız, biraz okuyup araştırmak neden olmasın?


[QUOTE=Tamer Şehitoğlu]Yetişkin olunca rengi tam belli olunca ayırsak olmuyor dimi?İllaki yavru olunca ayırmak lazım heralde?[/QUOTE]

Öyle de olur tabi.


Evimde 16 litre minik bir turuncu sakura tankım var. 3 yıldır çalışan bir tank. İlk yılında aralarından çıkan rengi bozukları fırsat buldukça topladım ve özellikle erkeklerde çok seçici davrandım. Son iki yıldır koloniye müdahale etmem gerekmiyor artık.

Benim sakura tankına belli süre müdahale etmeyince hemen kirazlaşmaya başlıyor :) Anlayabilmiş değilim yani eninde sonunda bakıyorum ufak tefek kirazlar oluşmaya başlıyor sonra da bir bakıyorum çoğalmışlar. Bu işe çok sağlam gen taşıyan bir koloniyle başlamak daha mantıklı. yoksa süreç çok uzuyor. Ayırdıklarınız da bozuk gen taşıyabiliyor.

Arkadaslar sari ates, mavi jeli, yesil jeli vs. karideslerin yavrularinda zamanla asil ture yani kiraz karidese donus oluyor mu?