Karides ıslahı nasıl yapılır?


invulnerableÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 09/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3575
invulnerableÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 15 Aralık 2013 18:08
Merhaba arkadaşlar.Hobide biraz durgunluk yaşıyorum şu sıralar.İnşallah 2014 yılında hareketlendirmeyi düşünüyorum.Karides konusunda da böyle düşünüyorum tabi.Hobiyi hareketlendirmeden önce kafama takılan bir soruyu sormak istiyorum.Karides ıslahı deniyor.Kiraz ailesinden olanları kastediyorum.Onların ıslahı nasıl yapılıyor?Örneğin black sakura ve mavi velvet besliyorsunuz.Nasıl ıslah edersiniz?Ve nasıl simsiyah ve masmavi karides elde edilir?Tamer Şehitoğlu2013-12-15 18:09:02

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

berkesimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/03/2013
İl: Ankara
Mesaj: 700
berkesimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Aralık 2013 19:31
Selective Breeding

seçici üretim/çoğalma diye geçiyor...kısa bir araştırma yaptım konuyu görünce ben de bu konuya takıldım.

Söz gelimi bugün bir kanalda vardı...bugün tarım topraklarında kullandığımız "ıslah edilmiş" tohumlar bu yöntemle yıllarca en iyi verimi verenlerin seçilegelmesiyle oluşmuş.  

Süreç bir insan ömründen uzun, müdahale alanı genetik ve teknik donanıma göre değişiyor.
Bizler hobici olarak en fazla renk ıslahı yapabiliriz.  Buna rağmen tür zamanla ilgili akvaryum koşullarının değişmediği varsayılırsa hiç değişmeden istediğimiz renklere dönüşecektir.


Ben rilli karidesler üzerinde bezneri bir çalışma yapmayı planlıyorum.  Örneğin: kafa kırmızı, kuyruk kırmızı olan modelleri üreme akvaryumunda tutup diğerlerini sadece yaşamaları için ayıracağım...3-4 göbek sonra elimde renk olarak benim sevdiğim şekilde renkleri olanlar kalacak..fakaaat ya bu renklere haiz türlerin genetik seçiliminde bir gen yüzünden problem yaşarsam? 

Her tür seçiminde aslında genetik haritayı küçültmüş, doğal evrimi kısıtlamış oluyoruz..yeni seçtiğimiz tür her an yok olma tehdidiyle karşı karşıya kalacaktır.

sorular sorular sorular:-)) bu işin keyfi de bu değil mi?  her neyse benden daha bilgili hobicilerin cevaplarını ilgiyle bekleyeceğim.  Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KeremTuncel19Çevrim Dışı

Kayıt: 23/02/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 267
KeremTuncel19Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Aralık 2013 20:37
Size kısaca şöyle açıklayayım örneğin sizin karbon rili karidesleriniz var ve siz siyah sakura elde etmek istiyosanız bunların arasından renksiz olanları yani soluk ve az renkli olanları başka bir tanka alıyorsunuz veya satıyorsunuz sonra zamanla doğan yavrulardanda aynı şeyi yapıyosunuz böyle böyle siyah sakurayı elde edersiniz.Sakura karideste kirazların güzel renkli olanlarından elde edilmiştir beyaza dönük olan kirazlar elenmiştir güzel olanlardan elde edilmiştir.1.sınıf sakura içinde aynısı geçerli en kırmızı sakuralardan elde edilmiştir.Mavi incilerinde güzel renkli olanlarından blue velvet elde edebilirsin ama zaman alır saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

invulnerableÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 09/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3575
invulnerableÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 15 Aralık 2013 20:43
Anladım.Yanıtlar için çok teşekkürler.Peki hiç ıslah etmezsek mesela bir akvaryuma 10 tane siyah sakura saldık ve 2 sene hiç dokunmadık diyelim.O zaman karbon riliye dönenler olur tabiki değil mi?Yada 1.sınıf sakura için konuşursak onlar kiraza dönebilir mi?Ve mavi velvetler için...
ayrıca ıslah artığı karidesler ne yapılır onu da merak ediyorum.Ben şahsen satmak istemem.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

berkesimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/03/2013
İl: Ankara
Mesaj: 700
berkesimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Aralık 2013 21:18
Ya satmak etik değil tabii ama herkes bu konuya bu kadar takılmaz. Karidesleri sırf yosun yesin diye besleyenlerde var. Onlara hediye edebilir veya değerinin altında ne yaptığınızı söyleyerek verebilirsiniz.

Gözlemim şu ki, rilliler zamanla karışıyor, kirazımsı renkleri kalıtsal olarak çıksa da tür genelde yoğun renkli ırkını devam ettiriyor. Yani selective breeding yapılmış bir türü o kadar kolay aslında döndüremeyiz gibime geliyor.

Benim karides edindiğim akvaryumcu abimiz türlerin kalitesini arttırmak adına zaman zaman akvaryumlarında rillilerin yanına 1 sakura ekliyor. Yani bu iş çok uzun vade emek ister. İlk alımda genetik çeşitlilik ister. Malum 20 bireyin altındaki gen haritaları tükenmeye mahkumdur. ( bilimsel olarak bu kanıtlandı) bizse 10 lu setlerle üretime başlıyoruz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

invulnerableÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 09/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3575
invulnerableÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 15 Aralık 2013 21:32
Anladım.Yani üretime 20 ve üzerinden başlamak ve ıslah ederek gitmek en iyisi diyorsunuz galiba.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

berkesimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/03/2013
İl: Ankara
Mesaj: 700
berkesimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2013 00:10
20 karides ve olası yavrularıyla yaşatmak üretmek için minimum 100litreye ihtiyacımız olacak. Onun yerine

Çifte tank kuralım. Birisinde seçtiğimiz türleri tutalım, diğerinde artık türleri tutalım. ( neden böyle yapıyorum? Çünkü artan nüfustan yavru almak için su değerlerini aşırı yükselterek kabuk değişimlerinde ölmelerini engellemek için doğal değerlerin üstüne çıkmak sakıncalı olabiliyor. Aksi haldede yavru alımı düşüyor)

Seçtiğim türleri 3. Jenerasyondan sonra yavaş yavaş farklı arkadaşlardan beyendiğim renkteki türleri ekleyerek gen haritalarını geliştirmeyi planlıyorum. Bu arada da artık tankı da zamanla seçtiğim türlerin yavruları artınca oranında gen haritasını hem elden çıkarıp hem de seçim tankındaki yavruları aktararak zamanla ıslah ediyorum.

Yani planım bu:)) yeni yıla 3. Jenerasyon yavrularımı aktaracağım tankla birlikte gireceğim umarım.

Bu yol hem pratik hem de çok sayıda beslemek yerine az sayıda canlı besleyebiliriz. Tek yapmamız gereken farklı üreticilerden seçerek zamanla seçmece türün nüfusunun gen haritasını beslemek. Ve sürekli seçmeye devam etmek.

Eğer daha derin bilgi edinecekseniz, mendelin bezelyelerinden başlayıp darwinin evrim teorisinin ilk versiyonlarını okuyarak başlamakta fayda var :)) ben o kadar abartmamakta fayda var diyorum. Sonuçta hobi, güzel güzel yüzüyorlar işte. Öbür tarafımı bıraksanız evi labratuara dönüştürür:)))berkesim2013-12-16 00:19:16

Beğenenler: [T]233176,mustafayurdakul[/T]
Teşekkür Edenler: [T]233176,mustafayurdakul[/T]
+1: [T]233176,mustafayurdakul[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

yaminkutluÇevrim Dışı

Kayıt: 29/12/2010
İl: Izmir
Mesaj: 133
yaminkutluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2013 02:38
Islah yapmak için rili karides iyi bir seçim değil. Yani rililerin kuyruk ve kafa kısmı kırmızı orta kısım şeffaf ıslahı biraz zor. 
Bazı şeyler hobiciye ıslah olarak lanse edilir ama öyle değildir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

berkesimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/03/2013
İl: Ankara
Mesaj: 700
berkesimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2013 10:53
Hah işte bilen biri,
Peki hocam ıslah nedir biz cahil cahil yarım bilgimizle konuşuyoruz.. Şunu bize bi anlatsan ya da makale versen de bi baksak. Yani yapıcamız şey o değil belki ama bilgilensek.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

invulnerableÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 09/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3575
invulnerableÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2013 13:57
Aslında rili için sormamıştım diğerlerini merak ediyorum.Mesela siyah sakura gibi veya mavi velvet gibi.Renkleri bacaklarıyla birlikte nasıl simsiyah ya da koyu mavi karides elde edilir?Ve ıslah için Kaç karidesle başlamak lazım?Akvaryum hacmi, veya özel şartlar var mıdır?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kadircixÇevrim Dışı

Kayıt: 28/09/2013
İl: Bursa
Mesaj: 67
kadircixÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2013 21:25
Güzel bir konu tam bir karides tutkunu olan timur bey inşallah bu konuda bizi bilgilendirir. Bende hep merak etmişimdir karides islahını hoşuma giden bir konu açıkcado genler ile oynamak değilde en iyi rengi çıkartmak çok önemli

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

berkesimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/03/2013
İl: Ankara
Mesaj: 700
berkesimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2013 22:38
Yabancı sitelerde bir araştırma yaptım.  En iyi renk için yapılan çalışmaları ıslah olarak nitelendiriyorlar ya da (selective breeding).  Aslında benim ıslahtan kastım bu fakat batuaydın ve yaminkutlu abilerim bunun ıslah olmadığını söylediler.  Haklı tarafları şu: gerçekten bu şekilde yeni bir tür elde etmek mümkün değil sanırım.  Yani Neocardinia familyasında ikinci ismi alıcak değerde genetik farklılığa ulaşmak ıslahtır.

Bence haklılar da.  Gerçek ıslahın bu olması gerekli, diğeri sadece "doğal olmayan seleksiyon(seçim)"

Peki ıslah nedir?  Biri Timur Bey'e bu konuya gelmesini rica edebilir mi?:-))

Not: Tamer Kardeşim bak başımıza neler açtın:-)) Soruna da cevap veremedik ama konu çok güzel bir yere geldi.  Umarım beni ve cahilce yaptığım yorumları affedersin:-))

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

invulnerableÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 09/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3575
invulnerableÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2013 23:00
 Estağfurullah hocam.
Ben ıslahı yanlış isimlendiriyor olabilirim.cahilce konu açan benim yani.benim kastettiğim muhtemelen doğal olmayan seleksiyon.Seçim.Ama bu konuya bir açıklık  gelse gerçekten çok iyi olacak
Tamer Şehitoğlu2013-12-16 23:05:33

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

timur ekerÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/11/2009
İl: Antalya
Mesaj: 1142
timur ekerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Aralık 2013 01:30
Selam Arkadaşlar,
konuyu baştan sona okudum. Güzel bir soru ve güzel yorumlar. İki havuz dolusu rili ürettim, sezonun açılıp satışların başlamasıyla birlikte 1. havuzdan ihtiyacımız olan karidesleri yakalayıp gönderiyorum. Bunu yaparken havuzdan yakalayıp önce leğene alıyoruz . Leğenden seçerek ihtiyacımız olan sayıda karidesi maşrapaya aktarıyoruz ve oradan torbaya. Leğende kalan karidesleri de kontrol edip, aralarında rengi bozuk olan varsa, onları bizim meşhur karışık kırma havuzuna aktarıyoruz. Sonra leğeni tekrar havuzuna boşaltıyoruz. Artık 1. havuzda yakalaya yakalaya karides sayısı azalınca o havuzu bozuyoruz ve karidesleri tekrar bir elemeden geçirerek 2. havuza, yani diğer rili havuzuna aktarıyoruz. 1. havuzu boşalttık sıfırdan kurduk ve boş çalışıyor. 2. havuzdan rili taleplerini karşılamaya başlıyoruz. Bunu yaparken yine leğenden rengini beğenmediklerimizi karışık kırma havuzuna ve aynı zamanda en çok beğendiklerimizi 1. havuza aktarıyoruz. Böylece bir yandan rili taleplerini karşılarken, bir yandan da en güzel bireylerle 1.havuzda yeni bir üretime başlıyoruz. Çok zevkli ve biz bunu hep yapıyoruz Bunu tüm ıslah türler veya varjeteler için bu şekilde düşünebilirsiniz. Bazılarının ıslahı çok zor, yani rengini gelecek nesillere aktarmak konusunda istikrar yakalamak zor, bazılarında ise çok kolay. Evde hobi amaçlı siyah sakura besleyeceğim ve renkleri bacaklarına kadar simsiyah olsun istiyorum. Başlangıç olarak kaliteli bir koloni almaya gayret ederim. Aldım ve ürediler, şimdi iki seçenek var: Ya en güzel yavruları ikinci bir tanka aktarıp onları ayrı üretmeye başlıyorum, ya da tek tank çalışacaksam en güzelleri tankta bırakıp hoşuma gitmeyenleri çıkartıyorum. Her iki şekilde de karides yavruları üreme olgunluğuna ermek üzereyken ayıklamaları yapmak en iyisi. Anne- oğul, baba-kız eşleşmeleri de renk kalitesini korumak veya arttırmak için olumlu sonuçlar veriyor. Ben ayrıca, aralarında gebe olmamak kaydıyla, farklı boylarda, yani farklı batımlardan karidesleri biraraya getirmeye gayret ediyorum. Karideslerde ıslahın, gen havuzunun daralması sonucu genetik bozukluklara veya rahatsızlıklara neden olduğuna şahit olmadım. Belki doğadaki kuzenlerine göre daha hassas, daha dirençsiz hale geliyor olabilirler.
Son olarak; ıslah türlerde asla %100 annesinin veya babasının aynısı yavrular elde edebilmeniz mümkün değildir. Ama %90 kaliteli nesil veren bir koloni yaratabilirsiniz. Karides hobisinin özü de burda, zevki de.
Selamlar.

Beğenenler: [T]124021,Bettafanclub.07[/T]
Teşekkür Edenler: [T]124021,Bettafanclub.07[/T]
+1: [T]124021,Bettafanclub.07[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir