Estimative Index Metodu Hakkında.

İyi günler dilerim. Estimative Index Metodu kullanımına başlamak istiyorum fakat hangi gübreleri alıcağım konusunda kararsızım. Tecrübeleriniz ile yardımcı olurmusunuz lütfen.

1) - Potasyum Nitrat (KNO3)
- Potasyum Fosfat (KH2PO4)
- Potasyum Sülfat(K2SO4)
- Demir (ŞELATLI)

2) - Potasyum Nitrat (KNO3)
- Mono Potasyum Fosfat (KH2PO4)
- Demir (ŞELATLI)

3) - Magnezyum Nitrat
- Potasyum Sülfat(K2SO4)
- Mono Potasyum Fosfat (KH2PO4)
- Demir (ŞELATLI)

Başka tavsiyeniz varsa da duymak öğrenmek isterim. Herkese İyi hobiler...

Üye adı mrah, konuları size her türlü bilgiyi verecek, bakın derim.[EDIT]ceyh,2019-03-11 19:18:23[/EDIT]

1 ve 3 seçenekten birinin yanında microelementte vermen gerekiyor. Nitrat verirken kh,gH değeri önemlidir. Kh ve gH değerlerinizde bilmeniz gerekir.Buna rağmen KNO3 verecekseniz, Ca veya Mg ayrı eklemeniz gerekir. Ca:Mg 4:1 veya 5:1 olmalıdır
Kh ve gH normal KNO3
Kh düşük gH normal CaNo3
Kh normal gH düşük MgNo3
Kh düşük gH düşük CaNO3 +MgNO3 ile nitratı düzeltmek mantıklı olur.

[QUOTE=cafermutlu]1 ve 3 seçenekten birinin yanında microelementte vermen gerekiyor. Nitrat verirken kh,gH değeri önemlidir. Kh ve gH değerlerinizde bilmeniz gerekir.Buna rağmen KNO3 verecekseniz, Ca veya Mg ayrı eklemeniz gerekir. Ca:Mg 4:1 veya 5:1 olmalıdır
Kh ve gH normal KNO3
Kh düşük gH normal CaNo3
Kh normal gH düşük MgNo3
Kh düşük gH düşük CaNO3 +MgNO3 ile nitratı düzeltmek mantıklı olur.[/QUOTE]

Merhaba,

Bu durumda Kh ve Gh testleri edinmek zorundayız? Bu değerleri başka türlü nasıl öğrenebiliriz ki? Emrah Bey ise testlerle işiniz yok demişti. Testleri edinip edinmemek konusunda çok kararsızım. Size göre hangi testleri almak zorundayız? Örneğin PH metre, TDS metre, GH KH FE testleri bunlar gerekli mi?[EDIT]Arkun,2019-03-11 09:54:08[/EDIT]

Arkun bey, ben 2 yıla yakındır 2 numara ile devam ediyorum. Sadece mikro element gübresi de almanız gerekli. Yeterli demir barındıran bir mikro element gübre alırsanız demir gübresi fazladan almanıza gerek yok.

Cafer beyin anlatımları daha teknik daha detay konular. Ancak 2 numara ile yola çıkıp sonrasında tankınızda yapacağınız gözlemlere göre devam etmeniz benim açık tavsiyem.

Dilerseniz ve ingilizce bilmekteyseniz genel-geçer daha doğru bilgiyi şu kaynakta tarama yaparak edinebilirsiniz. [URL]https://www.advancedplantedtank.com/fertilisers-why-bother.html[/URL]

Aslında Türk hobiciler olarak yanlış bildiklerimiz çok fazla.

[QUOTE=Arkun]

Merhaba,

Bu durumda Kh ve Gh testleri edinmek zorundayız? Bu değerleri başka türlü nasıl öğrenebiliriz ki? Emrah Bey ise testlerle işiniz yok demişti. Testleri edinip edinmemek konusunda çok kararsızım. Size göre hangi testleri almak zorundayız? Örneğin PH metre, TDS metre, GH KH FE testleri bunlar gerekli mi?[/QUOTE]
EI metodunu bazı kişiler yanlış anlıyor. Test kitlerine ihtiyaciniz olmadığı anlamına gelmemektedir. Arada bir test kitleri ile sudaki miktarları test etmeniz gerekir. Ei suda biriken bir yöntemdir. E i metodu daha az test kiti kullandırdığı için tasaruf sağlar. Ei test kitlerine ihtiyaciniz yok veya dök dök birşey olmaz anlamına gelmez. Kh veya Gh nin yanında ca ve mg test kitinede ihtiyaciniz var. Kh. Ve gh sadece Ca ve Mg mudur ? Suyunuzdaki ca ve mg bilmeden nasıl mg ve ca ekleyebilirsiniz.
[QUOTE=hakanturken108]Arkun bey, ben 2 yıla yakındır 2 numara ile devam ediyorum. Sadece mikro element gübresi de almanız gerekli. Yeterli demir barındıran bir mikro element gübre alırsanız demir gübresi fazladan almanıza gerek yok.

Cafer beyin anlatımları daha teknik daha detay konular. Ancak 2 numara ile yola çıkıp sonrasında tankınızda yapacağınız gözlemlere göre devam etmeniz benim açık tavsiyem.

Dilerseniz ve ingilizce bilmekteyseniz genel-geçer daha doğru bilgiyi şu kaynakta tarama yaparak edinebilirsiniz. [URL]https://www.advancedplantedtank.com/fertilisers-why-bother.html[/URL]

Aslında Türk hobiciler olarak yanlış bildiklerimiz çok fazla.[/QUOTE]
Hakan bey, link için teşekkürler. Burda güzel bilgiler mevcutmuş. 2 yöntem seçilmemesinin nedeni K dur. Verdiginiz linktedeki yazarda K öneminden bahsediyor. Bitkiler inanilmaz K tüketiyor. Benim tank haftalık 20-25 ppm kadar tuketmektedir. K;Potasyum nitrat ve fosfat olarak koyarsanız. Çok fazla nitrat ve fosfat eklemiş olursunuz. Bu yüzden potasyum sülfata ihtiyaciniz var.

[QUOTE=cafermutlu]
EI metodunu bazı kişiler yanlış anlıyor. Test kitlerine ihtiyaciniz olmadığı anlamına gelmemektedir. Arada bir test kitleri ile sudaki miktarları test etmeniz gerekir. Ei suda biriken bir yöntemdir. E i metodu daha az test kiti kullandırdığı için tasaruf sağlar. Ei test kitlerine ihtiyaciniz yok veya dök dök birşey olmaz anlamına gelmez. Kh veya Gh nin yanında ca ve mg test kitinede ihtiyaciniz var. Kh. Ve gh sadece Ca ve Mg mudur ? Suyunuzdaki ca ve mg bilmeden nasıl mg ve ca ekleyebilirsiniz.

Hakan bey, link için teşekkürler. Burda güzel bilgiler mevcutmuş. 2 yöntem seçilmemesinin nedeni K dur. Verdiginiz linktedeki yazarda K öneminden bahsediyor. Bitkiler inanilmaz K tüketiyor. Benim tank haftalık 20-25 ppm kadar tuketmektedir. K;Potasyum nitrat ve fosfat olarak koyarsanız. Çok fazla nitrat ve fosfat eklemiş olursunuz. Bu yüzden potasyum sülfata ihtiyaciniz var.[/QUOTE]

Cafer Bey merhaba,

Söylemiş olduklarınız Emrah Bey ile çelişiyor. Çünkü kendisi KNO3 ve KH2PO4'teki potasyumun yeterli olacağını belirtmişti. Yani potasyum sülfata gerek olmadığıdır. Siz ise ilave K verilmek zorunda olduğunu söylüyorsunuz. Ayrıca aşağıdaki linkte de incelediğimiz de bu iki ilavenin eklenmesi ilave potasyum gerek olmadığı bilgisi verilmiştir. Biz bu durumda neye inanacağız? Türkiyedeki sularda yeterli Mg ve Ca bulunduğu için ilave bir katkı gerekmediği söylenmişti.

[K]In order to achieve 20ppm Nitrate per week we could assume that the tank has an uptake rate of 20ppm/7days a week=3ppm per day (more or less). We could dose 3ppm per day but the developer of this procedure decided at the time to simply divide the ppm in thirds and dose three times a week, i.e. 7ppm three times per week Mon-Wed-Fri (presumably easy to remember). The 3X dosing per week arbitrarily became standard procedure but this is not carved in stone. The chemistry has been already done to convert ppm into teaspoons of powder.
Here is a sample of how the reference 20 US gallon tank could be dosed:

Sunday 50% or more Water Change then dose [3/16 teaspoon KNO3] + [1/16 teaspoon KH2PO4] + [½ teaspoon MgSO4]
Monday 1/16 teaspoon CSM+B
Tuesday - [3/16 teaspoon KNO3] + [1/16 teaspoon KH2PO4] + [½ teaspoon MgSO4]
Wednesday - 1/16 teaspoon CSM+B
Thursday - [3/16 teaspoon KNO3] + [1/16 teaspoon KH2PO4] + [½ teaspoon MgSO4]
Friday Rest
Saturday - Rest[/K]

https://www.ukaps.org/forum/threads/ei-dosing-using-dry-salts.1211/[EDIT]Arkun,2019-03-11 11:34:12[/EDIT]

[QUOTE=hakanturken108]Arkun bey, ben 2 yıla yakındır 2 numara ile devam ediyorum. Sadece mikro element gübresi de almanız gerekli. Yeterli demir barındıran bir mikro element gübre alırsanız demir gübresi fazladan almanıza gerek yok.

Cafer beyin anlatımları daha teknik daha detay konular. Ancak 2 numara ile yola çıkıp sonrasında tankınızda yapacağınız gözlemlere göre devam etmeniz benim açık tavsiyem.

Dilerseniz ve ingilizce bilmekteyseniz genel-geçer daha doğru bilgiyi şu kaynakta tarama yaparak edinebilirsiniz. [URL]https://www.advancedplantedtank.com/fertilisers-why-bother.html[/URL]

Aslında Türk hobiciler olarak yanlış bildiklerimiz çok fazla.[/QUOTE]

Hakan Bey merhaba,

Ben de 2 numaradan ilerliyorum ama kafamı kurcalayan tek nokta tanka ilave K verilip verilmemesi gerektiği. Son görüşmelerde gerekli olmadığını okuduk öğrendik. Ancak Cafer Bey verilmesi gerektiğinden bahsetmiş. Bilemiyorum.

Tüketim CO2 ve ışık ve bitki yüküyle ilgilidir. 2 yöntem kullanımı size yeterli geliyorsa bu üç parametreden birisi düşüktür. E i max. Tuketimdir. Rotalanin sitesine bakarsaniz. Ei icin KNo3 kullanıldığında 7.5 nitrat için 4.73 ppm K ekler. 3x 4.73= 14,1 eklersiniz. Fosfat eklediğinizde çok az K gelir. (1.5 ppm K gibi) Bu oranlar 3 prametreden biri için düşükse yeterli olur. Ukaps yaziya bakın 30 ppm K öneriyor. Bu değere ulaşmak için 45 ppm NO3 eklemeniz gerekir. K bu şekilde artırdığınızı varsayalım sülfatları nasıl ekleyeceksiniz. Sular sert olduğunu düşündüğünüz için mgso4 eklediginiz düşünmüyorum
Türkiyenin sularının Ca ve Mg dan zengin olduğu dusuncesine katılmıyorum. Erzurum merkez musluk suyu ca: 24 ppm Mg ise 2 ppm dir.

[QUOTE=Arkun].[/QUOTE]
Arkun bey bende @mrah hocamın kılavuzluğu üzerine K eklemesi yapmadan devam etmekteyim. Ama bu konuda cafer üstadın dediği de dikkate şayan. Nitekim tankın hacmine aydınlatma Co2 vb. gibi parametrelere göre K eklemesi yapmak icap edebilir.
@mrah hocam zamanında benim tank için bu tavsiyeyi vermişti. Tabi hacim değişirse ışıklandırma vb. değişirse K eklemesi de yapmak gerekebilir.

[QUOTE=cafermutlu].[/QUOTE]

Cafer Üstadım dediklerinize katılıyorum. Kendi adıma konuşmam gerekirse ben 2 numarayı tercih ederken ki nedenim henüz yolun başında olmam nedeniyledir, bitkili HT tanklar için.

[QUOTE=cafermutlu]
EI metodunu bazı kişiler yanlış anlıyor. Test kitlerine ihtiyaciniz olmadığı anlamına gelmemektedir. Arada bir test kitleri ile sudaki miktarları test etmeniz gerekir. Ei suda biriken bir yöntemdir. E i metodu daha az test kiti kullandırdığı için tasaruf sağlar. Ei test kitlerine ihtiyaciniz yok veya dök dök birşey olmaz anlamına gelmez. Kh veya Gh nin yanında ca ve mg test kitinede ihtiyaciniz var. Kh. Ve gh sadece Ca ve Mg mudur ? Suyunuzdaki ca ve mg bilmeden nasıl mg ve ca ekleyebilirsiniz.

Hakan bey, link için teşekkürler. Burda güzel bilgiler mevcutmuş. 2 yöntem seçilmemesinin nedeni K dur. Verdiginiz linktedeki yazarda K öneminden bahsediyor. Bitkiler inanilmaz K tüketiyor. Benim tank haftalık 20-25 ppm kadar tuketmektedir. K;Potasyum nitrat ve fosfat olarak koyarsanız. Çok fazla nitrat ve fosfat eklemiş olursunuz. Bu yüzden potasyum sülfata ihtiyaciniz var.[/QUOTE]

20-25ppm K tuketen tankinizda, NO3 ne kadar tuketiliyor?
[EDIT]mrah,2019-03-11 18:38:34[/EDIT]

Bende 2. seçeneği düşünüyordum açıkcası mrah beyin konularını inceledikden sonra. Şu an tank yeni kurulumda bitki miktarı ışık co2 bu parametreler max düzeyde değil. Kullanılan besinlerde max düzeyde değil. Kalabalık olmadığı için potasyu ihtiyacını karşılar diye düşünüyorum bende açıkcası. Ama eksik olması durumunda belirtileri inceleyerek potasyum eklemesi yapabilirim. Birde sormak istediğim birşey daha var Bu metodda karışımı saf su ile mi damacana suyu ile mi karıştırmak daha mantıklıdır ?

[QUOTE=KupaAs]Bende 2. seçeneği düşünüyordum açıkcası mrah beyin konularını inceledikden sonra. Şu an tank yeni kurulumda bitki miktarı ışık co2 bu parametreler max düzeyde değil. Kullanılan besinlerde max düzeyde değil. Kalabalık olmadığı için potasyu ihtiyacını karşılar diye düşünüyorum bende açıkcası. Ama eksik olması durumunda belirtileri inceleyerek potasyum eklemesi yapabilirim. Birde sormak istediğim birşey daha var Bu metodda karışımı saf su ile mi damacana suyu ile mi karıştırmak daha mantıklıdır ?[/QUOTE]

Safsu ile yapmaniz mantikli olan. Demir'i ekstra almak ve tanka vermeniz icin kullandiginiz mikro element gubresindeki demir'in selatinin akvaryum suyunuza uygun olmamasi ve cabuk bozulup bitkiler tarafindan kullanilamamasi gibi bir durum icin gecerli. Nasil sivi gubre hazirlanir konusunda demir gubresini ekstradan alanlara istinaden daha stabil selata sahip bir gubrenin aslinda ne kadar ucuz oldugunu ve ne kadar kolay temin edilip kullanildigi hakkinda bilgi vermek amac yani EI den bagimsiz bir durum. Konu genel olarak aslinda EI'den bagimsiz ama nasil kullanilacagi ile ilgili gelen sorular icin onlarca akvaristin kullandigi ve guzel sonuclar aldigi EI methoduna yonlendirdim konuda.

[QUOTE=mrah]

20-25ppm K tuketen tankinizda, NO3 ne kadar tuketiliyor?
[/QUOTE]
Emrah bey,15-20 ppm arasında değişiyor. Ama ben haftalık 30 ppm kadar ca ve mg nitrat veriyorum. 30 ppm de bitkilerin biraz daha iyi olduğunu düşünüyorum

[QUOTE=cafermutlu]
Emrah bey,15-20 ppm arasında değişiyor. Ama ben haftalık 30 ppm kadar ca ve mg nitrat veriyorum. 30 ppm de bitkilerin biraz daha iyi olduğunu düşünüyorum[/QUOTE]

KH2PO4 ve KNO3 dozlamasiyla yeterli potasyumun saglanabilirligi buradan geliyor Cafer bey.

Bizim amacimiz vejetatif gelisimi saglamak. Yani yesil surgun olusumuyla tum isimiz, bu durumda bitkilere yuksek azot verilir. Azot tuketimi potasyum tuketiminden fazla oldugu icin, her arttirdiginiz azot beraberinde potasyumuda arttiriyor KNO3 kullandiginiz taktirde. Bu yuzden sadece bu iki bilesikle dozlama yaptiginizda ortada herhangi bir K eksikligi kalmiyor. Bunlar akvaryum icin gecerli seylerd degil, genel seyler. Seramdada bu sekilde. Potasyum sulfati gene kullanmiyorum, test kitleriyle x elementi olcup rezervuardaki suyu tekrar formulize etmek yerine su degisimi yapiyorum. Sistem neredeyse akvaryumdaki mantikla ayni isliyor.

Daha once bir mesajinizda en cok kullanilan besinin potasyum oldugunu yazmistiniz ve okumak istedigim bir kaynak sormustum fakat geri donus alamamistim. Sanirim bu yonde yanlis bir bilgi ve yonlendirme sonucu tum bunlari soyleyip insanlari bu yonde yonlendiriyorsunuz.

EI methodunu bazi kisiler yanlis anliyor, test kitlerine tamamen ihtiyaciniz olmadigi anlamina gelmiyor gibi birsey soyluyorsunuz. Yanlissiniz, tam olarak test kitlerine ihtiyaciniz olmadigindan bahsediliyor.

Bunun sebeplerini soyliyeyim,

Test kitlerini kalibre etmeden yani referans bir solusyonda olctugu degerin dogrulugundan emin olmadan, olctugunuz sivinin iceriginden net olarak emin olamazsiniz. Yani kalibre etmelisiniz.

Hobi amacli ucuz test kitleriyle ilgili foruma uye oldugum gunden bu yana denk geldigim onlarca baslik var, x test kiti dogru olcmuyor vs. diye. Benim uyeligimden oncesindede eminim bundan daha fazlasi vardir. Bu degerlerden emin olmadan nasil olculen degeri "bilgi" olarak sunabiliriz?

Olaki test kitleri dogru olcum yapiyor, bu olcumler +/- 1ppm dogrulukta degil. O zaman 3-5ppm az yada cok olmasini nasil hesap ediyorsunuzda test kitine guvenebiliyorsunuz? Zaten amac 3-5ppm az/cok bunlara hobicinin rahatca test kitsizde karar verebilmesine yonelik.

Daha uzayip gider aslinda bu liste.

Tom Barr'in yazisini okuduysaniz orada bazi hobiciler test yapmayi falan sever bunlarda hobinin bir parcasi neticesinde insanlarin hosuna giden seyler bu yuzden kullanmanin bir sakincasi yok. Neticede olusturdugunuz ekosisteme bir etkisi yok. Varsa test kitiniz yaptin testleriniz aldiginiz sonuctan hic bir zaman emin olamadiginiz surece bu kitlere uyarak yapacaginiz hamleler ne kadar icinizi rahatlatir orasi size kalmis.

Ei suda biriken bir yontemdir evet dogru, daha az test kiti degil hic test kiti kullandirmadigi gibi "TUM BU GUBRELERI" zaten hammaddelerini alarak ticari bir urunun 1 aylik masrafina yillarca yetecek miktarda gubreyide yapabileceginiz icin avantaj saglar. Fazlasi su degisimiyle atilir, genis skalali ve hata paylari bilinmeyen test kitleriyle tanktaki miktari herhangi bir elementi olcup tekrar formulize etmek daha maliyetli ve daha fazla zaman harcatir.

EI'deki dok dok birsey olmaz mantigi gecerli. Eger birsey olacagindan korkuyorsan gubrele birsey olmayacagini gor. Eger sorunlarin gubreden kaynaklandigini dusnuyorsan, bu kimyasallari tanktan uzaklastirmak sadece su degisimi yapmakyan gecer. Bu kadar basit aslinda, neresi anlasilmiyor yada yanlis yorumlaniyor anlamak cok guc.

EI'yi tamamen yanlis anlamis ve bu yonde yorumluyorsunuz.[EDIT]mrah,2019-03-11 21:07:26[/EDIT]