Yeniden Ekim Zamanı Ne Zaman Gelir. Tilkikuyrugu


OguzDEMIRÇevrim Dışı

Kayıt: 22/03/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 32
OguzDEMIRÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Ocak 2020 02:08
Merhaba,

Bitkili akvaryum tankım var, şuan co2 tüplü, 4x54W florasan ışıklandırma ile high-tech bitkilere bakılabilecek düzeyde bir kurulum yapmaya çalıştım. Kendim bilerek aldığım bitkilerimde şuanlık bir sorun yaşamadım ama bu da bizden olsun diye verdikleri bitki uzadı ve egildi, birde geldiginde tamamen yeşildi ama benim tankta kırmızılaştı.

Resimden bakabilirsiniz sanırım türü Tilkikuyrugu yada Cabomba diye geçen bitki. Fotolarda da görülecegi gibi bitki ortasından topraga dogru kökler vermeye başladı, ama topraga ulaşamıyorlar. Belki onların topraga ulaşma çabası bitkiyi eğdi. Siz ne düşünüyorsunuz? Ortasından kesip iki parça halinde dikilmesi mi gerekir?

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/159690/180120200206301.jpg[/IMG]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capo di capiÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]4,2,112546[/C] [B]10251,3[/B]
Kayıt: 14/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3134
capo di capiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Ocak 2020 03:50
Bitkin Cabomba piauhyensis. Üst kısımları uzadıkça kırmızılaşır. Bu aydınlatmanın da verimli olduğuna işaret.
Bu tarz gövdeli bitkiler gövdeden kök verebilir, bir sorun değil. Dikim yönüne, eğime veya akıntıya göre de eğilebilirler. İstediğin zaman budayıp ekebilirsin, bir zamanı yok.

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]81103,Kınayu[/T][T]159690,OguzDEMIR[/T][T]205902,Arifhb[/T][T]191426,lojistisyen[/T]
+1: [T]81103,Kınayu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KınayuÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]14703,1[/B]
Kayıt: 02/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 18182
KınayuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Ocak 2020 07:16
Selamlar bitkinin kızarması yönünde formumuz konusunun birinde bu açıklamaya yer verilmişti .
Aydınlatmanın strese soktuğu bitkiler kızarırlar.
ışık bitki için stress faktörü yaratır ve bitki kendini korumak için antosiyanin üretir bu da kızarmasını sağlar .

Beğenenler: [T]159690,OguzDEMIR[/T][T]208559,GirayKaan[/T]
+1: [T]187047,mrah[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capo di capiÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]4,2,112546[/C] [B]10251,3[/B]
Kayıt: 14/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3134
capo di capiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Ocak 2020 11:56
[QUOTE=Kınayu]Selamlar bitkinin kızarması yönünde formumuz konusunun birinde bu açıklamaya yer verilmişti .
Aydınlatmanın strese soktuğu bitkiler kızarırlar.
ışık bitki için stress faktörü yaratır ve bitki kendini korumak için antosiyanin üretir bu da kızarmasını sağlar .[/QUOTE]

Bitki cabomba aquatica değil bu yüzden kırmızı olması anormal bir durum değil, cabomba furcata (piauhyensis) atosiyanini ihtiva eder zaten, bitkinin kendi kırmızı. Streste olmadığı zaman da kırmızı. Dediğiniz bir sav sadece. Bu kadar kesin konuşmamak lazım, o iş tam olarak öyle değil.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/112546/180120201155061.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/112546/180120201155061.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/112546/180120201157061.jpg[/IMG]

Beğenenler: [T]213600,Mehmet Tuncay[/T][T]205902,Arifhb[/T][T]159690,OguzDEMIR[/T]
+1: [T]205902,Arifhb[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OguzDEMIRÇevrim Dışı

Kayıt: 22/03/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 32
OguzDEMIRÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Ocak 2020 12:10
Teşekkürler, bende bitkinin kırmızılıgının kötü bir durum olmadığı kanısındayım şuanlık 👍

Beğenenler: [T]81103,Kınayu[/T]
+1: [T]81103,Kınayu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mrahÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/06/2016
İl: Izmir
Mesaj: 1900
mrahÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 18 Ocak 2020 12:26
[QUOTE=capo di capi]

Bitki cabomba aquatica değil bu yüzden kırmızı olması anormal bir durum değil, cabomba furcata (piauhyensis) atosiyanini ihtiva eder zaten, bitkinin kendi kırmızı. Streste olmadığı zaman da kırmızı. Dediğiniz bir sav sadece. Bu kadar kesin konuşmamak lazım, o iş tam olarak öyle değil.
[/QUOTE]

Tam olarak nasil?

Beğenenler: [T]81103,Kınayu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capo di capiÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]4,2,112546[/C] [B]10251,3[/B]
Kayıt: 14/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3134
capo di capiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Ocak 2020 13:37
[QUOTE=mrah]

Tam olarak nasil?[/QUOTE]

Tam olarak şöyle diyeceğimiz, cetvelle ölçülecek nedenler yok. Tam olarak şöyle diyebileceğimiz bir ispatım olsa tam olarak şöyle diyebilirdim. Bahsedlen bir etken olabilir ama sadece bir etken olabilir. Bunu ana sebep yapmak, işlerin yolunda gitmediği izlenimi vermek oluyor biraz.

Cabomba furcatanın yanına sessiflorayı da ekip aynı girdi ve şartlarda ikisinin kızardığını gördük mü ? Demek ki mevcut antosiyoninle alakalı birşey. Stres gibi ölçülebilirliği nesnel olmayan bir mevzuyu nasıl bitkinin durumuna ana sebep olarak gösterebiliriz ki ?
Belirli durumlarda - şartlarda oluşan bir reaksiyon olduğu doğrudur elbette. Yaparlar, ederler, sağlarlar gibi ibareler bana bu konuda iddialı geliyor.. Sizin "tam olarak"ınız varsa açıklarsanız seviniriz.

Beğenenler: [T]202876,AmazonDream[/T][T]159690,OguzDEMIR[/T][T]110800,zatonica[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mrahÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/06/2016
İl: Izmir
Mesaj: 1900
mrahÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 18 Ocak 2020 18:28
[QUOTE=capo di capi]

Tam olarak şöyle diyeceğimiz, cetvelle ölçülecek nedenler yok. Tam olarak şöyle diyebileceğimiz bir ispatım olsa tam olarak şöyle diyebilirdim. Bahsedlen bir etken olabilir ama sadece bir etken olabilir. Bunu ana sebep yapmak, işlerin yolunda gitmediği izlenimi vermek oluyor biraz.

Cabomba furcatanın yanına sessiflorayı da ekip aynı girdi ve şartlarda ikisinin kızardığını gördük mü ? Demek ki mevcut antosiyoninle alakalı birşey. Stres gibi ölçülebilirliği nesnel olmayan bir mevzuyu nasıl bitkinin durumuna ana sebep olarak gösterebiliriz ki ?
Belirli durumlarda - şartlarda oluşan bir reaksiyon olduğu doğrudur elbette. Yaparlar, ederler, sağlarlar gibi ibareler bana bu konuda iddialı geliyor.. Sizin "tam olarak"ınız varsa açıklarsanız seviniriz.[/QUOTE]

Yani cok yakin tarihte cok unlu bir dusunurun "Hic birsey olmasada mutlaka birsey oldu." lafina benzemiyor mu biraz?

Mevcut arastirmalara dayanan bilimsel kaynaklarin bir dusunce, deneyim oldugunu belirtiyorsunuz ve aksini belirtecek bir kaynaklada desteklemiyorsunuz. Gecmiste eklemistim foruma bunla ilgili bir kac makale (blog yazisi degil), yanilmiyorsam Erhan abinin attigi mesajda (o konuya olan katilimindan hatirliyorum) oradan edilinilen bir bilgi, yanlisim varsa duzelt Erhan abi. Nitekim birseyin size iddaali gelmesi degil konu. Gunumuzde bu konuyla ilgili yapilan arastirmalar sizi yada beni ikna etmek icinde yapilmiyor. Dolayisiyla mevcut arastirmalara antitez uretileceksede bu bu sekilde olmaz. Sahsen bu bakis acinizi cok anlamsiz buldum.

Erhan abinin yazdigi mesaj icin bir kaynak olsun mesela. Bunlari tek tek benim paylasmama luzum yok site:researchgate.net blablabla zibilyontane arastirma var. Keza sciencedirect vs. uzerinde de mevcut. Gene insanin arastirma yetisine istinaden cok farkli kaynaklarada ulasmak mumkun.

https://www.researchgate.net/publication/318723437_Role_of_anthocyanins_in_high-light_stress_response
https://www.youtube.com/watch?v=mJBv-vPLJn0

Ben bir cok turun akvaryumlarimizda cevresel faktorlerden strese girip kizardigina eminim. Bir cok arastirmanin sonucuda goruluyorki boyle, cicekli bitkilerin cicek renklerinden vs. bahsetmiyorsak tabi. Milyar dolar olcekli bir sektor antosiyanin uretimi bu yuzden kaynak cok. Gene etrafimiza baktigimizdada bunun ornekleriyle sikca karsilasiyoruz. Bir cok bitki mevsim gecti fakat kisa girdigimizde cevrenize baksaniz yapraklari dokmeden kizarmaya baslamasida bu cevresel stres faktorlerinden. Gene bazi bitkilerin bazi besin eksikliklerinde antosiyanin ureterek tepki vermeside bunlardan biri. Uzar gider. Bu yuzden tam olarak nasil diye sordum. Benim tam olarak olan bilgim bu, bilgimde bunla ilgili okudugum kaynaklardan geliyor. Evimdeki bir akvaryumdan degil. Onlarlada destekleyeceksek eger ekliyeyim.


Iki bitkide ayni tur. Kirmizi olanda kontaminasyon mevcut ve besi yeri bitmis/kurumus halde bitki yasama mucadelesi veriyor. Digerinde ise durum belli.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/190820191701121.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/190820191702171.jpg[/IMG]

Sacma sapan gelisen Rotala Indica'nin (Rotala Bonsai, Ammania sp. Bonsai) artik adina kim hernediyorsa govde rengi. Bitkinin tipine bakarsaniz zaten direkt anlasiliyor aslinda ne kadar kotu bir gelisim gosterdigi. Actigi ciceklerde zaten sevincten degil stresten.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/180120201801051.jpg[/IMG]

Bakin bu alttaki bitki Rotala Ceylon olarak bilinen tur. Bu bitkiyi bu kadar kirmizi gordunuz mu? Ben gordum, besi yeri bitmis can cekisen bir vaziyette in vitrodaydi. Usengeclikten uretime devam etmedigim icin oylece kaldi. Akvaryum kurup ektim.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/180120201802371.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/180120201803051.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/187047/180120201805231.jpg[/IMG]

Akvaryumun ortasinda bulunan obek bu invitroda nar gibi olan Rotala Ceylonlar, en soldaki obek son zamanlarin populer bitkisi Rotala H'ra, en sagdaki obekte Rotala sp Green. Hani demissiniz ya kizarmasi aydinlatmanin verimligi oldugunu gosterir diye. Bu bitkiler bu kadar buyumus. Ayni isikla ilk tankimi kurup forumda paylasmistim o isik gene. Bu isik verimsiz mi yani simdi?




Beğenenler: [T]81103,Kınayu[/T][T]159690,OguzDEMIR[/T][T]49423,sinan m.d[/T][T]208559,GirayKaan[/T]
Teşekkür Edenler: [T]159690,OguzDEMIR[/T][T]49423,sinan m.d[/T][T]208559,GirayKaan[/T]
+1: [T]81103,Kınayu[/T][T]208559,GirayKaan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capo di capiÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]4,2,112546[/C] [B]10251,3[/B]
Kayıt: 14/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3134
capo di capiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Ocak 2020 19:46
Benim yeterli bulmadığım gibi sizin anlamsız bulmanız da doğal fakat keşke daha güzel bir girizgahla açıklasaydınız. Bir de dahi anlamındaki de'yi ayrı yazsanız. O kadar makale okuyup çeviriyorsunuz paylaşıyorsunuz, bari siz yapmayın.

Konuya gelecek olursak, yanındaki diğer bitkiler örneklerinin arasında yeşil ve dipdiriyken sadece yanındaki uyduruk ticari bir türü argüman yaparsan veya araştırmalar sadece belli başlı bitkiler üzerinden ticari bir sektöre yönelik ise elbette kesinlemem. Doğadan verdiğin örneklerde sebep bir tek yüksek ışık stresi mi ? Ben sadece o olmadığını, bir çok etkenin olabileceğini düşünüyorum. O yüzden o iş öyle değil. Sizin deyiminizle "zibilyon" tane faktör vardır. Vardır diyorsam bir bir saymak durumunda olduğum anlamına gelmez. VAR ! dersem ayrı ;)

Bir de asıl olan konuya gelecek olursak: Yaptığımız hobi bir çok bilimsel mevzuyu barındırıyor, evet. Ama bu işin birazı teknik ise bir o kadarı estetik bir o kadarı da zevk. İşi sadece teknik boyutta ya da varolan hipotezler üzerinden yürüteceksek hiç birimizin yaptığı hobi doğru değil. Bu durumda sürdürdüğünüz hicivli tartışmanın neticesi ne ? Konu sahibinin ışık sistemi mi değişmeli ? Derhal bitkiyi yeşile mi döndürmeli ? Getirdiğiniz çözüm ne ? Bir akvaryumda, yosun oluşumu anormal düzeyde değilse, bitkilerin estetik görünümü ve gelişimi tatmin ediyorsa, öngördüğüm estetiği bana sunuyorsa o ortam bana göre verimlidir, bitti. Yale üniversitesinin araştırma görevlilerine göre benim akvaryumdaki şartlar rezil olabilir o ayrı konu. Hiç birimiz milyar dolarlık antosiyonin sektörüne bağlı değiliz ve hiç birimizin antisiyonimalifalitikoyla derdi yok. Stres 120 yıl bir ağacı bir dizi işlemle ufak bir saksıda pigmeleştirmektir.. O da bonsai sanatı oluyor, şimdi bu sanatı yapan harikoşima amcamıza ne demeli ?

Beğenenler: [T]191426,lojistisyen[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mrahÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 24/06/2016
İl: Izmir
Mesaj: 1900
mrahÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 18 Ocak 2020 20:19
Ben ilk sorunun yanitinda, kaynagin yan cebim oldugunu biliyordum aslindada genede insanlara guven iste belki diyorsun dahi anlamindaki de/da ayri yazilirdan bir tik fazla birsey katarlar umudu :). Cevabimi aldim ben, konu benim icin sonlanmistir tesekkurler.

Beğenenler: [T]49423,sinan m.d[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capo di capiÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]4,2,112546[/C] [B]10251,3[/B]
Kayıt: 14/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3134
capo di capiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Ocak 2020 21:11
[QUOTE=mrah]Ben ilk sorunun yanitinda, kaynagin yan cebim oldugunu biliyordum aslindada genede insanlara guven iste belki diyorsun dahi anlamindaki de/da ayri yazilirdan bir tik fazla birsey katarlar umudu :). Cevabimi aldim ben, konu benim icin sonlanmistir tesekkurler.[/QUOTE]

Sen ifade dilini güzelleştir bir tık, o sana en büyük kazanımdır.
Sonrasındaki kazanımın şu olsun: Karmaşık ihtimaller. Bu terimi de yan cebimden çıkarttım :))
Hayat sadece siyah yada sadece beyaz değildir.. Bir şeye "siyah değil" diyene beyaz olduğunu ispatla demen garip. Oysa ki olaylar gri. Gerçi tek yönlü düşünce sistemin sana bunu kavratamaz o yüzden şurda bu dille senin benden alacağın cevap konu sahibinin sorununun çözümünden küçüktür . Kusura bakmayasın. Selametle.[EDIT]capo di capi,2020-01-18 21:12:17[/EDIT]

Teşekkür Edenler: [T]187047,mrah[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GirayKaanÇevrim Dışı

Kayıt: 15/08/2018
İl: Kirsehir
Mesaj: 1700
GirayKaanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Ocak 2020 01:32
Emrah hocam sağolsun bitki konusunda oldukça aydınlatıcı ve verimli tecrübelerini yada araştırmalarını paylaşıyor. Son okuduğum kırmızı bitkiler konusunda ki açıklamalarından yola çıkarak ludwigia repens rubin bitkimin sürekli kırmızı formda olması ve budadıkça yeşil forma dönmesini ve öyle devam etmesini artık kendime sıkıntı etmiyorum. Anlıyorum ki bitki oldukça sağlıklı büyüyor, zaten amacım da bu "sağlıklı olsun da yeşil olsun"


Fotoğrafta ki akvaryum emrah hocamın tavsiyeleri ve okuduğum paylaşımları ile oluşturuldu ben söylemlerine oldukça güveniyorum. Kendisine teşekkürü borç bilirim.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/208559/250120200003551.jpg[/IMG]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir