Yoksa Siz Halâ Dip Mi Çekiyorsunuz?


RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 13 Ekim 2013 08:22
[QUOTE=samah]Tepe filtremdeki süngerlerinde(filtrenin ikinci kısmında eski üretim filtremin süngeri var) kahverengi şeyler birikiyor, bunlar tortu değil mi? Gözeneklerinin açılması için akvaryumdan aldığım suyun içinde sıkıp bıraktım su komple kahverengi oldu, kahverengilikler suyun dibine çökmüş durumda, bunlar tortuysa, bu sudaki tortuları hava hortumuyla inceden çekip akvaryumun tabanına almakla tortu kazanmış olur muyum?

Java moss un içinde çok miktarda birikim var, tanktan çıkartmak istiyorum ama her yere dağılacaklar, balıklar için zararlı olur mu java mossun içindeki tortunun dağılması?

Önceki mesajlarda bahsedildiğini gördüm, aklıma geldi tekrar, lav kırığıyla ilgili de bir sorum var, lav kırığınının gözenekli yapısı ne boyuta kadar gözenekli biliyor musunuz? Lav kırıklarını 1mmden küçük toz haline getirsek o kum da gözenekli olacak mıdır sizce?, bu konuda da sordum ama her konuyu görmenizi beklemiyorum tabii ki, bilginiz dahilindeyse, ya da bilgisi olan arkadaşlardan da yorum bekliyorum.

[/QUOTE]

Evet bunlar tortudur. Filtredeki tortuları geri boşaltmanıza gerek yok bence. Zaten dip çekmeyerek bunu oluşturacaksınız. Filtredeki tortunun da sisteme faydası yokmuş gibi düşünülmesin ancak kumda çok daha fazla koloni oluşabiliyor. Bu yüzden tabandaki çok daha değerli diyoruz. 

Mossun içindeki tortunun dağılmasının hiçbir dezavantajı yok.

Lav kırığının gözenekli olması biraz göreceli bir kavram. Yani açıkçası parçalayarak ya da bütün halinde ayrı ayrı deneyini yapmış, mikroskop altına yatırmış değilim(z). Lakin bence bu kadar teferruata takılmanıza gerek yok. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

egouardÇevrim Dışı

Kayıt: 11/06/2012
İl: Bursa
Mesaj: 1213
egouardÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Ekim 2013 01:20
Evet hala dip çekimi yapıyorum.Pisliğin zararı yok,ancak faydasıda yok.Boş yere kirli gozukmesindense temiz gozukmesi çok daha iyi.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 18 Ekim 2013 09:36
[QUOTE=egouard]Evet hala dip çekimi yapıyorum.Pisliğin zararı yok,ancak faydasıda yok.Boş yere kirli gozukmesindense temiz gozukmesi çok daha iyi.[/QUOTE]

Konudaki deneylere bakmaksızın ezbere konuşuyorsunuz.


Görüntü kirliliği için yapıyorum diyorsanız ona eyvallah. Rüzgardeğirmeni2013-10-18 09:40:01

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4978
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2013 09:01
[QUOTE=egouard]Evet hala dip çekimi yapıyorum.Pisliğin zararı yok,ancak faydasıda yok.Boş yere kirli gozukmesindense temiz gozukmesi çok daha iyi.[/QUOTE]
Rica ediyorum bir kez olsun konuyu baştan sona okuyun.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tlgtckÇevrim Dışı

Kayıt: 26/12/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 2365
tlgtckÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2013 09:12
Dışkılar mikrop,bakteri,parazit üretmiyor mu? 1 İthal balık akvaryuma girdigi zaman dışkılar hastalıgın hızla yayılmasına sebep olmaz mı? Dışkılı ortamda hastalıklar daha kolay yayılıyor.. Onun için dip çekimi yapılıyor.. Diyelim mantar hastalıgı hızla patlamaz mı dışkılı ortamda. Çünkü dışkı yiyerek gelişiyorlar diyeyim tam olarak anlatamasam da..
Bunların cevabı var mı?


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2013 16:45
[QUOTE=tlgtck]Dışkılar mikrop,bakteri,parazit üretmiyor mu? 1 İthal balık akvaryuma girdigi zaman dışkılar hastalıgın hızla yayılmasına sebep olmaz mı? Dışkılı ortamda hastalıklar daha kolay yayılıyor.. Onun için dip çekimi yapılıyor.. Diyelim mantar hastalıgı hızla patlamaz mı dışkılı ortamda. Çünkü dışkı yiyerek gelişiyorlar diyeyim tam olarak anlatamasam da..
Bunların cevabı var mı?

[/QUOTE]

Mikrop çok genel bir tabir. Kastınız hangi grup mikroorganizmalar? Zararlıları üretiyor mu sorusuna gelince cevabımız hayır. İşlenmiş dışkılar faydalı mikroorganizmaların aynı zamanda yerleşim alanı da olduğu için tam aksine dışarıdan gelen bir balığın sorunsuz uyumunu sağlayabilir. Tortulu sistemlerde hastalıklar dizginlenir daha kolay yayılmaz. Mantara cevabımız da yine tam tersi yönde. Tam aksine tortulu sistemlerde daha az mantarlaşma olur. Dışkı yiyerek gelişmiyorlar. Tabi burada probiyotik mantarları söylemiyorum. Saprolegnia gibi hastalık yapanlar için konuşuyorum. Daha ziyade sudaki çözünmüş besinleri kullanırlar.

Zaten tortudaki faydalı mikroorganizmalar birebir kendileri de hastalık yapıcıların üremesini engelliyorlar.  

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tlgtckÇevrim Dışı

Kayıt: 26/12/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 2365
tlgtckÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2013 17:13
Çözünmüş besin derken: Balık ölüsü,yem artıgı demek istiyorsunuz sanırım

Sazan başlıgında konuyu gördünüz mü bilmiyorum.. İthal gelen Black Orandalar mantar yüzünden telef oldu çogu kişide..  Ben Saprolegnia Fungus(Mantar) hastalıgı oldugunu düşünüyorum
Bu tarz hastalıklardan anlıyorsanız konuya görüşlerinizi yazarsanız sevinirim. Yurtdışında mantarı tedavi ediyorlar.. Çabuk iyileştirirlir,çabul öldürür diyorlar..Burda bütün  arkadaşların balıkları telef olmuş. Konu Sazansıgiller başlıgı altında

http://www.akvaryum.com/Forum/doktor_bu_ne_%28japve111;nlarda_fungalmantarhastalik%29_k723595_sn1.asp

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4978
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2013 17:19
[QUOTE=tlgtck]Çözünmüş besin derken: Balık ölüsü,yem artıgı demek istiyorsunuz sanırım

Sazan başlıgında konuyu gördünüz mü bilmiyorum.. İthal gelen Black Orandalar mantar yüzünden telef oldu çogu kişide..  Ben Saprolegnia Fungus(Mantar) hastalıgı oldugunu düşünüyorum
Bu tarz hastalıklardan anlıyorsanız konuya görüşlerinizi yazarsanız sevinirim. Yurtdışında mantarı tedavi ediyorlar.. Çabuk iyileştirirlir,çabul öldürür diyorlar..Burda bütün  arkadaşların balıkları telef olmuş. Konu Sazansıgiller başlıgı altında

http://www.akvaryum.com/Forum/doktor_bu_ne_%28japve111;nlarda_fungalmantarhastalik%29_k723595_sn1.asp
[/QUOTE]
Mantar konusunda bir deneyim olmuştu. Bu başlıkta da paylaştım. Bırakın balıktaki mantarı, yumurtaya bile mantar dadanamıyor oturmuş tortulu akvaryumda.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kar_delen6Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/03/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 388
kar_delen6Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Ekim 2013 14:51
Akvaryumda filtrasyon kesinlikle gereklidir. Dipte pislik-tortu birikmesi iyi birşey değildir. Dış filtreler filtrasyon için iç filtrelere göre daha iyidir çünkü kapasiteleri ve güçleri daha fazladır. Balık dışkısı, yenmeyen yem, bitki çürüğü vb. atıklarda Amonyak vardır ve Amonyak zehirdir, öldürücüdür. Filtrelerin elyaflarını vb. mümkünse her hafta değiştiriniz. Hiç birimiz kendi dışkımızı bir köşesine yapmak zorunda bırakıldığımız bir odaya kapalı kalmak istemeyeceğimiz gibi balıkları da asla böyle bir durumla başbaşa kalmak zorunda bırakmamalıyız. 10 sene böyle bir odada hanginiz yaşamak isterse akvaryumunda da temizlik vb. yapmasın, filtre kullanmasın, dip çekim yapmasın. 10 sene değil 20 sene de yaşanır bir köşesine pislediğimiz bir odada ama kim yaşamak ister ki böyle pislik içinde? Doğada her tür atığı temizleyecek canlı ve cansız sistemler vardır ama bunlar akvaryumda olmadığı için biz filtrelerle bunları taklit ederiz.

Dışkılarda, tortuda yaşar dediğiniz bakteriler denitrifikasyon bakterileridir ve balık dışkısı, yem, çürümüş bitki parçası vb. den yayılan zehirli olan Amonyak' ı daha az zehirli olan Nitrit' e, ve sonra da zehirsiz olan Nitrat' a çevirirler. Sonra da bu Nitrat Azot olarak bitkiler tarafından emilir ve sudaki CO2 ile beraber fotosentez yapılarak O2 olarak suya geri verilir. Bu bakteriler kumda ve filtre içine konmasını tavsiye ettiğim seramiklerde kolonileşir ve suya karışmış Amonyak' ı bahsettiğim şekilde döndürerek Azot' a çevirirler. Bakteriler b.k içinde yaşamaz, balıklar da yaşamak zorunda bırakılamaz...

Yapılmayan bakım balıklara sabotajdır...


kar_delen62013-10-25 14:55:54

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

f.torresÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/02/2010
İl: Izmir
Mesaj: 3000
f.torresÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Ekim 2013 15:27
Eser bey balık dışkısı dışındaki dedikleriniz amonyak kaynağıdır yenmeyen yem, bitki çürüğü ama dışkıda amonyak miktarı mikro düzeylerdedir yok diye kabul edebiliriz.Dışkıları tüketen bakterilerde denitrifikasyon bakteriler değildir çürükçül bakteriler ve mantarlardır. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4978
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Ekim 2013 15:38
[QUOTE=kar_delen6]Akvaryumda filtrasyon kesinlikle gereklidir. Dipte pislik-tortu birikmesi iyi birşey değildir. Dış filtreler filtrasyon için iç filtrelere göre daha iyidir çünkü kapasiteleri ve güçleri daha fazladır. Balık dışkısı, yenmeyen yem, bitki çürüğü vb. atıklarda Amonyak vardır ve Amonyak zehirdir, öldürücüdür. Filtrelerin elyaflarını vb. mümkünse her hafta değiştiriniz. Hiç birimiz kendi dışkımızı bir köşesine yapmak zorunda bırakıldığımız bir odaya kapalı kalmak istemeyeceğimiz gibi balıkları da asla böyle bir durumla başbaşa kalmak zorunda bırakmamalıyız. 10 sene böyle bir odada hanginiz yaşamak isterse akvaryumunda da temizlik vb. yapmasın, filtre kullanmasın, dip çekim yapmasın. 10 sene değil 20 sene de yaşanır bir köşesine pislediğimiz bir odada ama kim yaşamak ister ki böyle pislik içinde? Doğada her tür atığı temizleyecek canlı ve cansız sistemler vardır ama bunlar akvaryumda olmadığı için biz filtrelerle bunları taklit ederiz.

Dışkılarda, tortuda yaşar dediğiniz bakteriler denitrifikasyon bakterileridir ve balık dışkısı, yem, çürümüş bitki parçası vb. den yayılan zehirli olan Amonyak' ı daha az zehirli olan Nitrit' e, ve sonra da zehirsiz olan Nitrat' a çevirirler. Sonra da bu Nitrat Azot olarak bitkiler tarafından emilir ve sudaki CO2 ile beraber fotosentez yapılarak O2 olarak suya geri verilir. Bu bakteriler kumda ve filtre içine konmasını tavsiye ettiğim seramiklerde kolonileşir ve suya karışmış Amonyak' ı bahsettiğim şekilde döndürerek Azot' a çevirirler. Bakteriler b.k içinde yaşamaz, balıklar da yaşamak zorunda bırakılamaz...

Yapılmayan bakım balıklara sabotajdır...


[/QUOTE]
Balık dışkısında amonyak yoktur. Amonyağı solungaçları vasıtası ile doğrudan suya atarlar. Rica ederim ezbere konuşarak insanlara yanlış bilgi vermeyin. Konuyu baştan sona okursanız nedir ne değildir anlarsınız. Balık dışkısı ile insan dışkısını karşılaştırmak çok ayrı muamma zaten. Bakteriler için yüzeyin ne olduğunun önemi yoktur. Tutunup tutunamadıkları önemlidir.
Bir kere daha diyorum; konuyu baştan sona okuyun sonra tekrar sizinle bu konuyu tartışalım.
Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cüneyt ERGÜNÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 05/01/2009
İl: Ankara
Mesaj: 1205
Cüneyt ERGÜNÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Ekim 2013 17:10
Herkese merhaba,

Öncelikle bu konuya yabancı olan, ilk defa karşılaşan arkadaşlarımızdan konuyu baştan sona ve hatta mümkünse bu forumda bu konuda açılmış diğer başlıkları da inceleyerek, standart/ezbere cevap vermemelerini rica ederim, çünkü birçok kişinin bu konuya karşı çıkarken mevcut klasik "dip çek" alışkanlığı ile cevap yazdığını görüyoruz, akvaryum dünyası sürekli araştırma, sürekli yenilik demek, netice itibari ile bu farklı görüş ve düşünceleri tartışmadan, incelemeden, uygulamadan veya uygulayanların tecrübelerini incelemeden bu hobiyi bir adım daha ileri götürmemiz mümkün değil.

Örneğin, eski 125x50x65lik Diskus tankımda hiç dip çekimi yapmadım, tankım kumlu, köklü ve az bitkili idi, yeni 160x6060lık Diskus ve 80x40x55lik Amazon tankım da da hiç dip çekimi yapmıyorum.

Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Ekim 2013 17:19
Bu arada yineleyelim. Biz olağandan farklı bir bilgi de söylemiyoruz. Zaten basitçe amonyağın solungaç ve böbreklerden atıldığı bilinir ve kitaplarda yer alır. Savunduğumuz bilgi yeni bir bilgi de değil. Sanki aykırı olan bizim yaptığımızmış gibi gelen yazılar neticesinde bunu yazma gereği duydum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kar_delen6Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/03/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 388
kar_delen6Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Ekim 2013 17:24
Balık dışkısında ve her tür atıkta zehirli Amonyak vardır. Ne dediğimi çok iyi bildiğimden emin olabilirsiniz. Dip çekmeden, filtre kullanmadan bu iş aynen benim söylediğim gibi kapalı bir odada bir köşeye dışkınızı yapıp biriktirerek ömür geçirmeye benzer...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir