Tropheustan Sonra Bitkili Denemem 150x60hx45 400lt


Kahraman ONARÇevrim Dışı

Kayıt: 01/11/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 617
Kahraman ONARÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Eylül 2013 13:51
Maşaallah Hakan bey çok güzel bir akvaryum olmuş kapasite olarak bence çok iyi bundan sonrası biraz beklemekle sabretmekle alakalı bence.

Tropheus tan sonra bitkili akvaryum sizi tatmin edebiliyor mu merak ettim doğrusu bende tropheus besliyorum ve bitkili ye geçmeyi iyiden iyiye düşünmeye başladım fikrinizi açıklarsanız sevinirim.

Tekrar hayırlı olsun....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Acil StopÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2011
İl: Aydin
Mesaj: 1182
Acil StopÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Eylül 2013 13:59

Hakan bey ilk önce tebrik ederim bu boyutlarda bitkili akvaryumun tadı başka olur. Fakat bitki konusunda her yeni hobici gibi heyecanlı davranıyorsunuz ve ani kararlar veriyorsunuz. İlk önce sabırlı davranmanız ve ani kararlar vermemeniz gerekiyor. Gerekirse 10 defa araştırma yapın ama 1 defa adım atın.

 
Yosun görür görmez hemen gübrelemeyi kesip akvaryumu karartmak yosunların bazılarına zarar verse de aynı zamanda bitkilerinize de zarar veriyor. Bu nedenle ilk önce yosunun neden oluştuğunu anlayıp yeni yosunların oluşmasını engelleyecek adımlar atmalısınız.
 
Saç yosunu yüksek demir ve yüksek nitrat nedeniyle oluşuyor. Yani demiri kesip NPK ve mikro element gübrelemesine devam etseydiniz zaten kendiliğinden geçerdi. Ayrıca akvaryumunuzda garra rufa gibi yosun canavarları varken bu kadar radikal önlemler almak en son çare olmalı. Yalnız buradan kesinlikle demir kullanmayın yosun yapar sonucu çıkmasın NPK, demir ve mikro element olmadan bitkiler doğru düzgün gelişemez.
 
Kullanmış olduğunuz malzemelere bakarak hobiye epey bir bütçe ayırdığınızı düşünüyorum. İlk dönem için nitrat, fosfat, demir ve ph, kh testlerinden edinmenizi öneririm. Böylece tankın rutin gübre tüketimini ezberleyene kadar ve gübreleme konusunda tecrübe kazanana kadar en az zararla atlatırsınız bu dönemi.
Acil Stop2013-09-25 14:01:18

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

writerÇevrim Dışı

Kayıt: 20/07/2010
İl: Ankara
Mesaj: 45
writerÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Eylül 2013 14:06
Şöyle söyleyeyim Kahraman Bey Tropheus meraklılarını küçümsemek gibi bir düşüncem yok ama Bu benim kendi mütalaam olacak. Tropheuscu arkadaşlarım üzerilerine alınmasınlar bende 3 yıl kadar besledim 10 adet aldığım f1 blue blazler son 38 tane olmuşlardı çok zevkli idi ama tekrar söylüyorum Tropheuscu arkadaşlar üzerine alınmasınlar. 
Kısaca Tropheus deniz ise bitkili akvaryum hele birde benimki gibi büyük bir bitkili akvaryum kuracaksanız, bitkili akvaryum bir okyanus diyebilirim. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

writerÇevrim Dışı

Kayıt: 20/07/2010
İl: Ankara
Mesaj: 45
writerÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Eylül 2013 20:10
Slm arkadaşlar hala kahverengi pamuk gibi olan yosundan kurtulamadım ama arkadaşların yazdıkları tavsiyeler üzerine jbl 6 in 1 test kitinden sipariş ettim herhalde ilk kurulumlar da test kitleri olmadan bu gübreleme mezusu halledilemiyor pazartesi elime ulaşacak ölçüm sonuçlarını yorumlarınızı almak üzere burada yayınlayacağım başka fikri olan varsa yazılarınızı bekliyorum.
Özelikle jbl 6 in 1 test kiti seçimim doğrumu görüşlerinizi bekliyorum.


Yosun bu sevgili arkadaşlarım tavsiyenizi bekliyorum.

writer2013-09-30 13:08:15

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

writerÇevrim Dışı

Kayıt: 20/07/2010
İl: Ankara
Mesaj: 45
writerÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Eylül 2013 09:10
Bu yosunmudur arkadaşlar görüşlerinizi bekliyorum.
Bu gün test kitide geliyor. Sonuçları akşama yayınlarım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Acil StopÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2011
İl: Aydin
Mesaj: 1182
Acil StopÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Eylül 2013 10:12
Hakan bey resimde görülen yosun da ne yosunu olduğunu anlayamadım. Kahverengi toz halde yapraklara ve camlara yapışık ise diatomdur. Yine de ezbere birşey söylemeyeyim daha farklı açılardan ve net fotolar ekleyebilirseniz iyi olur. Bir de test kitiniz gelince test sonuçlarını paylaşmanız yararlı olur.

Hakan bey yeni eklenen resimlerde sorunun saç yosunu olduğu gözüküyor. Çok dert edilecek bir durum değil bulabiliyorsanız garra rufa balığı eklemeniz iyi olur. Bu balık oluşan saç yosunlarını yiyecektir. Sae de bu yosunu yiyiyor fakat ileride karar değiştirip sae'leri akvaryumdan çıkarmak istediğinizde yakalamanız pek kolay olmuyor.
 
Test sonuçlarınız henüz gelmemiş ama genelde demir fazlalığı ve nitratın yüksek olmasından kaynaklanan bir sorundur. Bol bol su değişimleri yaparak bitkilerin gelişmesini sağlamanız gerekiyor. Böylece ortamda bulunan fazlalık besinler su değişimleri ile seyreltilir. Bitkiler gelişmeye başlayınca zaten yosunlar besin rekabetinde geride kalarak zayıflar zamanla da kaybolur gider.
 
Hakan bey olabildiğince fazla bilgi verirseniz yapmanız gerekenleri daha iyi kararlaştırabiliriz. Şu anda uygulamakta olduğunuz gübreleme miktarları ve günleri nelerdir? Kuruluma başladıktan ne kadar süre sonra gübrelemeye başladınız? Şu anda bitkilerin gelişimi ne durumda?


Düzeltme: Garra rufa balıklarınız varmış. Acil Stop2013-09-30 13:37:23

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

writerÇevrim Dışı

Kayıt: 20/07/2010
İl: Ankara
Mesaj: 45
writerÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Eylül 2013 14:27
Ergün Bey garra rufam var 2 adet, ayrıca 2 sae ve 5 tanede cüce vatoz var :D zannedersen sizin görüşleriniz ve yaptığım araştırmalar şu sonucu çıkarıyor.
1. Yeni kurulum olmasının büyük etkisi var.
2. Tam taban bitkisi oturmuşken ilk haline bakarsanız korkunç bir budama yaptım

3. Hiç bir problem yokken birden hiç ölçüm yapmadan sıvı gübre ekledim sadece su hacmi ile ilişki kurarak.
4. Aşağıdaki bitkiler çok hızlı gelişirken hepsini söktüm.
Ve tam oturmuş derken akvaryumun dengelerini alt üst ettim, bakalım akşama test kiti elime ulaşırsa değerleri vereceğim, sonuç olarak sizin dediğiniz gibi 10 kere araştırıp bir kere müdahale etmek bu da benim acemiliğimden kaynaklandı ama iyi ders oldu zannedersem :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Acil StopÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2011
İl: Aydin
Mesaj: 1182
Acil StopÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Eylül 2013 15:50
Hakan bey 4 tespitiniz de doğru. İlk kurulumunuz olduğu için küçük hatalar yapmanız normal. Misal bir diğer hatanız da o kadar balığı ilk ay içinde ekleyip bol bol yemlemek. Balıkları eklemişsiniz ama en azından dengeyi fazla bozmamak adına balıklara 2-3 günde bir az miktarda yem atmak yeterlidir. Az yem yemek ile balıklarda herhangi bir sorun olmaz.

Eğer fosfat gübresi kullanmadığnız halde fosfat oranında anormal bir artış söz konusu değilse su değişimi yaparken suyu dipten değil üstten çekmeye ve kumu fazla kurcalamamaya dikkat edin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

writerÇevrim Dışı

Kayıt: 20/07/2010
İl: Ankara
Mesaj: 45
writerÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Ekim 2013 21:11
Bu akşam elime geçti test kitim ve hemen sizle paylaşmak istedim sonuçlarını.
NO3 = 0
NO2 = 0
GH  = BÜYÜKTÜR 7 DERECE BENİM ANLADIĞIM
KH = 6 DERECE
PH = 6,4 PROFESYONEL ALET ÖLÇÜMÜ = 6,4 aşağıda resmi mevcut
CI2 = 0
ph hariç tüm değerler olması gerektiği gibi zannedersem skaladan benim anladığım.
Bu resim değrlerin skalası
bu resim de benim sonuç skalam

Buda bayağı bir euro fiyatı olan profesyonel ph ölçüm test cıhazı sonucu.

genel sonuç olarak testin ph'ı doğru ölçtüğüne göre hepsini doğru ölçtüğü düşünülebilir.
fakat test scalasında 6,4 ph kırmızı olarak gözüküyor. Yeşil olması lazım ph'ın düşüklüğümü sebep oluyor acaba yosun problemine. 25,6 derecede akvaryum sıcaklığı mevcut.
Acil yorumlarınızı bekliyorum.
Arkadaşlar ? 

Birde arkadaşlar yeni 4 adet misafir melek ekledim akvaryuma görünce dayanamadım çok şirindiler. Ve şöyle söyleyeyim saç yosunlarını ne sae ne vatoz nede garra rufaların yediğini gördüm ama bu ufak melekler inanmazsınız sündüre sündüre yiyorlar :)


writer2013-10-01 21:19:43

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Acil StopÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2011
İl: Aydin
Mesaj: 1182
Acil StopÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Ekim 2013 08:55
Hakan bey aslında bitki yetiştirmek için ph seviyeniz çok düşük değil. Ancak Ph-Kh Tablosuna baktığımızda çözünen CO2 miktarınızın 71 ppm olduğu gözüküyor. Bu canlılarınız için çok yüksek bir oran. İdeal CO2 miktarı 15-30 ppm arasında olduğundan. Ph seviyenizin 6.8 ppm olması gerekiyor. Co2'yi kısarak ph seviyenizi yukarı çekebilirsiniz.

Nitrat oranınız 0 çıkmış bu da yosun sebebidir. Ancak saç yosunun asıl sebeplerini anlamamızı sağlayacak fosfat ve demir testleri sanırım elinizde yok. Diğer sonuçlar elinizde olmadan kesin birşey söylemek zor fakat nitratı 10-20 ppm arasında tutmanız gerekiyor. Bitkilerin büyümesinde bir sorun yaşamıyorsanız bir iki hafta demir gübresini kesin.

Gübrelemeyi pazar günü su değiştirdikten sonra, salı akşamı ve perşembe akşamı olacak şekilde haftada üç defa yapın. Test sonuçlarını aldıkça nasıl gübrelemeniz gerektiğini zaten ezberlersiniz.


Melek balıkları aç kalınca sadece yosunları değil yaprakları da koparıp yiyebiliyor. Bol bol yem atıyor olmama rağmen tütün bitkimi sap şeklinde bıraktıklarını bilirim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

writerÇevrim Dışı

Kayıt: 20/07/2010
İl: Ankara
Mesaj: 45
writerÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Ekim 2013 11:51
Ergün Bey tekrardan merhaba.
Şimdi verdiğiniz bilgileri kendimce yorumlamak ve  birkaç soruma cevap almak istiyorum.
1. Ph-Kh Tablosuna baktığımızda çözünen CO2 miktarınızın 71 ppm olduğu gözüküyor. Demişsiniz doğrudur bu oran canlılarınız için iyi diğil derken balıklarımı yoksa bitkilerimi kasteddiniz.
2.Co2 yi kısarak ph düşürebileceğimi söylemişsiniz ama şöyle bir durum var co2 300 litrelik bir akvaryum için saniyede kaç damla olmalı zaten ben saniyede 2-3 damlacık sürekli veriyorum 1 damlaya düşürürsem tüplü sistemin kullanılmasının bir anlamı kalmıyor birde elimde selenoid valf var sizce co2 yi sadece ışık yanıkken versem oluşacak ph dalgalanması balıkları etkilermi. Ben 24 saat co2 veriyorum ph dalgalanmasın diye.
3.Nitrata daha dikkatli baktığımda 0-10 arası gibi geldi yani 0 değil kaça çıkarmam gerek ayrıca fosfat testini de laboratuvara verme imkanım var yarın çıkacak sonuçlar onuda paylaşacağım.
Ayrıca balıkları yemlemeyi 24 saatte 1 e düşürmüştüm geleceğim nokta şu nitratmı ekleyeyim yoksa yemlemeyimi arttırayım açıkcası sıvı gübre kullanmaktan korktum, her şey sıvı gübre kullanımımdan sonra başladı diye dünüyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Acil StopÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2011
İl: Aydin
Mesaj: 1182
Acil StopÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Ekim 2013 12:32
[QUOTE=writer]Ergün Bey tekrardan merhaba.
Şimdi verdiğiniz bilgileri kendimce yorumlamak ve  birkaç soruma cevap almak istiyorum.
1. Ph-Kh Tablosuna baktığımızda çözünen CO2 miktarınızın 71 ppm olduğu gözüküyor. Demişsiniz doğrudur bu oran canlılarınız için iyi diğil derken balıklarımı yoksa bitkilerimi kasteddiniz.
2.Co2 yi kısarak ph düşürebileceğimi söylemişsiniz ama şöyle bir durum var co2 300 litrelik bir akvaryum için saniyede kaç damla olmalı zaten ben saniyede 2-3 damlacık sürekli veriyorum 1 damlaya düşürürsem tüplü sistemin kullanılmasının bir anlamı kalmıyor birde elimde selenoid valf var sizce co2 yi sadece ışık yanıkken versem oluşacak ph dalgalanması balıkları etkilermi. Ben 24 saat co2 veriyorum ph dalgalanmasın diye.
3.Nitrata daha dikkatli baktığımda 0-10 arası gibi geldi yani 0 değil kaça çıkarmam gerek ayrıca fosfat testini de laboratuvara verme imkanım var yarın çıkacak sonuçlar onuda paylaşacağım.
Ayrıca balıkları yemlemeyi 24 saatte 1 e düşürmüştüm geleceğim nokta şu nitratmı ekleyeyim yoksa yemlemeyimi arttırayım açıkcası sıvı gübre kullanmaktan korktum, her şey sıvı gübre kullanımımdan sonra başladı diye dünüyorum.
[/QUOTE]

Hakan bey aklınıza takılan her şeyi sorabilirsiniz.

1- CO2 oranının çok yüksek olması balıklarınızı rahatsız edebilir. Bitkiler için bir zararı olacağını zannetmiyorum ama yosunların işine yarıyor da olabilir. Bu konuda araştırma yapmadan birşey söylemek çok güç. Güvenli sınırları bildiğimize göre en doğru yol daha önceden kanıtlanmış güvenli sınırların içinde kalmaktır. Balıklar için bir çok farklı yöntem uygulanabilirken bitki yetiştirirken önceden denenmiş güvenli yöntemlerden kesinlikle ayrılmamak gerektiğine inanıyorum. Ben de bir çok farklı deneme yaptım ama sonuç olarak yine bilinen ve önerilen yöntemlerin en sağlıklısı olduğuna karar verdim.

2- CO2'yi kısarak ph seviyesini yükseltebilirsiniz. Çünkü suyun içinde çözünen CO2 asitliği artırıp ph seviyesini düşürür. Her akvaryumun CO2 ihtiyacı farklı olduğu için 300 litre için saniyede şu kadar damla gerekiyor diyemeyiz. Zaman içinde bile CO2 ihtiyacı değişebilir. Elinizde test olması sizin için büyük bir avantaj arada sırada kh ve ph testi yaparak en doğru CO2 dozlamasını ayarlayabilirsiniz.

Balıklar ph dalgalanmasından etkilenip strese girebiliyor hatta kayıplar yaşanabiliyor. CO2'nin sürekli açılıp kapanmasını bu yüzden tavsiye etmiyorum. Bir de ışıklar açılında CO2 verirseniz sudaki CO2 değeri istenen değerlere çıkana kadar belli bir zaman geçecektir. Bu da CO2 düzensizliği yaratacak belki de yosun sorunu yaşamanızın temel sebebi olacaktır. Bu nedenle CO2'yi 24 saat kesintisiz bir şekilde vermeniz hem balıklarınız hem de bitkileriniz için en doğru yöntem olacaktır.

3- Bitkili akvaryumlarda güvenli sınırları aşmadığınız sürece sıvı gübreleme yapmanın bir zararı olmaz. Aksine yosun olmasın diye gübre eklenmeyen tanklarda bitkiler gelişemez ve yosunlar çok daha rahat şekilde akvaryumu istila eder.

Güvenli sınırları tekrar hatırlatayım.

Potasyum: 20-30 ppm
Nitrat: 10-20 ppm
Fosfat: 0.3-1 ppm
Demir: 0.2-0.5 ppm
Ayrıca gübre şişelerinin üzerinde yazan oranda mikro element. (Her marka da farklıdır.)

Bu değerler anlık değerlerdir. Yoğun ve sağlıklı bitkilere sahip bir akvaryumda bitkiler besinleri hızla tüketeceği için 2 günde bir sudaki bazı elementler sıfırlanacak diğerleri de çok azalacaktır. Bu nedenle size 2 günde bir test yaparak gübrelemeyi öneriyorum. Akvaryumunuzun ihtiyaçlarını bir iki hafta içinde öğrendikten sonra test yapıp gübrelemeye de ihtiyaç duymayacaksınız.

Balık yemlerinde bol bol fosfat bulunmaktadır. Balık yemi yedikten sonra solungaçlarından ortama bol miktarda amonyak salar. Nitrifikasyon bakterilerinin bu amonyağı nitrata dönüştürmesi zaman alır. Dışkısında zaten çok fazla amonyak bulunmuyor. Asıl sorun balık yemlerindeki fosfat oluyor. Dışkıda bulunan fosfat ortamdaki toplam fosfat miktarını sizin kontrolünüz dışında artırır. Eğer bitkileriniz yeni dikilmiş ve uyum sürecini atlatamamış ise ortamdaki fazlalık fosfat ve amonyak yosunların bayram yapmasına neden olur. Bu nedenle ilk bir ay bitkili akvaryuma balık eklemeyin eğer eklendiyse de fazla yemleme yapmayın diyoruz.

Sonuç olarak nitrat oluşsun diye bol bol yemleme yapmak sisteme yarardan çok zarar verir.

Suyunuzu test ettirip akvaryumdaki fosfat ve demir miktarını ölçtürebiliyorsanız gübreleme yaparak dengeyi sağlamanız konusunda sizin için çok yararlı olur. Tabi bu ölçüm anlık olacağı için 2 gün sonra tekrar durumu test ettirmek gerekir. Bu şekilde çok pratik bir yöntem olmaz. Eğer maddi bir sıkıntı yoksa fosfat ve demir testi de edinmenizi öneririm. Eğer maddi olarak sizi zorlayacaksa içerik tahmin yöntemi ile yosunlardan kurtulmaya çalışmanız gerekiyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

writerÇevrim Dışı

Kayıt: 20/07/2010
İl: Ankara
Mesaj: 45
writerÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2013 11:28
Ergün bey merhaba
Şu an vericeğim veriler gerçek laboratuara yaptırdığım sonuçlar
Nitrat : 14,51
fosfat : 0,06
nitrit : 0
amonyak : 0
Ayrıca ph da co2 siz beklemiş durumda 7,4 imiş ondada sıkıntı yok.
Bu sonuçlar için ne düşünüyorsunuz demiri gene ölçtüremedim.
writer2013-10-03 11:42:02

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Acil StopÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2011
İl: Aydin
Mesaj: 1182
Acil StopÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Ekim 2013 11:54
Hakan bey test sonuçlarına bakınca çok büyük problemlerinizin olmadığı gözüküyor. Nitrat oranınız tam olması gerektiği aralıkta. 2 günde bir test yaparak eksilen miktar dozlanırsa 2 günde kaç ppm harcandığı ortaya çıkar.

Fosfat neredeyse sıfırlanmış. Bu da bitkilerdeki minimum kuralı gereği diğer elementlerin de gerektiği gibi kullanılamayacağını gösteriyor. Fosfatı uygun değerlere çıkarmanız gerekiyor.

Amonyak ve nitritin sıfır çıkması çok güzel. Şu anda filtrasyonunuzda bir sorun olmadığını azot döngüsünün oturduğunu anlatıyor. Fakat yine de sınırları zorlamayın amonyak artışı balıkları rahatsız ettiği gibi yosun oluşumunu da tetikler.

Genelde saç yosunu ile ilişkilendirilen demirin ölçülememesi bizi muallakta bıraksa bile en azından saç yosunu geçene kadar 1-2 hafta demir hariç diğer gübreleri olması gerektiği oranda dozlamanız durumunda yosunların kendiliğinden yok olacağını düşünüyorum. Burada bitkilerin hızla gelişim göstermesi çok önemli. Bitkiler hızla gelişince yosunlar besin rekabetinde geride kalırlar. Ayrıca hızla gelişen bitkilerin salgıladığı bazı kimyasallar nedeniyle yosunların yeterli beslenemeyip ortadan kaybolduğu bilinmektedir.

Tabi demir ile birlikte yüksek CO2 miktarının da yosun sorununa yol açıp açmadığı konusunda kesin bilgi sahibi değiliz.

CO2'yi kıstıktan belli bir süre sonra ph seviyeniz yavaş yavaş yükselir. Suda çözünmüş halde bulunan CO2 hemen yok olmayacağı için ph zaman içinde artar. CO2'yi kısmaktan çekinmeyin. Sonuçta kh-ph tablosundan baktığınızda yeterli çözünmüş CO2 miktarını sağladığınız gözüküyorsa daha fazla CO2 vermenize gerek yok.

Bu şekilde CO2'yi 2-3 sn de 1 damla olarak da verebilirsiniz. Yine de ph yükselmiyor ve çözünmüş CO2 miktarı da azalmıyorsa geceleri CO2'yi kapatabilirsiniz. Bu benim önerdiğim bir yöntem olmasa da bazen zorunluluk haline gelebiliyor.

Çözünmüş CO2 miktarını azaltmanın bir diğer yöntemi de kh seviyesini artırmak olabilir. Çok dikkatli bir şekilde kalsiyum karbonat eklenirse suyun kh seviyesi yavaş yavaş artar böylece çözünen CO2 miktarı azalır. Yalnız çoğu bitki yüksek kh seviyesinden hoşlanmıyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir