Sorun Nerde? Volume2..

[QUOTE=viscool]

Pardon yapıştırmayı unutmuşum :) [URL]https://interactivepdf.uniflip.com/2/34834/312877/pub/document.pdf[/URL] 125. sayfa açıklayıcı olacaktır. Tatlı su veya tuzlu için değişen aktif elementlerdir. Tatlı suda aktif antibiyotiğin hiçbir etkisinin olmadığını ifade eden kaynaklarınız varsa merakla okumak isterim. Selamlar[/QUOTE]

Bahsettiğiniz bölümü okudum. Yazarın anlattıklarını eksik yorumlamışsınız. Şöyle ki;

[QUOTE]Balıklarda antibiyotik uygulama şekilleri ise ilacı suya ve yeme katarak, peletlenmiş ilaçlı yem halinde, banyo, mikro –enkapsülasyon, topikal, sonda ile ilaç veya enjeksiyon olmak üzere sıralanabilir. [/QUOTE]

Bu bölümde yazarın bahsettiği yöntemler hastalığın türüne göre seçilmesi gereken yöntemlerdir. Bunu 127. ve 128. sayfalardaki tabloda görebiliriz. Balıklarda antibiyotik sadece iç hastalıklarında kullanılmaz tabi. Deri, yüzgeç, kuyruk rahatsızlıkları gibi dış hastalıklarda da kullanılır. Bu durumda nasıl mikofish veya metilen suya katıldığında etkili oluyorsa, elbette antibiyotikler de etkili olur. Ancak bakteriyel iç hastalıklarında antibiyotiğin suya karıştırılmasının faydası yoktur. Öyle olsa idi kimse serçe parmağı kadar balığa ağızdan antibiyotik enjekte edeceğim diye soğuk terler dökmezdi.

Yani özet olarak, konudaki gibi bir dahili rahatsızlığın tedavisinde suya katılan herhangi bir ilacın etkisi olmaz.

[QUOTE=MaviYesil]

Bahsettiğiniz bölümü okudum. Yazarın anlattıklarını eksik yorumlamışsınız. Şöyle ki;



Bu bölümde yazarın bahsettiği yöntemler hastalığın türüne göre seçilmesi gereken yöntemlerdir. Bunu 127. ve 128. sayfalardaki tabloda görebiliriz. Balıklarda antibiyotik sadece iç hastalıklarında kullanılmaz tabi. Deri, yüzgeç, kuyruk rahatsızlıkları gibi dış hastalıklarda da kullanılır. Bu durumda nasıl mikofish veya metilen suya katıldığında etkili oluyorsa, elbette antibiyotikler de etkili olur. Ancak bakteriyel iç hastalıklarında antibiyotiğin suya karıştırılmasının faydası yoktur. Öyle olsa idi kimse serçe parmağı kadar balığa ağızdan antibiyotik enjekte edeceğim diye soğuk terler dökmezdi.

Yani özet olarak, konudaki gibi bir dahili rahatsızlığın tedavisinde suya katılan herhangi bir ilacın etkisi olmaz.
[/QUOTE]

bunun hakkında bahsettiğiniz kaynaklarıda iletebilirseniz çok sevinirim

[QUOTE=viscool]

bunun hakkında bahsettiğiniz kaynaklarıda iletebilirseniz çok sevinirim[/QUOTE]

Bende sizin kaynaklarınızı göremedim ama dediğiniz gibi önemli de değiller. Öncelikle siz osmosis diye adlandırarak tatlısu balıklarının derilerinden geçen tüm mineral ve kimyasalları filtrelediklerini sonucunu çıkartmışsınız. Bu tamamen yanlıştır. balıkların gerçekleştirdiği prosesin adı "osmoregulasyondur". Bu da sudaki bütün mineral, vitamin ve tüm bileşenlerin süzülerek vücuda saf su alınması anlamına gelmez. yani saf su filtreleyen bir "reverse osmosis" mekanizmaları yoktur. Suda bulunan mineral, iyon ve kimyasallar deri yoluyla vücutlarına nüfuz eder. Yani sizin ifadenizle "suya eklenen vitamin, mineral ve ilaçların tatlı su balıklarında hiç bir etkisinin olmadığı" tamamen bir şehir efsanesi olmalı. Şahsen ben bunu hiç duymadım. Bunu yazan bir kaynak olduğunu da düşünmüyorum. Böyle olsaydı suya dökülen herhangi bir zehirli madde tatlısu balıklarına hiç etki etmezdi. Bakın sevgili dostum size çok daha kolay görülebilecek bir örnek sunayım.. Tecrübelerinizle mutlaka siz de biliyorsunuzdur ki, suya dökülen anestezi ilaçları 2-4 dakika arasında etki gösterir ve balığı bayıltır. Yani suya dökülen ilaç balığın metabolizmasına çok kısa bir sürede nüfuz eder. osmoregülasyondaki ana itici güç moleküllerin yoğun oldukları bir ortamdan daha az yoğun oldukları bir bölgeye akmasıdır. Balık metabolizması da olabildiğince bunu kontrollü bir şekilde gerçekleştirmeye çalışır. Yani istenmeyen zararlı maddeleri dışarda tutmaya çabalar. Discuss gibi osmoregülasyon prosesleri çok hızlı olan balıklar bu sebepten ötürü su değerlerindeki değişimlere karşı çok hassastır. Osmoregülasyon konusunda bir kaç referansı değerlendirmeniz için ekliyorum.

Sanırım sizin ifade etmek istediğiniz husus ilaçların ağızdan verilmesinin daha etkin olabileceğiydi. Buna kısmen katılıyorum. Ve bende tedavi süreçlerinde mümkün olduğunca ağızdan ilaç vermeye çalışıyorum. Bu şekilde ana tanktaki faydalı bakteri kültürünü korumak ve balığın aldığı ilaç miktarından emin olmak mümkün oluyor. Benim kullandığım yöntem morio kurdu veya un kurdu gibi kurtların içerisine miktarını bildiğim bir oranda ilaç enjekte edip kurtları hasta balığa yedirmektir. Ancak suda üreyen belli bakterileri çeşitlerinde tüm tanka uygulamak dışında bir yöntem tam olarak etkili olamayabiliyor. Yazı ve yorumlarınızı zevkle takip ediyor ve gayet isabetli buluyorum. Umarım yazdıklarımı ukalalık olarak algılamazsınız. Bol selamlarımla..

[URL]http://www.angelsplus.com/ArticleOsmosis.htm[/URL]
[URL]http://www.aquarium-pond-answers.com/2006/12/how-do-fish-drink.html#freshwater[/URL]
[URL]https://www.physicsforums.com/threads/osmoregulation-in-freshwater-fish.678295/[/URL]

[QUOTE=Erbey]Tamamdır..peki abi son olarak balıkların içlerinde bir parazit var ise? sence Praziquantel kullanmalımıyım?[/QUOTE]

Praziquantel her parazite etkili değil, etkli olduğu tipler yazıyor.

Şu an akvaryumu dağıttım ve temizliyorum fakat kumu karıştırdığımda bitkiler için koyduğum kapsül gübreler dağıldı..bunların balıklara bir zararı olurmu.? tek tek toplamam mümkün gözükmüyor çünkü

Erbey abi,
Lafınızı böldüm kusura bakmayın.
Şu Engin abinin açtığı konuyu'da işiniz bitince bi inceleyin derim.
https://www.akvaryum.com/Forum/argulus_balik_biti_teshis_tedavi_k880178.asp?PID=5179278#scrl5179278
Saygılar.

[QUOTE=ResulEmre]Erbey abi,
Lafınızı böldüm kusura bakmayın.
Şu Engin abinin açtığı konuyu'da işiniz bitince bi inceleyin derim.
https://www.akvaryum.com/Forum/argulus_balik_biti_teshis_tedavi_k880178.asp?PID=5179278#scrl5179278
Saygılar.[/QUOTE]
radcap ımı ilk aldığımda bu balık bitinden bir tane üzerinde vardı bıçakla sıyırıp almıştım balıktan..balıklarımı hergün gözlerim böyle birşeye rastlamadım üzerlerinde resul kardeşim..çünkü benim rastladığım bit aşağı yukarı bir hagen kum tanesi kadardı..illaki görürdüm çünkü..

Resulcum bu arada benim adım Can..ama sen erbeye alıştıysan sorun değil benim için:))

[QUOTE=Erbey]
radcap ımı ilk aldığımda bu balık bitinden bir tane üzerinde vardı bıçakla sıyırıp almıştım balıktan..balıklarımı hergün gözlerim böyle birşeye rastlamadım üzerlerinde resul kardeşim..çünkü benim rastladığım bit aşağı yukarı bir hagen kum tanesi kadardı..illaki görürdüm çünkü..

Resulcum bu arada benim adım Can..ama sen erbeye alıştıysan sorun değil benim için:))[/QUOTE]
Estağfurullah,
Can bey'de derim sorun değil.Bilmiyordum..

Ben o linki belki o sorun vardır diye koyduydum.O sorun yoksa sevindim.Siz işinize bakın koca tankı Tekrardan kuruyorsunuz.
Umarım sorununuz tamamen ortadan kalkar.[:)]
İyi hobiler.

Resulcum hiç takılamam öyle şeylere nasıl istiyorsan öyle hitap et..bu arada az önce kumu karıştırırken yabancı bir canlı yakaladım videonun yüklenmesini bekliyorum..

[VID]https://youtu.be/C3iJUPvXFZ4[/VID]
Eveeet..bu ne şimdi resmen solucan olmuş artık..bölündüğü halde yaşamaya devam eden bu mahlukat nedir acaba?? kumu karıştırırken buldum..

[QUOTE=viscool]
... suya dökülen anestezi ilaçları 2-4 dakika arasında etki gösterir ve balığı bayıltır. Yani suya dökülen ilaç balığın metabolizmasına çok kısa bir sürede nüfuz eder. osmoregülasyondaki ana itici güç moleküllerin yoğun oldukları bir ortamdan daha az yoğun oldukları bir bölgeye akmasıdır. Balık metabolizması da olabildiğince bunu kontrollü bir şekilde gerçekleştirmeye çalışır. Yani istenmeyen zararlı maddeleri dışarda tutmaya çabalar. Discuss gibi osmoregülasyon prosesleri çok hızlı olan balıklar bu sebepten ötürü su değerlerindeki değişimlere karşı çok hassastır. Osmoregülasyon konusunda bir kaç referansı değerlendirmeniz için ekliyorum.[/QUOTE]

Verdiğiniz örnek hatalı, çünkü anestezi ilaçları (örn:karanfil yağı) solunum yoluyla alınır. Antibiyotiklerin de mi solunumla alındığını söylüyorsunuz?

[QUOTE=MaviYesil]

Verdiğiniz örnek hatalı, çünkü anestezi ilaçları (örn:karanfil yağı) solunum yoluyla alınır. Antibiyotiklerin de mi solunumla alındığını söylüyorsunuz?[/QUOTE]

Konu biraz değişecek ama yine de sizin sorunuza cevapp vereyim. Verdiğim örnek kesinlikle hatalı değildir. Bilakis sizin yazdığınız "suya eklenen mineral ve ilaçların tatlı su balıklarında hiç bir etkisinin olmadığı" ifadesinin yanlış olduğunu göstermek için güzel ve anlaşılması kolay bir örnektir. Sorunuzun cevabı ise; suya eklenen antibiyotik ve kimyasallar kısmen deri, kısmen solungaç ve kısmen de yutma şeklinde balığa nüfuz eder. Bu kimyasal elementin molekül büyüklüğüne bağlıdır. Ama suya giren her türlü kimyasal balık metabolizmasına nüfuz eder. Antibiyotikler ve minerallerde buna dahildir. Bunun aksini ifade etmek yersiz ve saçmadır. Suya atılarak yapılan antibiyotik tedavilerinin hiçbir şekilde balığa etki etmeyeceğini ifadesini okuyucuları yanlış yönlendireceği için düzeltmek gerekir. Size gönderdiğim literatürü okursanız antibiyotik ve minerallerin osmoregulasyon döngüsünde nasıl balık metabolizmasına girdiğini daha net anlarsınız. suya konulan antibiyotik ve minerallerin balıklara hiçbir etkisinin olmadığına dair olduğunu iddia ettiğiniz ama göndermediğiniz referanslar varsa (ki olması mümkün değil) memnuniyetle okumak isterim. Hangi antibiyotik ve kimyasalın hangi durumlar için hangi dozajlarda suya karıştırarak kullanılacağına dair biraz daha okumak isterseniz bu referansada göz atmanızı tavsiye ederim [URL]http://www.versaquatics.com/treatmentandmethodology.htm[/URL]...... Hangi mineral ve antibiyotiğin ne yolla (deri, solungaç, vb) ve oranda balık içerisine nüfuz edeceğine ve birikim yapacağına dair formülleri öğrenmek isterseniz de bu referansa bir göz atın ( sayenizde bende öğrenmiş oldum :[:)] ) [URL]https://books.google.com.tr/books?id=aOfEXLNMLugC&pg=PA659&dq=the+toxicology+of+fishes+google+play&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjZ8eWd1rXOAhWGuxQKHQUdDIAQ6AEIOTAB#v=onepage&q=the%20toxicology%20of%20fishes%20google%20play&f=false[/URL] . Bu referanslar fazla teknik olabilir. O yüzden sizin ifade ettiğiniz tarzla ifade edeyim. "bakteriyel iç hastalıklarında (sizin tabiriniz!) antibiyotiğin suya karıştırılmasının faydası vardır". Öyle olmasaydı uluslararası ilaç firmaları suya karıştırılacak özel balık antibiyotikleri yapmak için soğuk terler dökmezdi [:)] "Özetle Ufuk bey, suya atılan antibiyotikler balık tedavisinde etkilidir. Aksini iddia etmek saçmadır. Yüzlerce kez deneyip sonuç alamamış olmanızda muhtemelen doğru ilacı doğru şekilde kullanmamış olmanızdandır........Selamlarımla
[EDIT]viscool,2016-08-10 05:04:14[/EDIT]

Anestezi örneğinizin neden hatalı olduğuna kaynak:

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/27027/100820160934351.jpg[/IMG]

Suya eklenen ilacın neden başarısız olduğuna kaynak:

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/27027/100820160935341.jpg[/IMG][QUOTE=viscool]

Merhabalar Can Bey;
Kurulumunuzu tamamlayabildiniz mi? Acikcasi o sürüngenin ne amacla orada oldugunu ben de cok merak ettim :)
Her sey yolundadir umarim, gelismeleri bekliyoruz..

Şunu sormak istiyorum. Doğru teşhis ve doğru ilaç derken bunu nasıl açabiliriz. Örneğin sizin örneğinizde bulunan Cipro sinüzitten bağırsak enfeksiyonlarına, deri enfeksiyonlarında etkili bir ilaç. Tıp fakültesi mezunu değilseniz hemen hemen her işe yarıyor diyebiliriz. Tıp fakültesi mezunu iseniz bir dizi tedavi yöntemleri ile teşhis koyup uygun ilacı verebilirsiniz değil mi?

Burada flagyl ilacına baktığımız zaman da endike olarak cipro ile bir çok ortak noktası olduğunu görmekteyiz. Neden flagyl değil de cipro? Yada flagyl ne için cipro ne için? gibi soruları için belki çok daha ileri derecede tıp bilgisine ihtiyacımız vardır. Bir hobici olarak bu ayrımı nasıl yapabiliriz?

Doğru teşhis doğru tedavi yöntemi uygulanmadığından dolayı suya eklenen antibiyotikten fayda sağlanamıyorsa bu doğru teşhis ve ilacı nasıl bulacağımız hakkında yardımcı olur musunuz? Bu balığa neden flagyl değilde cipro tavsiye ettiniz.

Mukozasında enfeksiyon olan bir balığı yakalayıp strese sokup terraymcin kullanmaktansa, suyuna deri hastalıklarında da endike olan cipro uygulasak aynı işlevi görür mü?

Burada çok geniş bir cümle var "doğru teşhis ve doğru ilaç" bu altı doldurulması çok zor bir cümle bence. Bir uygulamanın başarısız oluşunu yanlış uygulamalara bağlamak ile tedaviyi uygulama şeklinin faydasız olması kavramı aynı şeydir. Bu güne kadar sindirim sisteminde ciddi sorunlar olan bir balığı sadece suyuna antibiyotik kullanılarak kurtarmış kaç kişi var? Örnek vermek gerekirse bazı hobici arkadaşlar her beyaz dışkıyı iç parazit sanmaktadır. Tavsiyeler üzerine suyuna antibiyotik koyarak tedavi eder ve balık iyileşir. Burada kaçırılan nokta balık zaten iyileşecekti, eğer ölecekse de ölecekti. Bu tedaviyi yaparken sürekli taze su değişimleri yapıldığı için balığa destek veriliyor aslında. Hiç bir ilaç kullanılmasa ve sürekli temiz ve taze suda balık tutulsaydı yine aynı tepkiyi balık verecekti zaten. Bunu sudaki antibiyotiğe bağlamak sizin tabirinizle saçma olur.

[QUOTE=Emyy]Merhabalar Can Bey;
Kurulumunuzu tamamlayabildiniz mi? Acikcasi o sürüngenin ne amacla orada oldugunu ben de cok merak ettim :)
Her sey yolundadir umarim, gelismeleri bekliyoruz..[/QUOTE]
Merhaba Emine hanım..Kurulumu tamamlayamadım.hem çok yoruldum,hemde kumda bu mahlukat çıkınca kumu temizleme işini biraz uzattım:)) belki başka çıkar diye.çorba karıştırır gibi sürekli karıştırıyorum..şu an herşey dağınık şekilde duruyor..bu akşam yada en geç yarın akşam kurulum hazır olur dinlendirmeye geçerim diye düşünüyorum..