pipo FİLİTRE bakımı nı nasıl yapmalıyız


murat14Çevrim Dışı

Kayıt: 29/03/2013
İl: Bolu
Mesaj: 220
murat14Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2013 02:44
Eray bey samimiyetiniz ve tecrübelerinizi paylaştığınız için teşekkür ederim.

Evet bu bakteri olayı çok ciddi,tavsiyelerinizi inşallah not tutup uygulayacağım.



Peki sudaki nitrat olayını bitkiler ne oranda düşürüyor bu konuda paylaşımlarınız varmı.


Teşekkürler

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Eray GurdoganÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/06/2010
İl: Ankara
Mesaj: 1293
Eray GurdoganÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2013 11:34
Murat bey ,

Öncelikle bir bilim adamı değilim :) Sadece kendi tanklarımda gözlemlediğim unsurları paylaşıyorum.

Öncelikle şunu söyleyeyim Akvaryumunuzda ne kadar çok balık var ise o oranda da, Amonyak, nitrit ve nitrat oluşması muhtemel. Daha önceleri de bir yerde yazmıştım ama orada ufak bir hata yapmıştım. Önce onu buradan düzelteyim.
Balıkların sindirim sisteminde Böbrek yok diye yazmıştım bir yerde o da yanlışlıkla yazılmıştı, nerede olduğunu hatırlayamadığım için orada düzeltme şansını bulamadım. Bulursam düzelteceğim.

Öncelikle Amonyağın kaynağını bilmemizde fayda var.
Amonyak (NH3) İçeriğinde azot ve Hidrojen bulunan bir elementtir. Azot tüm bitkiler tarafından (kara ve sucul) besin olarak tüketilen bir maddedir fakat, amonyak bitkiler tarafından direkt olarak emilemez diye biliyorum. Bu arada Akvaryumlarda Amonyak oluşumu bir çok insanın düşüncesinin aksine dışkıdan ve yem artığından değil, balıkların solungaçlarından atılır. Balıkların sindirim sistemleri ve böbrekler sadece ürik asit üretir, balıklarda amonyağın bünyeden dışarı atılımı solungçlardan olur. Bir balık günlük amonyak salımının %93 ile %97 oranında solungaçlardan kalan kısmını da dışkı yoluyla yapar. Yani amonyak dışkı ile dibe çökmez, suda serbest olarak dolaşır. İşte bu serbest yüzme esnasında eğer yoğunluk artar ise balıklarda ölümcül zararları olabilir bu yüzden de sudan seyreltilmesi gerekir. Peki bunu nasıl yapabiliriz? 2 şekilde amonyak sudan seyreltilebilir.
1. Düzenli su değişimleri ile
2. Nitrosomonas bakterisi ile

Nitrosomonas bakterisi sudaki amonyak ile beslenir ve amonyağı nitrite (NO2)'ye dönüştürür. Nitrit amonyağa göre daha zararlı bir bileşiktir bu nedenle sudan uzaklaştırılması gerekir. Bu da iki şekilde olur
1. Düzenli su değişimi
2. Nitrobakter bakterisi ile

Nitrobakter bakterisi Nitrit'i alır ve nitrate'a (NO3) dönüştürür. İşte burada Nitrate bitkiler için vazgeçilmez bir nimettir. Bitkiler fotosentez esnasında Nitrate'ta bununan Azot'u (N) ayırır ve yeni hücre oluşumunda kullanır.

Şimdi Amonyağın Nitrate'e dönüş hikayesini öğrenndik. Şimdi Bitkilerin Nitrate ile ilişkisine geçelim.
Bitkiler büyüme hızlarına göre  nitratı ya yavaş çekerler ya da hızlı çekerler. Bazı bitkiler vardır ki bunların hücre çoğaltma hızları inanılmazdır. Mesela su mercimeği, Pistia gibi tatlı su yüzey bitkileri çabuk hücre bölünmesine sahiptirler ve çok hızlı ürerler. İşte bu bitkiler nitrate'a aşırı ihtiyaç duyarlar. Öyle ki, 100x 50x20cm ölçülerindeki akvaryumunuzda aslında olması gerekenden fazla balık olsun, ne nitrat döngüsü de düzgün çalışsın sadece tek bir su mercimeği tam 1 ayda tüm yüzeyi su mercimeği ile aplı olarak karşınıza çıkabilir. İşte sonrası ilginç. Yüzeyi tamamen kaplayan su mercimekleri artık suda yeteri kadar nitrate olmayacağından çabucak ölmeye başlarlar, yapraklar küçülür ve sayı azalmaya ve yüzeyde seyrelmeye başlayabilir. sonrasında tekrar toparlanır. Bu nedenle suyun yüzeyinden düzenli olarak su mercimeği çekilmelidir ki, yeni mercimeklerin oluşumunda nitrate kullanımına devam edilsin.

Tabi diğer bitkileri de unutmamak lazım, taban bitkileri de nitrate'ı yızlıçekerler, hele ki Hemiantus cuba, veya Hemianthus micra gibi bitkilerin fotosentezini gözlerinizle net bir şekilde görebilirsiniz., ortaya çıkan oksijen kabarcıkları sudaki nitratın ve diğer elementlerin sağlıklı bir şekilde kullanıldığının işaretidir.

Ben ölçüm kitim bittiğinden uzunca bir süredir akvaryumlarımdaki nitrat, nitrit ve amonyak ölçümleri yapamıyorum o yüzden hangi bitki ne kadar nitrat kullanıyor oranlarıyla tespit etmek zor. Bunun için imkanları olan arkadaşlar var ise 20x20x20cm ölçülerinde bir kaç farklı tankta değişik bitkileri e bunların nitrate emişlerini gün be gün not ederek hangi bitki daha çok nitrate emiyor bunu test edebilir.

NOT: Lise öğrencisi iken bu kimya, azot, amonyak, sodyum klorür ne işimize yaracak der dururdum ve kimya dersine hakettiği saygıyı hiç göstermedim. Hep ikmale kalırdım. Şimdiki kafam olsa resmen kimmyager olmak isterdim. Kafa duvarlara vurulmakta :)

Umarım açıklayıcı olmuştur.

Sevgiler saygılar

Eray

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

murat14Çevrim Dışı

Kayıt: 29/03/2013
İl: Bolu
Mesaj: 220
murat14Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Kasım 2013 22:56


Eray bey teşekkür ederim,

Bu günlerde sağlık problemnden dolayı ve bazen cep telefonundan yazdığımdan pek detay yazamıyorsamda
siz makaleyi tamamlıyorsunuz.

***evet sizin yazdıklarınıza katılıyorum,ve test kiti ileride bende almayı düşünüyorum
sadece nitrat kiti alsam işimi görürmü veya bu konuda ne dersiniz,test kitini başta pek umursaamıştım ve
bende l144 -tarzı vatozlar var, bunlarda su değerleri çok önemli,testler gerekli kanaatindeyim.hangi marka ve nasıl testleri kullanmalıyız-sadece nitrat testi bize yetermi.

***sizdede albino vatoz var -bunların su değişimlerini nasıl yapıyorsunuz .

***ve bizim açtığımız bir konu var hocam AKVARİST GENEL BULUŞMALARINDA-VATOZSEVERLER GENEL BULUŞMASI adındaki bölüme sizi ve bu yazıyı tüm okuyan vatozcu ve vatoz besleyen arkadaşları davet ediyorum.


http://www.akvaryum.com/Forum/turkiye_vatoz_severler_genel_bulusmasi_k720692.asp?PID=4068255#4068255murat142013-11-08 23:01:20

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Eray GurdoganÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/06/2010
İl: Ankara
Mesaj: 1293
Eray GurdoganÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2013 01:40
Test kit olarak http://www.jbl.de/en/aquatics-freshwater-products/detail/2446/jbl-testlab JBL'in 12 değişik  test yapmanı sağlayacak bu kitini öneririm. Para sorunumu halledince ben de bu kitten almayı planlıyorum.

L144 için her gün %20 su değişimi yapıyorum ben.

Davetiniz için çok teşekkür ederim.

Sevgiler saygılar

Eray

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

murat14Çevrim Dışı

Kayıt: 29/03/2013
İl: Bolu
Mesaj: 220
murat14Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Kasım 2013 04:52
Evet hocam çok detaylı bir kit. Herhalde en az 250 lira vardır bu kitler.
İnsanın bilerek yapması çok iyi bir işi tabii bende birkaç deney kiti düşünüyorum
Başlangıçta biraz ekonomik olanları tabii.

hocam su değişimlerinde suyu nasıl hazırlıyoruz...
Teşekkürler

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Eray GurdoganÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/06/2010
İl: Ankara
Mesaj: 1293
Eray GurdoganÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Kasım 2013 19:24
Murat bey tekrar merhaba,

Ben Ankaranın şebeke suyunu 18 litrelik damacanlarada en az 2 gün dinlendiriyorum ve öylece akvaryumlarıma veriyorum. Sizin Boluda akan sularınızın PH'ını içindeki klor oranını bilemeyeceğim, bu nedenle de şunu yapın şunu yapmayın diyemem.Tek diyeceğim , eğer suya güvenmiyorsanız SERA'nın Aquatan isimli su düzenleyicisini kullanabilirsiniz. Bunu kullanırken damacanaya veya suyu nerede dinlendiriyorsanız onun içine hava taşı da koymanızı öneririm. Bir de suyunuzun akvaryum suyunuzdan soğuk olmamsına dikkat edin. Eğer imkanınız var ise suyu akvaryumunuzun bulunduğu odanın içinde dinlendirin. Oda sıcaklığı yeterli olacaktır.

Suyu tankınıza çok birden bire vermek istemiyorsanız, Damacanayı tankınızdan yüksekte bir yere mesela bir merdivenin üstüne koyup oradan hortumla yavaş yavaş akvaryumunuza akmasını sağlayabilirsiniz. Bu çok daha garantili bir yöntem olacaktır. Hem de akvaryumdaki suyunuzu birden bire etkilemeyecek ve de tankınızda yavaşça homojenize olacaktır.

Sevgiler saygılar

Eray
Eray Gurdogan2013-11-12 19:39:57

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ömer atakavÇevrim Dışı

Kayıt: 27/06/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 341
ömer atakavÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Kasım 2013 20:29
Bu filitre işi tambir bilmece yıkarsan patlama riski var yıkamassan topladıkları toksit atık olarak suyu bozuyor dolayısıyla balıklar hastalanıyor iki haldede pimiçekilmiş bomba
çözüm:
iki adet filitre kullanacaksınız birine hızlı hava verip ikincisine az hava hızlı vereni haftada en az 2-3 kez yıkıyacaksınız diyerini hiç ellemiyeceksiniz ben en iyi sonucu bu sistemde gördüm 
saygılarımla
ömer atakav2013-11-12 20:29:20

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Eray GurdoganÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/06/2010
İl: Ankara
Mesaj: 1293
Eray GurdoganÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Kasım 2013 21:34
Ömer bey,

Bu dediğiniz de bir yöntem hatta geçen yıla kadar ben de bu yöntemi uyguladım hatta bir çok kişiye de önerdim fakat sonradan 2 filtrenin çok yer kapladığı ve hiç temizlenmeyen filtrede zamanı gelince fazla kirlilikten suyu bozduğunu gördüm. Şu yapılabilinir elbette, çift süngerli pipo filtreler var. Bunlar sırayla temizlenir ise su ve biyolojik döngü asla bozulmaz. Bunu baş ucumdaki Albino Full red lepistes tankımda uzunca bir süre uyguladım.

Benim yukarıdaki önerilerim dış filtre içindi. Bir de tek bir pipo filtre kullanılacaksa da bunun akvaryumdan dip çekimi ile alınmış suda süngerin yıkanmasıyla, fazla pisliği süngerden atarken yararlı bakterileri süngerden uzaklaştırmadan da yapabilirsiniz.

Ben şahsen balıklarıma daha fazla alan sağlamayı düşündüğümden üretim tanklarımda tek bir pipo filtre kullanıyorum. Temizlemeyi de dediğim gibi yapıyorum. Yıllardır sorunsuz işliyor.

Sevgiler saygılar

Eray

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

murat14Çevrim Dışı

Kayıt: 29/03/2013
İl: Bolu
Mesaj: 220
murat14Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Kasım 2013 06:39
[QUOTE=Eray Gurdogan] Murat bey tekrar merhaba,

Ben Ankaranın şebeke suyunu 18 litrelik damacanlarada en az 2 gün dinlendiriyorum ve öylece akvaryumlarıma veriyorum. Sizin Boluda akan sularınızın PH'ını içindeki klor oranını bilemeyeceğim, bu nedenle de şunu yapın şunu yapmayın diyemem.Tek diyeceğim , eğer suya güvenmiyorsanız SERA'nın Aquatan isimli su düzenleyicisini kullanabilirsiniz. Bunu kullanırken damacanaya veya suyu nerede dinlendiriyorsanız onun içine hava taşı da koymanızı öneririm. Bir de suyunuzun akvaryum suyunuzdan soğuk olmamsına dikkat edin. Eğer imkanınız var ise suyu akvaryumunuzun bulunduğu odanın içinde dinlendirin. Oda sıcaklığı yeterli olacaktır.

Suyu tankınıza çok birden bire vermek istemiyorsanız, Damacanayı tankınızdan yüksekte bir yere mesela bir merdivenin üstüne koyup oradan hortumla yavaş yavaş akvaryumunuza akmasını sağlayabilirsiniz. Bu çok daha garantili bir yöntem olacaktır. Hem de akvaryumdaki suyunuzu birden bire etkilemeyecek ve de tankınızda yavaşça homojenize olacaktır.

Sevgiler saygılar

Eray


Eray hocam başta tekrar Teşekkürlerimi size gönderiyorum.

Ben damacana (mika) da suyu bekletiyorum
Ve çoğunlukla içine en az 5 saat havataşı atıyorum
Sonra bu sular bekliyor ve gerektiğinde üstünden yani hortumla mümkünse üstünden
Başka kaba alıp,damlatma yöntemiyle vatoz akvaryumuna uyguluyorum,hocam bu arada
En son jbl nin büyük boy su düzenleyicisini aldım onu kullanıyorum.
Forumlarda okudum :Vatandaş demişki (Ben direk çeşme suyunu akvaryum derecesine
Getirip damlatma yöntemiyle ilave ediyorum)ben bu kişilerden daha dikkatli olsamda ne
Yazıkki açıkça söyleyim en son yumurtadan çıkan L144 yavrularını kaybettim.
Tamam hayatta çok şanslı veya ballı insanlardan değilim amma eksiğim nerde bilemiyorum.


Kanımca 1.sıkıntım su olayını çözemiyorum===
.......damacana kullansam hazır su ;o da arıtmadan geçmiş ve ilaçlanmış su
.......dağ suyu kullansam zahmetli en az 10 km uzak bana ve zahmetli
.......ya bir çılgınlık yapıp direk verecem çeşme suyunu
.......yada son çare kaynatma yöntemi/////aklıma bişey gelmiyor hepsi bu.

                  2.sıkıntım ise ihtimal vermek istemiyorsamda filitrasyon.

Esasında bu konuyu Açtığım bir yerde paylaşmak isterdim ama kaptırdık gidiyoruz....
İlgili arkadaşlara Teşekkür ederim.
[/QUOTE]

[QUOTE=ömer atakav] Bu filitre işi tambir bilmece yıkarsan patlama riski var yıkamassan topladıkları toksit atık olarak suyu bozuyor dolayısıyla balıklar hastalanıyor iki haldede pimiçekilmiş bomba
çözüm:
iki adet filitre kullanacaksınız birine hızlı hava verip ikincisine az hava hızlı vereni haftada en az 2-3 kez yıkıyacaksınız diyerini hiç ellemiyeceksiniz ben en iyi sonucu bu sistemde gördüm 
saygılarımla

[/QUOTE]



Teşekkür ederim bu arada tavsiyenizi düşüneceğim.

Zaten aklıma gelmişti fakat eray hocanın dediği gibi yer kaplıyor,ve görüntü
Kirliliği oluyor fakat çare buluruz......

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Eray GurdoganÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/06/2010
İl: Ankara
Mesaj: 1293
Eray GurdoganÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Kasım 2013 12:24
Ben Albino long fin vatos yavrularıma 2 gün dinlendirilmiş şebeke suyunu veriyorum ve 15 gündür bir sıkıntı yaşamadım. Ve hatta verdiğim su akvaryum suyundan oldukça da soğuk ve de damlatarak da vermiyorum. Resmen damacanayla boşaltıyorum suyu. Allah nazarlardan saklasın henüz bir ölüm olayı olmadı. Yavruların hepsi de sağlıklı.
Acaba sizin suyunuzun PH'ında ya da içeriğinde balıklara zararlı olabilecek bir şey mi mevcut. Size şunu önereceğim. Bir kez de su düzenleyici kullanmadan 2 gün dinlendirilip havalandırılmış su uygulayın. Belki de su düzenleyicisindeki bir şey balıklarınıza dokunuyor olabilir. Aslında hiç sanmıyorum ama aklıma bir tek o geliyor şimdi.

Dediğim gibi uygulayın, eğer o şekilde de ölümler oluyorsa ben biz çözüm yolu bilemeyeceğim.
Ozaman aklıma balıklarınızın bağışıklık sisteminin çok zayıf olduğu ve en ufakt etkiden zarar gördükleri ihtimali geliyor.

Ne diyeceğimi bilemedim şu an.

Sevgiler saygılar

Eray

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

murat14Çevrim Dışı

Kayıt: 29/03/2013
İl: Bolu
Mesaj: 220
murat14Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Kasım 2013 13:34
Evet eray hocam haklısınız zaten nezaman olursa olsun bazışeylerden de talihim pek olmaz,

bir ihtimal var <Boludaki suyun Ph derecesi çok sıkıntılı olduğunu zannetmiyorum fakat ,
şebeke suyunda ağır maddeler ve karışımlar olduğu içime geliyor.

dediğiniz gibi direk su düzenleyici kullanmadan su ilavesi denesemde bilemiyorum ama
buda çare değil gibi.

su düzenleyici gerçekten iyimidir yada balıklara zararı olurmu bu tartışılır tabii...bu konuda bende hiç net düşünmüyorum.

yanlız geçenlerde suyu damacanada dinlendirdim-havataşı attım vesair ve sonra suyu içtim yinede bu klor kokusu gitmemişti su düzenleyici kullanıp yine içtim durum aynı...

zaten gu sorunu çözüme kavuşturursam geriye sıkıntı kalmıyor pek -akvaryumları büyüteceğim o kadar.

ben işin ticaretrinde değilim bir kaç balıkla yada akvaryumla bu işin para gelirindede değilim fakat nebileyim bu vatoz tarzı balıklar .canlıdoğuranlar çok ilgimi çekiyor ve sevdim tabiki.

ileride lepistes beyaz beslemeyi ve sadece ticari olarak düşünüyorum ama ona çoook zaman var ve sabır lazım.

teşekkür ederim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Eray GurdoganÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/06/2010
İl: Ankara
Mesaj: 1293
Eray GurdoganÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Kasım 2013 17:33
Beyaz lepistes derken, HB White tail mi, yoksa Full Platinum mu, ya da Amerikan White tail mi beslemek istiyorsunuz?

Bunların üretimleri, selksiyonları meşakkatlidir. Tek bir tankla üretim olmaz, üretim seti gerekecektir.
Dişi ve erkekleri erken çağda olgunluğa ulaşmadan ayrıp hiç döl almamalarına dikkat etmeniz gerekir. Dişileri 5 aylık oldu mu en güzel erkekle çiftleştirmek gerekir. En güzel bireye ulaşmak için back crossing dediğimiz yavruların anne ve babalarıyla çiftleştirilme işlemleri var ki bunların her çiftleşmesinden elde edeceğiniz her batım yavruyu ayrı bir tankta muhafaza etmeniz lazım. Kısacası çok güzel bir show lepistesi üretip güzel paralar kazanmak istiyorsanız en az 12 adet 40x25x40cm ölçülerinde tankınız olmalı, isterseniz 120cm'lik tankı 3 bölmeye ayrarak katlı setler halinde de bunu yapabilirsiniz veya her biri tek 20 tane tank ile de yapabilirsiniz. Bunlara ek bir de 10, 20, 30 litrelik karantina tanklarınız olması lazım ki hastalanan her balığı ayrı ayrı tedavi edebilesiniz.

Bunları sizin gözünüzü korkutmak için yazmıyorum. Bilakis, bilin de önleminizi ona göre alın demek için yazıyorum.

Lepistes hobisinde dünya çapında fiyatları , Lepistes güzellik yarışmalarında üst dereceler alan insanlar belirliyor. Siz de besleyeceğiniz varyetenin en güzelini üretin piyasasını siz belirleyin.

Neden ülkemizden de bir dünya şampiyonu balık çıkmasın? :D

Sevgiler saygılar

Eray


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

murat14Çevrim Dışı

Kayıt: 29/03/2013
İl: Bolu
Mesaj: 220
murat14Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Kasım 2013 16:09
Hocam lepistes konusunda anlaşılan baya bir bilgi ve ilime ihtiyacımız var.

Bilgilerinizi tekrar tekrar okuyorum evet lepistes ve vatoz merakım var ama üst düzeyde değil
ama bu hoby nin en taraflı bilgilerini öğrenmeye adayım.

Bana göre elindekini en iyisini yapan iyidir.Bende şuan 3 lepistes var formları çok güzel ama kıymeti yok-ben değerinde değilim fakat bunlarla çok mutluyum.

Çok tecrübeli bir Arkadaştan bir asil bir cins bulursam projem bittiğinde (yeni akvaryum) içine anaç güzel göze hoşş, beyenilir bir cinse geçerim tabii.Bilgilerinize adayız.

Eray hocam imkanı varmıdır lepistes konusunra resim ve bilgi nereden bulurum.


Teşekkürler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ibrahim35Çevrim Dışı

Özel Üye
[B]15322,1[/B] [B]15236,2[/B] [B]15117,3[/B]
Kayıt: 28/09/2008
İl: Izmir
Mesaj: 2511
ibrahim35Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2013 13:55
Eray bey, bu hobiye yıllarını vermiş, değerli üstadlarımızdandır. Bilgilerini hiç bir karşılık beklemeden paylaşan bu hobiyi severek yapan sayılı kişilerdendir. Küçük bir soruya dahi uzun uzun çevaplar vermekten kaçınmaz, üşenmez.
Tabi bu bilgileri, gerek tecrübe ile gerek bol bol okuyup araştırmalar yaparak kazanmıştır. (Murat bey, sözüm size değil) Şimdi bakıyorum, yeni akvaristlere hiç bir araştırma yapmadan soru sorup hemen cevabını almak istiyorlar. Oysa bilgilerin bir çoğu zaten forumlarda var. Tek yapmamız gereken biraz okumak, araştırmak.
 
Saygılar, selamlar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir