Neden 1 erkeğe 4 dişi

Sevgili akvaryumseverler ve değerli arkadaşlarım,
Son günlerde fena takıldığım bir konu var lütfen beni bilgilendirir misiniz?

Akvaryumlarımızı kurarken mutlaka besleyeceğimiz türlere uygun su koşulları,ısı,ph,taş,kaya,dekor,kum gibi konularda doğal habitatları örnekliyoruz ama birşey var ki şu erkek dişi olayı.Çiklitlerde mesela forumda hemen herkes birbirine "mutlaka 1 erkeğe 4 dişi olacak","1 erkeğe 4 dişi sabitleyin" ya da "erkekleri çıkarın " gibi önerilerde bulunyor.Madem habitatı taklit ediyoruz doğada böyle bir sabitleme yoktur.Değil mi? Neden bu ısrar bırakalım hacim müsaitse güçlü olan diğerlerini ekarte etsin bu daha doğru değil mi? Yazık değilmi çıkartılan sağa sola verilen ya da tuvalete atılan zavallı erkeklere.Haksız mıyım? Doğada doğan yavruların 1erkek 4 dişi şeklinde dünyaya gelmediğini bildiğimize göre bu yaklaşım sakat değil mi? Amacım beyin jimnastiği yapmak...

Murat bey doğada balıkların kaçış ve yaşam alanları çok geniş olduğu için 1erkeğe kaç dişi şeklinde oldukları pek önemli olmuyor.Sonuçta erkek kaçan dişinin yerine yüzlerce dişiden bir başkasını da bulabiliyor.Akvaryumlarımızdaki olay ise bambaşka.Akvaryum sonuçta dişinin kaçabileceği yer olmayan yapay bir habitat.Ve çokeşli cichlidlerin(mesela malawilerin) yanlarına 3 4 dişiden az dişi koyduğunuz zaman dişiler erkek tarafından ciddi şekilde hırpalanıyor.Bu açıdan çiftleşen dişiyle değil diğer dişiyle ilgilenmesi ve akvaryumda terör estirmemesi için balığın sertliğine göre 3,4,5dişi tavsiye ediliyor.Tabi bu malawi cichlidleri için geçerli.Pek çok amerikan cichlidi ise tek eşlidir(mesela green terror)ve yumurta döktüğü için dişisiyle beraber hareket eder,başka dişi de istemez.Erkek balığın tuvalete atıldığını ilk sizden duydum yapanları da Allah'a havale ediyorum burada fazla olan erkeklerini petshopa satan veya malzemeyle takas eden bir sürü üyemiz mevcut.Yani fazla erkeklere birşey olmuyor.Zaten eğer akvaryumda başka erkek birakirsaniz baskın olan erkek(ona alfa diyoruz)yakın zamanda diğer erkeği öldüresiye döver.Yani çıkarmak en mantıklısı olacaktır.Umarım beyin jimnastiğinizi doğru şekilde yanıtlayabilmişimdir
Saygılar
darXis2010-02-24 15:11:54

Teşekkürler ancak şu konuda tatmin olmadım.Doğada kaçış alanları olabilir ama malawi gibi türlerin bölgeci balıklar olduğunu düşünürsek aslında doğada da çok fazla kaçılacak bir alan yoktur varsa bile sınırlı olmalıdır.Buradan hareketle aslında yine değişen birşey olmuyor zira 3 milyon metreküp bir alan düşünürsek burada 250 milyon balık yaşıyorsa bunu 1 tona indirirsek 100 balık demektir.Yani matematiksel olarak aslında bu açıklama bence geçersizdir.

Tuvalete atma olayına gelince onu akvaryumcuda konuşan 2 çocuktan duydum biri ona fazla erkeği çıkart demiş o da tuvalete atmış ben aslında bu konuyu biraz üzüntümden buna dikkat çekmek için açtım.Söylediklerimizin içeriğinin karşınızdakinin anlayış potansiyeliyle sınırlı olduğuna dikkat çekiyorum.

Yine de orası bir göl.Mutlaka kaçış alanı daha geniş olacaktır.Bütün gölün malawiler tarafından parsellendiğini düşünemeyiz değil mi?Yani akvaryumda fazla dişi olayı tamamiyle dişilerin erkek tarafından hırpalanmasını engellemek için gerekli bir kriterdir.Ki zaten 1erkeğe 2 veya 1dişi olarak malawi besleyen arkadaşların çektikleri sıkıntıları her gün forumda açılan konulardan görebilirsiniz.

Mehmet bey söylediklerinize katılıyorum tamam ama doğada 1erkek 4 dişi şeklinde bir dağılım olmadığına göre o dişi nereye kaçarsa kaçsın mutlaka ama mutlaka gölün hangi bölgesine giderse gitsin orada erkek sayısı dişi sayısına eşittir ya da yakındır anlatmak istediğim bu.Burayı anlatmaya çalışıyorum.Tamam kaçıyor saklanıyor diyelim ama gittiği yer neresi olursa olsun ordaki eşitli 1e4 değil 1e1 ya da 1e2 olacak ve başka bir erkeğe denk gelecektir anlatmak istediğim bu.Yavru alan arkadaşlar bu eşitliğin doğanın bir kanunu olduğunu daha iyi bilirler.

İşte doğada kaçacağı yeri "eninde sonunda başka bir erkeğin hareminde bitse de " vardır,akvaryumda ise yoktur.Bu açıdan dişi sayısının fazla olmasında fayda vardır.

Mehmet bey'in de dediği gibi akvaryumda erkek-dişi sayısı eşit olduğunda sorun çıkabiliyor. Doğada erkek-dişi sayısının eşit olması aynıı ortamı akvaryumlarda oluşturmamız anlamına gelmez. Örnek verecek olursak;doğada o balıkları kimse kusturmuyor ama rahatlıkla üreyebiliyorlar.Gidebilecekleri,saklanabilecekleri o kadar yer mevcut ki.. Malawi tankında yumurtalara dokunmayan kaç hobici var ki ? :)

Size katılmak la beraber şunuda belirtmek isderim bendeki türler imzade belli bunların hara ve politler bir tankda ileride politle jolo yer değişecek örnek olarak politler bir erkek 5 dişi 6 dişiydi ama bir tanesi daha erkek oldu tankda haddinden fazla bölge kavkası başladı politler arasında vede kaçınılmaz o0lan yaralanmalar bir tanesi baskın olunca diyer pasif erkek sürekli sopayı yiyen oluyor tabi yine kaçınılmaz olan pasif erkek yemleme hariç tabi rahat yem yiyebilirse gün içinde kalan zamnını suyun üsdünde geçiriyor peki şindi bu balığa yazık değilmi bahsi gecen yerler atıyorum 100 metre kare ama ne yazikki tanklarımız 1 metre kare bile değil en fazla 2 metre kare yokdur ama olduğunu farz edelim aynı türden pasıf olan erkek bu tankın içinde nasıl vakdini geçirecekki yanlışam uyarın lütfen.

Birde burada şunu gözden kaçırıyorsunuz , sahiplenme duygusu erkek balıklarda oluyor .Dişiler için böyle bir sorun yok onlar çok çabuk yer değiştirebiliyor elinden sahip olduğu bir bölge gittiğinde bile hemen hayatlarına devam ediyorlar ama erkeklerde bu ölümle sonuçlanıyor . 1e4d habitatı bizim seçtiğimiz değil duruma uygun bir habitat sistemidir .

Aslında arkadaslar gerekenleri yazmıslar fakat bende aklımdakileri söylemek isterim.Merkur44 arkadsımız 1e4d olayını tıpkı benimde bu tür balıkları ilk beslemeye basladığımda  anlam veremediğim gibi bir anlam verememis.Bu sayfalarda hepimiz tecrübelerimizi yazıyoruz.Eğer bu türler 1e1d bakılabilselerdi sanırım çoğumuz en az 10 tür balık bakar ve bol bolda yavru alırdık.Dişi balık herzaman kovalanacak,rahatsız edilecek,hırpalanacaktır sonucta kapalı bir alandalar.Son olarak bence görselliğin bir adım ilerisinde olmalıdır balıkların sağlığı. İyi aksamlar.

Bence 4D-1E oranınını anlayabilmek çok zor değil. Sonuçta gölün her kısmının balıklarla dolu olduğundan bahsedilmiş ama sonuçta bahsettiğimiz şey;bir göl, koskoca bir göl... Bizim akvaryumlarımızda belki bir dişi 10 dakika saklanacak yer bulamazken, gölde bir gününü saklanarak geçirebilir. Küçücük bir akvaryumla, koskoca gölü kıyaslamak pek mantıklı bir olay değil...

Tamam peki orası bir göl diyorsunuz. Göldeki balık popülasyonunda dişi-erkek sayısı doğal olarak birbirine yakındır.Buradan yola çıkarsak dişi balık saklanmak için birçok yer bulsa da erkeklerle karşılaşma olasılığı gölün herhangi bir yerinde istatistiksel olarak değişmez.Bu noktayı gözönüne alırsak o zaman şu mu çıkıyor örneğin 150 litrelik akvaryumda 80 adet kovuk ya da mağara olursa ve diyelim ki 10 adet balık yaşıyor(5 dişi 5 erkek mesela)  balık başına ortalama 8 saklanma yeri düşeceğinden sorun olmaz.Sizin mantığınızla düşününce böyle olması gerekiyor. Yanlış mı anladım?

Evet yanlış anlamışsınız.Çünkü doğada da güçlü olan yaşar,zayıf olan ölür.Güçlü olan erkekler dişileri paylaşır,zayıf olanlar ya o erkekler tarafından,ya da diğer balıklar tarafından yem olarak öldürülür.Yani bu döngüyü gözönünde tutmamışsınız.Halbuki akvaryumda böyle bir döngü gözetme gibi bir şansınız yok.Çünkü akvaryuma koyduğunuz balığın kalkıp da başka yere gitme şansı yok.Doğadaki gibi erkekler kaçamayacağından 5dişi 5erkek koyduğunuz zaman erkeklerden biri alfa(yani baskın) konuma geçeceği için diğer erkeklere yaşama şansı tanımaz.  darXis2010-02-25 09:56:49

O halde sağlıklı bir akvaryum yaşamı için doğal olmayan bir seleksiyonu biz uyguluyoruz diyorsunuz.