İlanların Baltalaması


muhoniÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/12/2005
İl: Sinop
Mesaj: 456
muhoniÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2006 01:32

Arkada?lar benim sorunum sitede verilen ilanlaryn 'Çok pahaly almayyn' , 'Aynysy ?u para' gibi mesajlarla kirlenmesi ve baltalanmasy.

Ben bu sitede bir?ey satmadym ama saty? yapan arkada?laryn ilanlarynyn baltalanmasy ve o mesajlaryn orda kalmasy beni rahatsyz ediyor.

Bu konuda mutlaka yapylmasy gereken bir?eyler oldu?unu dü?ünüyorum. Fikir ve önerilerinizi bekliyorum.

Benim fikrim; ilana verilen cevaplaryn mal sahibinin ana mesajy ve konuyu daha geni?letebilecek, detaylara inebilecek cevaplar olmasy. Geri kalanlarynyn silinmesi.  Fiyat tekliflerinin özelden yapylmasy.  Bu belki moderatörlere biraz yük getirecektir, fakat forumun temiz kalmasyny sa?layacaktyr.

Son bir not: Bildi?im kadaryyla böyle mesajlar yüzünden verdi?i saty? ilanlaryndan vazgeçen üyeler oldu. 

Saygylar 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2006 02:01
Daha önce bu tip bir uygulamamyz vardy. Ylanlara cevap yazylmyyordu, özelden mesaj atylyyordu ama bu özgürlü?ü kysytlayycy ve insanlary kandyran ki?ilerin i?lerini kolayla?tyrycy oldu, sonra de?i?tirdik.

Önerileriniz varsa buyrun.

Saygylar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

muhoniÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/12/2005
İl: Sinop
Mesaj: 456
muhoniÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2006 02:17

Bence de ilanlara hiç cevap yazylmamasy oldukça kysytlayycy olacaktyr. Fakat benim rahatsyz oldu?um konu ilanlara 'Çok pahaly almayynnnnnn' gibi mesajlaryn gelmesi ve orda kalmasy.

Bu konuda ba?ka önerileri olan arkada?laryn fikirlerini payla?malaryny rica ediyorum.

"Bilgi payla?tykça de?erlidir."

Saygylar

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

selmandÇevrim Dışı

Kayıt: 24/09/2005
İl: Ankara
Mesaj: 1349
selmandÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2006 10:14
Pahalyysa söyleriz efendim.

Geçenlerde adamyn bir tanesi 70 ytl ye kripto satyyordu 2 tane ben çok pahaly ben 10 ytl ye be? tane aldym deyince kendisi kazyklandy?yny anlady.

Bence söylenmesi lazym, ama almayyn denilmemesi lazym.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

selmandÇevrim Dışı

Kayıt: 24/09/2005
İl: Ankara
Mesaj: 1349
selmandÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2006 10:14
Bu sitede 15 ytlye internetten aldy?y baly?y 50 ytlye satanda var.

Yavru baly?yny satanda var.

Ancak alynmasyn denmesi yanly?.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2006 10:47
Milletimiz açyk gözlü.
Y? bilir (!) akvaryumcu boynu bükük gider toptancydan alyr, sonra hobiciye cin kesilir, baly?y ne kadar yükse?e satsam kardyr manty?y ile bakar.
Y? bilir (!) hobici alyr akvaryumcudan boynu bükük baly?y gelir burada kaça millete satsam kardyr diye uçar fiyatta, biri a?a takylyr diye.

Fiyatynyza güveniyorsanyz fiyaty yüksek diyenlere kar?y çok güzel bir laf var, sen o fiyattan getir, ben alayym.

Uyarylar gerekiyor bence.

Saygylar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2006 15:55

Öncelikle selamlar.

Bende bu konudan dem vuracaktym. Serzeni?imi yazmak için bu bölüme girdim, fakat Fyrat Bye benden önce konuyu çok iyi bir ?ekilde aktarmy?.

 Kural getirilsin, yani ilanlara alycydan ya da alacak olandan ve yahut almaya niyeti olandan ba?ka kimsenin mesaj atmasy yasaklansyn. Olmady bu gibi müdahalelerin, sohbete dönü?türücü yazylaryn, "pahaly almayyn" gibi yazylaryn kaldyrylmasy lazym!

 Örnek vermek gerekirse;

http://www.akvaryum.com/Forum/forum_posts.asp?TID=16780& KW=doe%2D

 Bu gibi yazylaryn olmamasy çok yerinde. Çünkü insanyn sinirini bozuyor bazen. 

 Heleki Selman Bey'in dedi?i "Ben müdahale ederim" , "pahalyysa pahaly derim" yakla?ymyny oldukça hataly buluyorum. Birkere bir?ey alacak insan alaca?y ?eyin ederini kendisi daha önceden ara?tyrmaly, benzer ilanlara bakmaly! Örne?in; Selman Bey'in verdi?i örnekte "50 liraya cripto saty?y" olan ilany, hayatynda japon sazyndan ba?ka bitki bakmamy?, malawi besleyen bir insan olarak görsem, hatta bitki piyasasyna hiç bakmamy? ve piyasayy bilmeyen bir insan olarakta bu ilandan bitki almazdym! Çünkü manty?ym buna izin vermez! ihtiyacym varsada daha önceden dedi?im gibi benzer 1-2 ilana daha bakarym!

-----

Önerim ise bu tip ilanlaryn takibi ile görevli bir MOD konulmasy ya da hali hazyrda olanlardan birinin burada görevlendirilmesi.

Ya da kendi verdi?i ilana gelen cevaplary silmeye olanak tanyyan ekstra bir özellik!

 

Saygylar!


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

selmandÇevrim Dışı

Kayıt: 24/09/2005
İl: Ankara
Mesaj: 1349
selmandÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2006 21:03
[QUOTE=doe-]

. Birkere bir?ey alacak insan alaca?y ?eyin ederini kendisi daha önceden ara?tyrmaly, benzer ilanlara bakmaly! [/QUOTE]

Bakmayypta pahaly alanlaryn zararyny siz ödersiniz sanyyorum de?ilmi.

[QUOTE=doe-]
hatta bitki piyasasyna hiç bakmamy? ve piyasayy bilmeyen bir insan olarakta bu ilandan bitki almazdym! Çünkü manty?ym buna izin vermez!
[/QUOTE]

Herkesin manty?y sizin kadar kuvvetlimi?

[QUOTE=doe-]

Önerim ise bu tip ilanlaryn takibi ile görevli bir MOD konulmasy ya da hali hazyrda olanlardan birinin burada görevlendirilmesi.
[/QUOTE]

Sadece ilanlarla u?ra?acak bir gönüllü mü? Neden  bir mod gönüllü olsun ki buna. Zaten pahalyysa pahaly diyoruz iyiyse iyi diyoruz bize güveniniz yokta sadece bu i?le görevli bir mod oldu?unda ona my güveneceksiniz?

[QUOTE=doe-]

Ya da kendi verdi?i ilana gelen cevaplary silmeye olanak tanyyan ekstra bir özellik!

 [/QUOTE]

Sonra birisi gelse deseki o ilanyn altyna senden aldy?ym bitki ertesi gün çürüdü yada filtre bozuk çykty sonrada adam bu mesajy silse sonrada siz gidip o mesajy görmedi?iniz için ondan aly?veri? yapsanyz ne olur. O zaman bu söylediklerinizin arkasynda ne kadar durabilirsiniz ben merak ediyorum do?rusu.

Ben kendim bu siteden aly?veri? yapmyyorum. Bugun bir bitki ilanyna baktym iyi gibi geldi sonra baktym özel forum üyesi de?il diye vazgeçtim ben bu forumda bir moderatör olarak eminimki sizden daha tecrübeliyim ve eminimki sizden daha fazla bilgiye ula?abiliyor sahtekar ki?ilerin duyumlaryny size göre daha iyi alyyorum hepimiz alyoruz.

Biz burada bu tarz mesajlara kary?masak ?imdiye kadar çökertti?imiz 3 tane çete bu forum üyelerini bir güzel sö?ü?lemeye devam ediyor olurdu.

Saygylarymla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

selmandÇevrim Dışı

Kayıt: 24/09/2005
İl: Ankara
Mesaj: 1349
selmandÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2006 21:08
Bu arada mesajynyza  baktym ve kitledim arkada?laryn mesajlaryndaki yakla?ymlary pek ho? olmamy? açykçasy ama yinede bo? yere polemi?e girmi?siniz. Ke?ke bir moda ö.m. atsaydynyz size yardym olup gerekli uyaryyy yapardy.

Saygylarymla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

muhoniÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/12/2005
İl: Sinop
Mesaj: 456
muhoniÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Nisan 2006 21:46

Arkada?lar neden böyle gittikçe kabala?an bir yakla?ymla konuyu ele alyyorsunuz. Ben bu ba?ly?y açarken amacym bilgi payla?ymy ile do?ruyu bulmakty.

Bence bu sistem do?rudur. Ama üzerinde düzenlemeler yapylmalydyr.

Onur Bey'in dedi?i ilanlar bir sohbet ortamyna dönü?üyor. Sonuçta siz bir ürünü arz edersiniz, i?ine yarayan ki?i onu talep eder ve alyr. Ylana gelen sorularda bence ilan ile ilgili sorular olmalydyr. Geri kalanlarda silinmelidir.

Benim bu siteden herhangibir ticari beklentim yok. Ama evimde bulunan akvaryumumun neredeyse tamamyny bu siteden temin ettim. Bazylary piyasa fiyatynyn çok altyndaydy. Bazylary da üzerindeydi. Fiyaty piyasasynyn üzerinde olan mallary veya canlylary almamyn sebebi genelde akvaryumcularda o kalitede ürün bulamamdandy. Mesela, 10cm boyunda bir yunusu akvaryumcudan 10-15ytl arasynda alabiliyorken bu sitede 20ytl'ye almy?tym. Çünkü aldy?ym arkada? baly?y yavrudan kendi kaliteli yemleriyle büyütmü?tü. Yani demek istedi?im size çok pahaly gelen bir ürün di?erine uygun gelebilir.

 

[QUOTE=selmand] [QUOTE=doe-]

. Birkere bir?ey alacak insan alaca?y ?eyin ederini kendisi daha önceden ara?tyrmaly, benzer ilanlara bakmaly! [/QUOTE]

Bakmayypta pahaly alanlaryn zararyny siz ödersiniz sanyyorum de?ilmi.

[QUOTE=doe-]
hatta bitki piyasasyna hiç bakmamy? ve piyasayy bilmeyen bir insan olarakta bu ilandan bitki almazdym! Çünkü manty?ym buna izin vermez!
[/QUOTE]

Bildi?im kadaryyla bu sitede bir Fiyat Forumu var. Ve bu forumda fiyat konusunda yardymcy olunuyor.

muhoni2006-4-1 21:52:36

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 02 Nisan 2006 12:41
doe- Yazdy:

. Birkere bir?ey alacak insan alaca?y ?eyin ederini kendisi daha önceden ara?tyrmaly, benzer ilanlara bakmaly!

Bakmayypta pahaly alanlaryn zararyny siz ödersiniz sanyyorum de?ilmi. (Selmand)
---------

Bir kere fiyat ara?tyrmamy?, göz göre göre kendi kendini zarara sokmu? bir insanyn zararyny ben niye ödeyeyim? Sizce benim ödemem mantykly my? Ya da alycynyn ilanlary ara?tyryp taramasymy mantykly?

---------

doe- Yazdy:

hatta bitki piyasasyna hiç bakmamy? ve piyasayy bilmeyen bir insan olarakta bu ilandan bitki almazdym! Çünkü manty?ym buna izin vermez!


Herkesin manty?y sizin kadar kuvvetlimi? (Selmand)

 Manty?ynyn kuvvetli olmasyna gerek yok! Azcyk olsa ve ara?tyrsa sorun ya?amaz kimse!

------

doe- Yazdy:

Önerim ise bu tip ilanlaryn takibi ile görevli bir MOD konulmasy ya da hali hazyrda olanlardan birinin burada görevlendirilmesi.


Sadece ilanlarla u?ra?acak bir gönüllü mü? Neden  bir mod gönüllü olsun ki buna. Zaten pahalyysa pahaly diyoruz iyiyse iyi diyoruz bize güveniniz yokta sadece bu i?le görevli bir mod oldu?unda ona my güveneceksiniz?(selmand)

 Bu i? gönüllü bir ki?i ya da mod olsun demiyorum! hali hazyrda bulunan bir MOD arkada?, forumun bu kysmy ile ilgili olarak yönetimce görevlendirilsin diyorum! Yani i? bölümü yapylyp görev sahalary belli edilsin ki, forum i?leyi?i daha kolay ve sa?lykly olsun. Bu MOD arkada?ta pahalyydy ucuzdu desin demiyorum, sadece , takip yapyp yarylarda bulunsun, gereksiz ilan dy?y yazylary silsin falan, artyk mod ne yaparsa onu yapsyn. Ylanyn pahaly ya da ucuz denmesi ve bu diyenin MOD olmasy güvenilirlik belirtisi, payesi de?ildir! ?ehir farklary, gelir farklary var sonuçta. Yine i? alycynyn  uyanykly?ynda biter. ara?tyrmasynda.

-------

doe- Yazdy:

Ya da kendi verdi?i ilana gelen cevaplary silmeye olanak tanyyan ekstra bir özellik!

 

Sonra birisi gelse deseki o ilanyn altyna senden aldy?ym bitki ertesi gün çürüdü yada filtre bozuk çykty sonrada adam bu mesajy silse sonrada siz gidip o mesajy görmedi?iniz için ondan aly?veri? yapsanyz ne olur. O zaman bu söylediklerinizin arkasynda ne kadar durabilirsiniz ben merak ediyorum do?rusu. (Selmand)

 Peki sorunuza bende soruyla  cevap vereyim!

Bu "malynyz bozuk çykty", "bitkiniz çürüdü", "beni kazykladynyz!" diye yazy yazan bir insanyn, gerçekten ma?dur bir insan oldu?unun tespitini siz nasyl yapabilirsiniz? Ya kötü niyetli, ?ahsi meselesini ki?ileri karalamak için kullanan, kullanmaktan çekinmeyen bir ki?i ise ne olacak? Adamyn günahyny almy? olmazmyyyz/olmazmysynyz?

----------

 

?u ?ekildede olabilir. Forum'a ?u ?ekilde bir özellik konulsun; sadece ilanlar kysmynda geçerli olacak ?ekilde alycylaryn verece?i bir güvenilirlik puany!

Ancak daha önceden önerdi?im öneriler benim kanaatimce daha sa?lykly!

 

Saygylar!

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

selmandÇevrim Dışı

Kayıt: 24/09/2005
İl: Ankara
Mesaj: 1349
selmandÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Nisan 2006 21:19
Hiç birisine gerek yok sistem zaten ?u anda mükemmel.

Kendi arkada? gurubuyla siteye giripte kendisini öven  kendi arkada?laryna saty? yapmy? gibi gösteren insanlar var kar?ynyzda lütfen do?an bey mantykly olalym Puan sistemi koyacaksynyz ve sonra adam kendisine 10 kere üye olacak olamaz demeyin bu sitede bir ankete sadece bir kere katylynyrken ben kendi açty?ym ankete en az 10 kere katyldym. 82 mesajla bu siteyi ne kadar inceledi?inizi merak ediyorum saygysyzlyk etmek isteiyorum ancak siz 82 mesajynyzda bir ilan vermi?siniz ve kendinizle alakaly bir durumda gelip ?ikayetçi oluyorsunuz. Ben 1600 küsür mesaj yazmy?ym ve eminimki 10000 den daha fazla mesaj okumu?um bu forumda sizin mi vizyonuzunuz daha geni? olur bizimmi yoksa bir yyly a?kyn süre evvelinde siteyi kuran Refet beyin mi?

Söylediklerinizi ne yazykki objektif de?il subjektif buluyorum bu forumda her insan ve her mod fiyat ele?tirisi yapmaya mecburdur ancak kimse bu sitede bir ?ey satacak diye bir ?ey yoktur. Gerek ulvi arkada?ymyz gerekse hulusi arkada?larymyz sitede dönen yolsuzluklary son derece iyi açy?a çykartmy?lardyr bundan sonrada çykartacaklardyr.

Cevap yazma yetkisi kaldyryldy?ynda da bir sürü ki?i ?ikayet etmi?ti ?imdide siz ?ikayet ediyorsunuz.

Daha biz o bölümde ki ço?u ilan kullanycysyna imzalaryna isim eklemeleri gerekti?ini söylememize ra?men ekletemedik. O bölüme  mesaj atarak 500 adetten fazla mesajy doldurmu? üyelerimiz var.

O bölüm biraz daha farkly bir bölüm ve siz dahil kim olursa olsun  ne tamamen güven telkin eder yada güvensizlik verir. Herkes dikkatli olsun ve ona göre aly?veri?ini yapsyn mümkünse, de?ilse de aly?veri? yapmasyn.

Do?an bey siz bu siteye girdi?inizden beri dikkat ediyorum benimle ilgili konu?malarynyz da yada (emin olmasamda) konu?malarynyz da  polemik çykartyyor veya huzursuzluk yaratacak açyklamalarda söylemlerde bulunuyorsunuz. Lütfen burasy bir forum bu forumda binlerce ki?i var ve biz elimizden geldi?ince herkesi dinleyerek orta noktayy bularak kimseyi yargylamadan ve elimizden geldi?ince herkesin zarar görmesini engellemeye çaly?arak bu forumu yürütüyoruz.

Lütfen her hareketiniz de ve her zaman sizde bu forumun bir özel üyesi olarak bize yardym olmaya çaly?yn rica ediyorum.

Saygylarymla
Selman EDER
Akvaryum.com Moderatör

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 02 Nisan 2006 21:39

beyler bakiyorum her yerde oldugu gyby burdada hyr gur cykyyor cykmasyn ysterym ama cykacagynyda bylyyorum

bence ylanlarda hosnutsuzluk yaratacak byr sey varsa soylenmely pet shopta 10ytl olan byr balygy hobycy 11-12 ye satyyorsa normaldyr ama 20 ystyyorsa bu dupeduz aldatmaya gyrer ve boyle byr seyy ben yakalarsam hemen uyarymy acemy olmak kazyklanmak demek degyldyr

ve burda duzenyn saglanmasy gerekyyor modlarda bunu yapyyor hemde yyy byr bycymde yery geldy bende modlarla ters dustum ama bunu ozelde hallettyk kymsede kysysel alarak bana byr hareket yapmady lutfen burdaky olayy kysysel boyuta tasymadan formun sevyyesyny yukary cykartalym assagy yndyrmeyelym


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 02 Nisan 2006 23:56

 

Selman Bey. Ben öncelikle ?una açyklyk getireyim. Söyledi?im "puan sistemi"'nin daha önce söyledi?im sistemlere/önerilere göre daha kötü oldu?unu belirttim. Bundan daha önemlisi her yazdy?ymyn altyna BENCE dedim kendi görü? açymy belirttim! Bunuda Refet Bey'in yazdy?y ilk mesajda "öneriniz varsa buyrun" söylemi üzerine yaptym! Farkyndamysynyz bilmiyorum, ama ben sitenin/sitenizin daha iyi olmasy için kendimce ÖNERY'de bulundum.

Bunu ki?iselle?tirecek ne buldunuz bilemiyorum. Yada nasyl ki?iselle?tirebildiniz. Saygysyzlyk yapmak istemiyorum deyip, aba altyndan sopa gösterir misali yapyyorsunuz! Ele?tiriye açyk oldu?unuzu söyleyip yorum bekliyor, ama i?inize gelmeyen yahut ?öyle demek daha uygun olur; kendi görü?ünüz ile örtü?meyen bir söylemi/öneriyi derhal dy?lyyor ve yazaryna kar?y sert ifadeler ile saygysyzlyk etmedi?inizi söyleyerek saldyryyorsunuz!

 Ayryca niçin benim sizin ile ilgili konu?malarymda polemik yaratycy sözler söyledi?im kanysyna varyyorsunuz? BEn Sizi tanyrmyyym, bilirmiyim? Siz benim anamamy sövdünüz babamamy? Ben size kar?y niçin katy olayym? Bu konu ba?ly?ynda sizin söyledi?iniz "ben pahalyysa söylerim" görü?üne katylmady?ym için o görü?ü ele?tirdim! Ancak sizi ve ki?ili?inizi ele?tirmedim! Lütfen olayy üzerinize, ?ahsynyza alyp ki?iselle?tirmeyin!

Ben kendim ile ilgili bir konuda ?ikayettede bulunmadym üstelik! o yazyyy sadece örnek olarak verdim. Sizce verdi?im örnekte haksyzmyydym? Bence haklyydym.

 

O bölüm biraz daha farkly bir bölüm ve siz dahil kim olursa olsun  ne tamamen güven telkin eder yada güvensizlik verir. Herkes dikkatli olsun ve ona göre aly?veri?ini yapsyn mümkünse, de?ilse de aly?veri? yapmasyn. (Selmand) 

Y?te bende bu yukarydaki mevzuyu söylemeye çaly?yyorum! Ama bunu dy?arydan gereksiz müdahale olmadan yapsynlar diyorum.

 Ayryca 1600 5000 10.000 mesaj atmak vizyon göstergesi de?ildir! tabiki yine buda benim kendimce bir görü?üm, sadece beni ba?lar! 

E?erki bunca yazydan sonra halen daha ki?iselle?tirmeyi dü?ünüp olayy üzerinize alacaksanyz! benimle bir sorununuz oldu?una inanyyorsanyz, ya benim yazdy?ym mesajlara de?inmeyin, ya ben sizin kilere de?inmeyeyim, ya da siz forumu ve rütbenizi terk etmeyece?inize göre müsade isteyerek saygy çerçevesinde ben forumdan ayrylayym?

 

Bakyn ben öneriye açy?ym ve sizden önerinizi bakliyorum. Saygylar.

 

doe-2006-4-2 23:57:4

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir