Bitkili Akvaryum Kafamda Deli Sorular
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2017 19:36
Merhaba arkadaşlar,
Sorularımdan önce kendi hikayemi anlatacağım. Banane senin hikayenden diyenler direkt altta kalın font ile yazdığım kısımdan okumaya başlayabilirler :)
Yaklaşık 2 yıl önce, bu forumdan öğrendiğim bilgilerle her şeyini baştan sona kendim yaptığım 500lt bir chiclid akvaryumu kurdum. Bu süreç içerisinde bir sürü şey öğrendim ve tecrübe ettim. Nihai olarak her şeyin sorunsuz gittiği, karşısına geçip izleyebildiğim bir akvaryumum var.
Nihai amaç bu noktaya gelmek olabilir ama bana asıl keyif veren bu akvaryumun bu noktaya gelmesindeki detaylar, karşılaşılan sorunlar ve onların çözümlerinin bulunması, yani aslında işin bilimsel kısımları oldu.
Haliyle her şeyin yolunda olması biraz sıkıcı olmaya başlayınca ikinci akvaryum olarak da yeni bir heyecan olarak bitkili balık akvaryumu kurmaya karar verdim :) Tabi bitkili demek acemlilik demekti ve aynı zamanda yeni sorunlar, problemler, öğrenilecek yeni şeyler demekti.
Yeni akvaryum 250lt, iç arka sumplı, 60w power led ışıklandırmalı. Co2 sitrik asit – karbonat sistemli (aliexpress den aldığım d301 sistem var)
Bitkiler; tabanda monte carlo var. Arka planda limon, aquitica, aromatica, gül, bacopa, peruensis, rotala gibi bitkiler var. (Monte carloların yayılımı şimdilik fena değil)
Balıklar; 20 adet kırmızı burun ve 20 adet xray tetra, 15 adet galaxy rasbora, 10 adet düz rasbora, 7 adet otocincilus, 6 adet nerite. İlerde de ramirezi eklemek istiyorum.
[B]Şimdi yukarıda benim hikayem vardı buradan sonra sorularıma geçiyorum;
[/B]
1) Bildiğim kadarıyla amonyak ph 7’nin altında olduğu zaman amonyum a evriliyor ve amonyum balıklar için ölümcül değil. Bu durum şu anlama mı geliyor? Ph değeri 7'nin altında kaldığı sürece amonyak değil amonyum olarak var olacağı için değeri yüksek düzeyde olsa bile balıklar için tehlikeli olmayacak mıdır? Ve bu şekilde su da ph 7 nin üzerine çıktığı anda amonyum bir anda amonyağa dönüşerek balıkların bir anda ölmesine mi sebep olacaktır?
2) Tetra türü balıklar düşük ph istiyor diye biliyorum. Ayrıca high tech bitkili akvaryumların ihtiyacını karşılayacak düzeyde co2 de ph düzeyini düşürecektir. Ancak düşük ph da azot döngüsü için gerekli bakterilerin oluşumunu engelliyor diye biliyorum. Bu durumda akvaryumdaki balıkların saldığı amonyağın nitrit ve nitrat a dönüşümü nasıl sağlanacak? Yani hem suyu bazik hale getirip hem de azot döngüsünü nasıl sağlıyorsunuz?
3) Ölçümlerimde amonyak şimdilik biraz yüksek çıkıyor ve kayıplarımı da (akvaryumu kuralı yaklaşık 1 ay ve son balıkları ekleyeli yaklaşık 10 gün oldu ve ne yazık ki 3 rasbora, 1 kırmızı burun ve 1 galaxy rasbora yı kaybettik) buna bağlıyorum gün aşırı %30 civarı su değişimi yapıyorum. Ama düşünüyorum bu teorik bilgiler doğruysa co2 yi biraz yoğun verip ph ı 6 – 6,5 civarlarında tutarsam amonyak amonyum a dönecek ve balıklara da zarar vermeyecek mi? Bu yöntem bir amonyak için acil durum önlemi olabilir mi? Bu durumda da düşük ph lı ortamda bakteri kolonizasyonunu nasıl oluşturacağız?
Özetle; azot döngüsü, bakteriler, co2, ph seviyeleri ve tüm bu parametrelerin birbirleriyle ilişkileri konusunda biraz kafayı kırmış durumdayım. Bilimsel olarak işin kimyası konusunda bilgilerini paylaşacak arkadaşlara şimdiden çok teşekkür ederim 😊 Bunun haricinde anlattığım akvaryum ve içinde bulunduğu durum için önerileriniz olursa memnuniyetle dinlemeye hazırım.
Sorularımdan önce kendi hikayemi anlatacağım. Banane senin hikayenden diyenler direkt altta kalın font ile yazdığım kısımdan okumaya başlayabilirler :)
Yaklaşık 2 yıl önce, bu forumdan öğrendiğim bilgilerle her şeyini baştan sona kendim yaptığım 500lt bir chiclid akvaryumu kurdum. Bu süreç içerisinde bir sürü şey öğrendim ve tecrübe ettim. Nihai olarak her şeyin sorunsuz gittiği, karşısına geçip izleyebildiğim bir akvaryumum var.
Nihai amaç bu noktaya gelmek olabilir ama bana asıl keyif veren bu akvaryumun bu noktaya gelmesindeki detaylar, karşılaşılan sorunlar ve onların çözümlerinin bulunması, yani aslında işin bilimsel kısımları oldu.
Haliyle her şeyin yolunda olması biraz sıkıcı olmaya başlayınca ikinci akvaryum olarak da yeni bir heyecan olarak bitkili balık akvaryumu kurmaya karar verdim :) Tabi bitkili demek acemlilik demekti ve aynı zamanda yeni sorunlar, problemler, öğrenilecek yeni şeyler demekti.
Yeni akvaryum 250lt, iç arka sumplı, 60w power led ışıklandırmalı. Co2 sitrik asit – karbonat sistemli (aliexpress den aldığım d301 sistem var)
Bitkiler; tabanda monte carlo var. Arka planda limon, aquitica, aromatica, gül, bacopa, peruensis, rotala gibi bitkiler var. (Monte carloların yayılımı şimdilik fena değil)
Balıklar; 20 adet kırmızı burun ve 20 adet xray tetra, 15 adet galaxy rasbora, 10 adet düz rasbora, 7 adet otocincilus, 6 adet nerite. İlerde de ramirezi eklemek istiyorum.
[B]Şimdi yukarıda benim hikayem vardı buradan sonra sorularıma geçiyorum;
[/B]
1) Bildiğim kadarıyla amonyak ph 7’nin altında olduğu zaman amonyum a evriliyor ve amonyum balıklar için ölümcül değil. Bu durum şu anlama mı geliyor? Ph değeri 7'nin altında kaldığı sürece amonyak değil amonyum olarak var olacağı için değeri yüksek düzeyde olsa bile balıklar için tehlikeli olmayacak mıdır? Ve bu şekilde su da ph 7 nin üzerine çıktığı anda amonyum bir anda amonyağa dönüşerek balıkların bir anda ölmesine mi sebep olacaktır?
2) Tetra türü balıklar düşük ph istiyor diye biliyorum. Ayrıca high tech bitkili akvaryumların ihtiyacını karşılayacak düzeyde co2 de ph düzeyini düşürecektir. Ancak düşük ph da azot döngüsü için gerekli bakterilerin oluşumunu engelliyor diye biliyorum. Bu durumda akvaryumdaki balıkların saldığı amonyağın nitrit ve nitrat a dönüşümü nasıl sağlanacak? Yani hem suyu bazik hale getirip hem de azot döngüsünü nasıl sağlıyorsunuz?
3) Ölçümlerimde amonyak şimdilik biraz yüksek çıkıyor ve kayıplarımı da (akvaryumu kuralı yaklaşık 1 ay ve son balıkları ekleyeli yaklaşık 10 gün oldu ve ne yazık ki 3 rasbora, 1 kırmızı burun ve 1 galaxy rasbora yı kaybettik) buna bağlıyorum gün aşırı %30 civarı su değişimi yapıyorum. Ama düşünüyorum bu teorik bilgiler doğruysa co2 yi biraz yoğun verip ph ı 6 – 6,5 civarlarında tutarsam amonyak amonyum a dönecek ve balıklara da zarar vermeyecek mi? Bu yöntem bir amonyak için acil durum önlemi olabilir mi? Bu durumda da düşük ph lı ortamda bakteri kolonizasyonunu nasıl oluşturacağız?
Özetle; azot döngüsü, bakteriler, co2, ph seviyeleri ve tüm bu parametrelerin birbirleriyle ilişkileri konusunda biraz kafayı kırmış durumdayım. Bilimsel olarak işin kimyası konusunda bilgilerini paylaşacak arkadaşlara şimdiden çok teşekkür ederim 😊 Bunun haricinde anlattığım akvaryum ve içinde bulunduğu durum için önerileriniz olursa memnuniyetle dinlemeye hazırım.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2017 20:11
1) Bildiğim kadarıyla amonyak ph 7’nin altında olduğu zaman amonyum a evriliyor ve amonyum balıklar için ölümcül değil. Bu durum şu anlama mı geliyor? Ph değeri 7'nin altında kaldığı sürece amonyak değil amonyum olarak var olacağı için değeri yüksek düzeyde olsa bile balıklar için tehlikeli olmayacak mıdır? Ve bu şekilde su da ph 7 nin üzerine çıktığı anda amonyum bir anda amonyağa dönüşerek balıkların bir anda ölmesine mi sebep olacaktır?
[B]- Hayır, pH 7'de step fonksiyonu yok. ancak değişim doğrusal değil üstel. Lisede kimyada öğretilen denge denklemleri işliyor, pH değiştikçe denge sabiti değişiyor, 6.8'de de amonyak var, ama o suyu 6.7 yaparsanız amonyum amonyağa biraz daha dönüyor. Bunu ileride bir simülasyon ile anlatmaya çalışacağım. Sayılarla şimdilik şöyle anlatayım. Rakamları farazi uyduruyorum, önemli olan genel davranışı anlamak:
pH 7'de 50 birim amonyak 50 birim amonyum olarak dengedeler diyelim. pH'ı 6.8'e çektiniz, 10 birim amonyak amonyuma döner ve 40 birim amonyak 60 birim amonyum olur. pH'ı 6'ya çektiniz, 98 amonyum, 2 amonyak olur.
Diyelim ki 60 amonyum 40 amonyak olan pH 6.8 sudan 40 amonyağı aniden çektiniz, 6'ya 4 oranı değişmez. 60 amonyumun bir kısmı 6'ya 4 oranını koruyarak amonyağa dönüşür, yani 36 amonyum, 24 amonyak olur.[/B]
2) Tetra türü balıklar düşük ph istiyor diye biliyorum. Ayrıca high tech bitkili akvaryumların ihtiyacını karşılayacak düzeyde co2 de ph düzeyini düşürecektir. Ancak düşük ph da azot döngüsü için gerekli bakterilerin oluşumunu engelliyor diye biliyorum. Bu durumda akvaryumdaki balıkların saldığı amonyağın nitrit ve nitrat a dönüşümü nasıl sağlanacak? Yani hem suyu bazik hale getirip hem de azot döngüsünü nasıl sağlıyorsunuz?
[B]- Güzel soru. Işığı bol bitkili akvaryumlarda acaba amonyağım yüksek mi diye düşünmek öncelik değil, çünkü yosunlar özellikle de amonyumu çoğu zaman bakterilere bırakmadan küt diye çekiyor büyüyorlar. O yüzden bitki eklemeden önce, ışıkları yakmayıp, karbondioksiti istenen seviyeye çekip, karşılık gelen sabit pH'da azot döngüsü kurup balıkları koyup, sistem oturduktan sonra, ışıkları açıp bitkileri eklemek en doğrusu. Yoksa yosun bir basıyor, ondan sonra bakteriler yosunla rekabet edemeyip yerleşemiyor, siz de yosundan kurtulamıyorsunuz. Düşük pH'da bildiğimiz oksijenli azot bakterilerin sorun yaşadığı doğru ancak bu konuda yapılan bilimsel çalışmalar var. Sadece bakteri değil amonyak ve nitrit işleyen arkealar da var, 70 derecede bile yaşayabilen manyak bir grupran bahsediyoruz. Ortamın pH'ına sıcaklığına ıvırına zıvırına göre bir tür gelip filtreye oturup ortamı domine edip azotu işliyor, pH, sıcaklık gibi şartlar değişirse o türün tahtı sallanıyor, o sürede ortamda 3-5 tane olan ve devran dönecek bize de gün gelecek diye pusuya yatmış başka bir tür, kendine uygun şart gelince çoğalıp azotu işlemeye devam edebiliyor, tabi bu yosun türü de olabiliyor, bakteri de, arkae da olabiliyor. Burada bilmemiz gereken şey şu, dengeleri değiştirirsek geçiş sürecinde sorun yaşarız, sabit tutarsak bir şekilde doğa yolunu buluyor, azot döngüsü işliyor. Yeter ki değerleri sabit tutalım. Sizin balıklarınız sert ve bazik suya alıştılarsa, co2 zehirlenmesi veya pH problemi nedeniyle ölmüş olabilirler.[/B]
3) Ölçümlerimde amonyak şimdilik biraz yüksek çıkıyor ve kayıplarımı da (akvaryumu kuralı yaklaşık 1 ay ve son balıkları ekleyeli yaklaşık 10 gün oldu ve ne yazık ki 3 rasbora, 1 kırmızı burun ve 1 galaxy rasbora yı kaybettik) buna bağlıyorum gün aşırı %30 civarı su değişimi yapıyorum. Ama düşünüyorum bu teorik bilgiler doğruysa co2 yi biraz yoğun verip ph ı 6 – 6,5 civarlarında tutarsam amonyak amonyum a dönecek ve balıklara da zarar vermeyecek mi? Bu yöntem bir amonyak için acil durum önlemi olabilir mi? Bu durumda da düşük ph lı ortamda bakteri kolonizasyonunu nasıl oluşturacağız?
[B]Evet acil durumda, eğer sorun amonyak ise pH düşürmek işe yarar ama bence sorun o değil.[/B]
[B]- Hayır, pH 7'de step fonksiyonu yok. ancak değişim doğrusal değil üstel. Lisede kimyada öğretilen denge denklemleri işliyor, pH değiştikçe denge sabiti değişiyor, 6.8'de de amonyak var, ama o suyu 6.7 yaparsanız amonyum amonyağa biraz daha dönüyor. Bunu ileride bir simülasyon ile anlatmaya çalışacağım. Sayılarla şimdilik şöyle anlatayım. Rakamları farazi uyduruyorum, önemli olan genel davranışı anlamak:
pH 7'de 50 birim amonyak 50 birim amonyum olarak dengedeler diyelim. pH'ı 6.8'e çektiniz, 10 birim amonyak amonyuma döner ve 40 birim amonyak 60 birim amonyum olur. pH'ı 6'ya çektiniz, 98 amonyum, 2 amonyak olur.
Diyelim ki 60 amonyum 40 amonyak olan pH 6.8 sudan 40 amonyağı aniden çektiniz, 6'ya 4 oranı değişmez. 60 amonyumun bir kısmı 6'ya 4 oranını koruyarak amonyağa dönüşür, yani 36 amonyum, 24 amonyak olur.[/B]
2) Tetra türü balıklar düşük ph istiyor diye biliyorum. Ayrıca high tech bitkili akvaryumların ihtiyacını karşılayacak düzeyde co2 de ph düzeyini düşürecektir. Ancak düşük ph da azot döngüsü için gerekli bakterilerin oluşumunu engelliyor diye biliyorum. Bu durumda akvaryumdaki balıkların saldığı amonyağın nitrit ve nitrat a dönüşümü nasıl sağlanacak? Yani hem suyu bazik hale getirip hem de azot döngüsünü nasıl sağlıyorsunuz?
[B]- Güzel soru. Işığı bol bitkili akvaryumlarda acaba amonyağım yüksek mi diye düşünmek öncelik değil, çünkü yosunlar özellikle de amonyumu çoğu zaman bakterilere bırakmadan küt diye çekiyor büyüyorlar. O yüzden bitki eklemeden önce, ışıkları yakmayıp, karbondioksiti istenen seviyeye çekip, karşılık gelen sabit pH'da azot döngüsü kurup balıkları koyup, sistem oturduktan sonra, ışıkları açıp bitkileri eklemek en doğrusu. Yoksa yosun bir basıyor, ondan sonra bakteriler yosunla rekabet edemeyip yerleşemiyor, siz de yosundan kurtulamıyorsunuz. Düşük pH'da bildiğimiz oksijenli azot bakterilerin sorun yaşadığı doğru ancak bu konuda yapılan bilimsel çalışmalar var. Sadece bakteri değil amonyak ve nitrit işleyen arkealar da var, 70 derecede bile yaşayabilen manyak bir grupran bahsediyoruz. Ortamın pH'ına sıcaklığına ıvırına zıvırına göre bir tür gelip filtreye oturup ortamı domine edip azotu işliyor, pH, sıcaklık gibi şartlar değişirse o türün tahtı sallanıyor, o sürede ortamda 3-5 tane olan ve devran dönecek bize de gün gelecek diye pusuya yatmış başka bir tür, kendine uygun şart gelince çoğalıp azotu işlemeye devam edebiliyor, tabi bu yosun türü de olabiliyor, bakteri de, arkae da olabiliyor. Burada bilmemiz gereken şey şu, dengeleri değiştirirsek geçiş sürecinde sorun yaşarız, sabit tutarsak bir şekilde doğa yolunu buluyor, azot döngüsü işliyor. Yeter ki değerleri sabit tutalım. Sizin balıklarınız sert ve bazik suya alıştılarsa, co2 zehirlenmesi veya pH problemi nedeniyle ölmüş olabilirler.[/B]
3) Ölçümlerimde amonyak şimdilik biraz yüksek çıkıyor ve kayıplarımı da (akvaryumu kuralı yaklaşık 1 ay ve son balıkları ekleyeli yaklaşık 10 gün oldu ve ne yazık ki 3 rasbora, 1 kırmızı burun ve 1 galaxy rasbora yı kaybettik) buna bağlıyorum gün aşırı %30 civarı su değişimi yapıyorum. Ama düşünüyorum bu teorik bilgiler doğruysa co2 yi biraz yoğun verip ph ı 6 – 6,5 civarlarında tutarsam amonyak amonyum a dönecek ve balıklara da zarar vermeyecek mi? Bu yöntem bir amonyak için acil durum önlemi olabilir mi? Bu durumda da düşük ph lı ortamda bakteri kolonizasyonunu nasıl oluşturacağız?
[B]Evet acil durumda, eğer sorun amonyak ise pH düşürmek işe yarar ama bence sorun o değil.[/B]
Beğenenler: [T]168086,brigantes[/T][T]89754,blackMagic[/T][T]150122,thecrash[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Kasım 2017 20:52
Refet Bey,
Detaylı yanıt için teşekkür ederim. Cevabınıza istinaden sorularımı mesajlarınızın altına yazdım. Yorumlarınızı bekliyorum.
[QUOTE=bjkalley]1) Bildiğim kadarıyla amonyak ph 7’nin altında olduğu zaman amonyum a evriliyor ve amonyum balıklar için ölümcül değil. Bu durum şu anlama mı geliyor? Ph değeri 7'nin altında kaldığı sürece amonyak değil amonyum olarak var olacağı için değeri yüksek düzeyde olsa bile balıklar için tehlikeli olmayacak mıdır? Ve bu şekilde su da ph 7 nin üzerine çıktığı anda amonyum bir anda amonyağa dönüşerek balıkların bir anda ölmesine mi sebep olacaktır?
[B]- Hayır, pH 7'de step fonksiyonu yok. ancak değişim doğrusal değil üstel. Lisede kimyada öğretilen denge denklemleri işliyor, pH değiştikçe denge sabiti değişiyor, 6.8'de de amonyak var, ama o suyu 6.7 yaparsanız amonyum amonyağa biraz daha dönüyor. Bunu ileride bir simülasyon ile anlatmaya çalışacağım. Sayılarla şimdilik şöyle anlatayım. Rakamları farazi uyduruyorum, önemli olan genel davranışı anlamak:
pH 7'de 50 birim amonyak 50 birim amonyum olarak dengedeler diyelim. pH'ı 6.8'e çektiniz, 10 birim amonyak amonyuma döner ve 40 birim amonyak 60 birim amonyum olur. pH'ı 6'ya çektiniz, 98 amonyum, 2 amonyak olur.
Diyelim ki 60 amonyum 40 amonyak olan pH 6.8 sudan 40 amonyağı aniden çektiniz, 6'ya 4 oranı değişmez. 60 amonyumun bir kısmı 6'ya 4 oranını koruyarak amonyağa dönüşür, yani 36 amonyum, 24 amonyak olur.[/B]
[/QUOTE]
Anladım dönüşüm PH düşüşüyle beraber amonyum oranının parça parça artması amonyağında aynı oranda azalması şeklinde oluyor. Peki Amonyağın 0 Amonyumun 100 olduğu bir ph değeri var mı? var ise suyun ph düzeyi bu değerde tutulduğu sürece amonyağın toksik etkisinden endişe etmeye gerek yoktur denilebilir mi?
[QUOTE=bjkalley]
2) Tetra türü balıklar düşük ph istiyor diye biliyorum. Ayrıca high tech bitkili akvaryumların ihtiyacını karşılayacak düzeyde co2 de ph düzeyini düşürecektir. Ancak düşük ph da azot döngüsü için gerekli bakterilerin oluşumunu engelliyor diye biliyorum. Bu durumda akvaryumdaki balıkların saldığı amonyağın nitrit ve nitrat a dönüşümü nasıl sağlanacak? Yani hem suyu bazik hale getirip hem de azot döngüsünü nasıl sağlıyorsunuz?
[B]- Güzel soru. Işığı bol bitkili akvaryumlarda acaba amonyağım yüksek mi diye düşünmek öncelik değil, çünkü yosunlar özellikle de amonyumu çoğu zaman bakterilere bırakmadan küt diye çekiyor büyüyorlar. O yüzden bitki eklemeden önce, ışıkları yakmayıp, karbondioksiti istenen seviyeye çekip, karşılık gelen sabit pH'da azot döngüsü kurup balıkları koyup, sistem oturduktan sonra, ışıkları açıp bitkileri eklemek en doğrusu. Yoksa yosun bir basıyor, ondan sonra bakteriler yosunla rekabet edemeyip yerleşemiyor, siz de yosundan kurtulamıyorsunuz. Düşük pH'da bildiğimiz oksijenli azot bakterilerin sorun yaşadığı doğru ancak bu konuda yapılan bilimsel çalışmalar var. Sadece bakteri değil amonyak ve nitrit işleyen arkealar da var, 70 derecede bile yaşayabilen manyak bir grupran bahsediyoruz. Ortamın pH'ına sıcaklığına ıvırına zıvırına göre bir tür gelip filtreye oturup ortamı domine edip azotu işliyor, pH, sıcaklık gibi şartlar değişirse o türün tahtı sallanıyor, o sürede ortamda 3-5 tane olan ve devran dönecek bize de gün gelecek diye pusuya yatmış başka bir tür, kendine uygun şart gelince çoğalıp azotu işlemeye devam edebiliyor, tabi bu yosun türü de olabiliyor, bakteri de, arkae da olabiliyor. Burada bilmemiz gereken şey şu, dengeleri değiştirirsek geçiş sürecinde sorun yaşarız, sabit tutarsak bir şekilde doğa yolunu buluyor, azot döngüsü işliyor. Yeter ki değerleri sabit tutalım. Sizin balıklarınız sert ve bazik suya alıştılarsa, co2 zehirlenmesi veya pH problemi nedeniyle ölmüş olabilirler.[/B]
[/QUOTE]
"O yüzden bitki eklemeden önce, ışıkları yakmayıp, karbondioksiti istenen seviyeye çekip, [U]karşılık gelen sabit pH'da azot döngüsü kurup[/U] balıkları koyup, sistem oturduktan sonra, ışıkları açıp bitkileri eklemek en doğrusu." cümlenizde altını çizdiğim kısmı tam anlayamadım. Biraz daha açmanız mümkün mü?
Yanlış anlamadıysam; ışıklı ve bol bitkili akvaryumda düşük ph dan azot döngüsü konusunda açısından korkmaya gerek yok, aerobik nitrifikasyon bakterileri gider yerine o ortama uygun bakteriler gelir yine döngü sağlanır diyorsunuz doğru mu?
ilave bir soru amonyum un azot döngüsünde bir yeri var mı? O da nitrite mi dönüşüyor ne oluyor akvaryum içerisinde?
[QUOTE=bjkalley]
3) Ölçümlerimde amonyak şimdilik biraz yüksek çıkıyor ve kayıplarımı da (akvaryumu kuralı yaklaşık 1 ay ve son balıkları ekleyeli yaklaşık 10 gün oldu ve ne yazık ki 3 rasbora, 1 kırmızı burun ve 1 galaxy rasbora yı kaybettik) buna bağlıyorum gün aşırı %30 civarı su değişimi yapıyorum. Ama düşünüyorum bu teorik bilgiler doğruysa co2 yi biraz yoğun verip ph ı 6 – 6,5 civarlarında tutarsam amonyak amonyum a dönecek ve balıklara da zarar vermeyecek mi? Bu yöntem bir amonyak için acil durum önlemi olabilir mi? Bu durumda da düşük ph lı ortamda bakteri kolonizasyonunu nasıl oluşturacağız?
[B]Evet acil durumda, eğer sorun amonyak ise pH düşürmek işe yarar ama bence sorun o değil.[/B]
[/QUOTE]
Anladığım kadarıyla benim balık ölümlerimin co2 ve ph değişimleri nedeniyle olduğunu düşünüyorsunuz. Peki bu durumda co2 nin balıklar için tehlikeli olacağı düzeyi nasıl anlayacağız? PH ölçerek mi? Bu durumda alt sınır ve bitkiler için ideal PH değeri nedir? Ona göre co2 yi hangi ph düzeyinde sabitleyeceğimizi bilelim.[EDIT]Ugur79,2017-11-20 23:26:05[/EDIT]
Detaylı yanıt için teşekkür ederim. Cevabınıza istinaden sorularımı mesajlarınızın altına yazdım. Yorumlarınızı bekliyorum.
[QUOTE=bjkalley]1) Bildiğim kadarıyla amonyak ph 7’nin altında olduğu zaman amonyum a evriliyor ve amonyum balıklar için ölümcül değil. Bu durum şu anlama mı geliyor? Ph değeri 7'nin altında kaldığı sürece amonyak değil amonyum olarak var olacağı için değeri yüksek düzeyde olsa bile balıklar için tehlikeli olmayacak mıdır? Ve bu şekilde su da ph 7 nin üzerine çıktığı anda amonyum bir anda amonyağa dönüşerek balıkların bir anda ölmesine mi sebep olacaktır?
[B]- Hayır, pH 7'de step fonksiyonu yok. ancak değişim doğrusal değil üstel. Lisede kimyada öğretilen denge denklemleri işliyor, pH değiştikçe denge sabiti değişiyor, 6.8'de de amonyak var, ama o suyu 6.7 yaparsanız amonyum amonyağa biraz daha dönüyor. Bunu ileride bir simülasyon ile anlatmaya çalışacağım. Sayılarla şimdilik şöyle anlatayım. Rakamları farazi uyduruyorum, önemli olan genel davranışı anlamak:
pH 7'de 50 birim amonyak 50 birim amonyum olarak dengedeler diyelim. pH'ı 6.8'e çektiniz, 10 birim amonyak amonyuma döner ve 40 birim amonyak 60 birim amonyum olur. pH'ı 6'ya çektiniz, 98 amonyum, 2 amonyak olur.
Diyelim ki 60 amonyum 40 amonyak olan pH 6.8 sudan 40 amonyağı aniden çektiniz, 6'ya 4 oranı değişmez. 60 amonyumun bir kısmı 6'ya 4 oranını koruyarak amonyağa dönüşür, yani 36 amonyum, 24 amonyak olur.[/B]
[/QUOTE]
Anladım dönüşüm PH düşüşüyle beraber amonyum oranının parça parça artması amonyağında aynı oranda azalması şeklinde oluyor. Peki Amonyağın 0 Amonyumun 100 olduğu bir ph değeri var mı? var ise suyun ph düzeyi bu değerde tutulduğu sürece amonyağın toksik etkisinden endişe etmeye gerek yoktur denilebilir mi?
[QUOTE=bjkalley]
2) Tetra türü balıklar düşük ph istiyor diye biliyorum. Ayrıca high tech bitkili akvaryumların ihtiyacını karşılayacak düzeyde co2 de ph düzeyini düşürecektir. Ancak düşük ph da azot döngüsü için gerekli bakterilerin oluşumunu engelliyor diye biliyorum. Bu durumda akvaryumdaki balıkların saldığı amonyağın nitrit ve nitrat a dönüşümü nasıl sağlanacak? Yani hem suyu bazik hale getirip hem de azot döngüsünü nasıl sağlıyorsunuz?
[B]- Güzel soru. Işığı bol bitkili akvaryumlarda acaba amonyağım yüksek mi diye düşünmek öncelik değil, çünkü yosunlar özellikle de amonyumu çoğu zaman bakterilere bırakmadan küt diye çekiyor büyüyorlar. O yüzden bitki eklemeden önce, ışıkları yakmayıp, karbondioksiti istenen seviyeye çekip, karşılık gelen sabit pH'da azot döngüsü kurup balıkları koyup, sistem oturduktan sonra, ışıkları açıp bitkileri eklemek en doğrusu. Yoksa yosun bir basıyor, ondan sonra bakteriler yosunla rekabet edemeyip yerleşemiyor, siz de yosundan kurtulamıyorsunuz. Düşük pH'da bildiğimiz oksijenli azot bakterilerin sorun yaşadığı doğru ancak bu konuda yapılan bilimsel çalışmalar var. Sadece bakteri değil amonyak ve nitrit işleyen arkealar da var, 70 derecede bile yaşayabilen manyak bir grupran bahsediyoruz. Ortamın pH'ına sıcaklığına ıvırına zıvırına göre bir tür gelip filtreye oturup ortamı domine edip azotu işliyor, pH, sıcaklık gibi şartlar değişirse o türün tahtı sallanıyor, o sürede ortamda 3-5 tane olan ve devran dönecek bize de gün gelecek diye pusuya yatmış başka bir tür, kendine uygun şart gelince çoğalıp azotu işlemeye devam edebiliyor, tabi bu yosun türü de olabiliyor, bakteri de, arkae da olabiliyor. Burada bilmemiz gereken şey şu, dengeleri değiştirirsek geçiş sürecinde sorun yaşarız, sabit tutarsak bir şekilde doğa yolunu buluyor, azot döngüsü işliyor. Yeter ki değerleri sabit tutalım. Sizin balıklarınız sert ve bazik suya alıştılarsa, co2 zehirlenmesi veya pH problemi nedeniyle ölmüş olabilirler.[/B]
[/QUOTE]
"O yüzden bitki eklemeden önce, ışıkları yakmayıp, karbondioksiti istenen seviyeye çekip, [U]karşılık gelen sabit pH'da azot döngüsü kurup[/U] balıkları koyup, sistem oturduktan sonra, ışıkları açıp bitkileri eklemek en doğrusu." cümlenizde altını çizdiğim kısmı tam anlayamadım. Biraz daha açmanız mümkün mü?
Yanlış anlamadıysam; ışıklı ve bol bitkili akvaryumda düşük ph dan azot döngüsü konusunda açısından korkmaya gerek yok, aerobik nitrifikasyon bakterileri gider yerine o ortama uygun bakteriler gelir yine döngü sağlanır diyorsunuz doğru mu?
ilave bir soru amonyum un azot döngüsünde bir yeri var mı? O da nitrite mi dönüşüyor ne oluyor akvaryum içerisinde?
[QUOTE=bjkalley]
3) Ölçümlerimde amonyak şimdilik biraz yüksek çıkıyor ve kayıplarımı da (akvaryumu kuralı yaklaşık 1 ay ve son balıkları ekleyeli yaklaşık 10 gün oldu ve ne yazık ki 3 rasbora, 1 kırmızı burun ve 1 galaxy rasbora yı kaybettik) buna bağlıyorum gün aşırı %30 civarı su değişimi yapıyorum. Ama düşünüyorum bu teorik bilgiler doğruysa co2 yi biraz yoğun verip ph ı 6 – 6,5 civarlarında tutarsam amonyak amonyum a dönecek ve balıklara da zarar vermeyecek mi? Bu yöntem bir amonyak için acil durum önlemi olabilir mi? Bu durumda da düşük ph lı ortamda bakteri kolonizasyonunu nasıl oluşturacağız?
[B]Evet acil durumda, eğer sorun amonyak ise pH düşürmek işe yarar ama bence sorun o değil.[/B]
[/QUOTE]
Anladığım kadarıyla benim balık ölümlerimin co2 ve ph değişimleri nedeniyle olduğunu düşünüyorsunuz. Peki bu durumda co2 nin balıklar için tehlikeli olacağı düzeyi nasıl anlayacağız? PH ölçerek mi? Bu durumda alt sınır ve bitkiler için ideal PH değeri nedir? Ona göre co2 yi hangi ph düzeyinde sabitleyeceğimizi bilelim.[EDIT]Ugur79,2017-11-20 23:26:05[/EDIT]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2017 14:01
[QUOTE=Ugur79]Refet Bey,
Detaylı yanıt için teşekkür ederim. Cevabınıza istinaden sorularımı mesajlarınızın altına yazdım. Yorumlarınızı bekliyorum.
Anladım dönüşüm PH düşüşüyle beraber amonyum oranının parça parça artması amonyağında aynı oranda azalması şeklinde oluyor. Peki Amonyağın 0 Amonyumun 100 olduğu bir ph değeri var mı? var ise suyun ph düzeyi bu değerde tutulduğu sürece amonyağın toksik etkisinden endişe etmeye gerek yoktur denilebilir mi?[/QUOTE]
Var ama sıcaklığa göre değişiyior ama var.
[IMG]http://pubs.ext.vt.edu/content/dam/pubs_ext_vt_edu/442/442-110/IMG_figure4.gif[/IMG]
Aradaki çizgi sıcaklık arttıkça sola kayıyor, bu yanılmıyorsam 25 derece için
[QUOTE=Ugur79]"O yüzden bitki eklemeden önce, ışıkları yakmayıp, karbondioksiti istenen seviyeye çekip, [U]karşılık gelen sabit pH'da azot döngüsü kurup[/U] balıkları koyup, sistem oturduktan sonra, ışıkları açıp bitkileri eklemek en doğrusu." cümlenizde altını çizdiğim kısmı tam anlayamadım. Biraz daha açmanız mümkün mü?
Yanlış anlamadıysam; ışıklı ve bol bitkili akvaryumda düşük ph dan azot döngüsü konusunda açısından korkmaya gerek yok, aerobik nitrifikasyon bakterileri gider yerine o ortama uygun bakteriler gelir yine döngü sağlanır diyorsunuz doğru mu?[/QUOTE]
Bakteri veya arkealar diyorum, doğru.
Açayım, örneğin CO2'yi 15mg/L'ye çektiniz, akvaryumunuzun kH'ına göre pH bir seviyeye gelip orada kalacaktır. Akvaryumu o pH'a bitkiler gelemeden getirip, döngüyü o pH'da kurup sonra bitkileri ekleyip ışıkları açın. Su değiştirmeyi ihmal etmeyin su değiştirmedikçe kH da pH da düşer.
[QUOTE=Ugur79]ilave bir soru amonyum un azot döngüsünde bir yeri var mı? O da nitrite mi dönüşüyor ne oluyor akvaryum içerisinde? [/QUOTE]
Bakteriler amonyağı kullanıyor, bitki ve yosunlar amonyumu. Amonyumu amonyaktan ayrı düşünmeyin. pH ne kadar az olursa olsun amonyak çekildikçe, amonyum amonyağa dönüşüyor. Yani amonyum bir yandan bitki ve yosunlarca kullanılıyor bir yandan da amonyağa dönüşüp nitrite çevriliyor.
[QUOTE=Ugur79]Anladığım kadarıyla benim balık ölümlerimin co2 ve ph değişimleri nedeniyle olduğunu düşünüyorsunuz. Peki bu durumda co2 nin balıklar için tehlikeli olacağı düzeyi nasıl anlayacağız? PH ölçerek mi? Bu durumda alt sınır ve bitkiler için ideal PH değeri nedir? Ona göre co2 yi hangi ph düzeyinde sabitleyeceğimizi bilelim.[/QUOTE]
Nasıl balıklar için ideal net bir pH yoksa bitkiler için de böyle. Mesela saza düşük pH'da, rotala macrandra red'e de yüksek pH'da bakamıyorum. Balıkların da tolere edebildiği co2 değerleri farklı, akıntılı serin sularda yaşayan balıklar fazla co2'ye daha dayanıksız olurlar. 15 mg/Litre bir CO2 makul, azı yosun yapar, çoğu için balıkları ve/veya karidesleri daha uyumlu seçmek lazım.
Detaylı yanıt için teşekkür ederim. Cevabınıza istinaden sorularımı mesajlarınızın altına yazdım. Yorumlarınızı bekliyorum.
Anladım dönüşüm PH düşüşüyle beraber amonyum oranının parça parça artması amonyağında aynı oranda azalması şeklinde oluyor. Peki Amonyağın 0 Amonyumun 100 olduğu bir ph değeri var mı? var ise suyun ph düzeyi bu değerde tutulduğu sürece amonyağın toksik etkisinden endişe etmeye gerek yoktur denilebilir mi?[/QUOTE]
Var ama sıcaklığa göre değişiyior ama var.
[IMG]http://pubs.ext.vt.edu/content/dam/pubs_ext_vt_edu/442/442-110/IMG_figure4.gif[/IMG]
Aradaki çizgi sıcaklık arttıkça sola kayıyor, bu yanılmıyorsam 25 derece için
[QUOTE=Ugur79]"O yüzden bitki eklemeden önce, ışıkları yakmayıp, karbondioksiti istenen seviyeye çekip, [U]karşılık gelen sabit pH'da azot döngüsü kurup[/U] balıkları koyup, sistem oturduktan sonra, ışıkları açıp bitkileri eklemek en doğrusu." cümlenizde altını çizdiğim kısmı tam anlayamadım. Biraz daha açmanız mümkün mü?
Yanlış anlamadıysam; ışıklı ve bol bitkili akvaryumda düşük ph dan azot döngüsü konusunda açısından korkmaya gerek yok, aerobik nitrifikasyon bakterileri gider yerine o ortama uygun bakteriler gelir yine döngü sağlanır diyorsunuz doğru mu?[/QUOTE]
Bakteri veya arkealar diyorum, doğru.
Açayım, örneğin CO2'yi 15mg/L'ye çektiniz, akvaryumunuzun kH'ına göre pH bir seviyeye gelip orada kalacaktır. Akvaryumu o pH'a bitkiler gelemeden getirip, döngüyü o pH'da kurup sonra bitkileri ekleyip ışıkları açın. Su değiştirmeyi ihmal etmeyin su değiştirmedikçe kH da pH da düşer.
[QUOTE=Ugur79]ilave bir soru amonyum un azot döngüsünde bir yeri var mı? O da nitrite mi dönüşüyor ne oluyor akvaryum içerisinde? [/QUOTE]
Bakteriler amonyağı kullanıyor, bitki ve yosunlar amonyumu. Amonyumu amonyaktan ayrı düşünmeyin. pH ne kadar az olursa olsun amonyak çekildikçe, amonyum amonyağa dönüşüyor. Yani amonyum bir yandan bitki ve yosunlarca kullanılıyor bir yandan da amonyağa dönüşüp nitrite çevriliyor.
[QUOTE=Ugur79]Anladığım kadarıyla benim balık ölümlerimin co2 ve ph değişimleri nedeniyle olduğunu düşünüyorsunuz. Peki bu durumda co2 nin balıklar için tehlikeli olacağı düzeyi nasıl anlayacağız? PH ölçerek mi? Bu durumda alt sınır ve bitkiler için ideal PH değeri nedir? Ona göre co2 yi hangi ph düzeyinde sabitleyeceğimizi bilelim.[/QUOTE]
Nasıl balıklar için ideal net bir pH yoksa bitkiler için de böyle. Mesela saza düşük pH'da, rotala macrandra red'e de yüksek pH'da bakamıyorum. Balıkların da tolere edebildiği co2 değerleri farklı, akıntılı serin sularda yaşayan balıklar fazla co2'ye daha dayanıksız olurlar. 15 mg/Litre bir CO2 makul, azı yosun yapar, çoğu için balıkları ve/veya karidesleri daha uyumlu seçmek lazım.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Kasım 2017 15:06
Gayet net ve tatmin edici yanitlar oldu. Bu konuda daha cok soru sorulur ama simdilik burada birakayim.Tesekkur ederim [:iyi:]
[QUOTE=bjkalley]
Var ama sıcaklığa göre değişiyior ama var.
[IMG]http://pubs.ext.vt.edu/content/dam/pubs_ext_vt_edu/442/442-110/IMG_figure4.gif[/IMG]
Aradaki çizgi sıcaklık arttıkça sola kayıyor, bu yanılmıyorsam 25 derece için
Bakteri veya arkealar diyorum, doğru.
Açayım, örneğin CO2'yi 15mg/L'ye çektiniz, akvaryumunuzun kH'ına göre pH bir seviyeye gelip orada kalacaktır. Akvaryumu o pH'a bitkiler gelemeden getirip, döngüyü o pH'da kurup sonra bitkileri ekleyip ışıkları açın. Su değiştirmeyi ihmal etmeyin su değiştirmedikçe kH da pH da düşer.
Bakteriler amonyağı kullanıyor, bitki ve yosunlar amonyumu. Amonyumu amonyaktan ayrı düşünmeyin. pH ne kadar az olursa olsun amonyak çekildikçe, amonyum amonyağa dönüşüyor. Yani amonyum bir yandan bitki ve yosunlarca kullanılıyor bir yandan da amonyağa dönüşüp nitrite çevriliyor.
Nasıl balıklar için ideal net bir pH yoksa bitkiler için de böyle. Mesela saza düşük pH'da, rotala macrandra red'e de yüksek pH'da bakamıyorum. Balıkların da tolere edebildiği co2 değerleri farklı, akıntılı serin sularda yaşayan balıklar fazla co2'ye daha dayanıksız olurlar. 15 mg/Litre bir CO2 makul, azı yosun yapar, çoğu için balıkları ve/veya karidesleri daha uyumlu seçmek lazım.[/QUOTE]
[QUOTE=bjkalley]
Var ama sıcaklığa göre değişiyior ama var.
[IMG]http://pubs.ext.vt.edu/content/dam/pubs_ext_vt_edu/442/442-110/IMG_figure4.gif[/IMG]
Aradaki çizgi sıcaklık arttıkça sola kayıyor, bu yanılmıyorsam 25 derece için
Bakteri veya arkealar diyorum, doğru.
Açayım, örneğin CO2'yi 15mg/L'ye çektiniz, akvaryumunuzun kH'ına göre pH bir seviyeye gelip orada kalacaktır. Akvaryumu o pH'a bitkiler gelemeden getirip, döngüyü o pH'da kurup sonra bitkileri ekleyip ışıkları açın. Su değiştirmeyi ihmal etmeyin su değiştirmedikçe kH da pH da düşer.
Bakteriler amonyağı kullanıyor, bitki ve yosunlar amonyumu. Amonyumu amonyaktan ayrı düşünmeyin. pH ne kadar az olursa olsun amonyak çekildikçe, amonyum amonyağa dönüşüyor. Yani amonyum bir yandan bitki ve yosunlarca kullanılıyor bir yandan da amonyağa dönüşüp nitrite çevriliyor.
Nasıl balıklar için ideal net bir pH yoksa bitkiler için de böyle. Mesela saza düşük pH'da, rotala macrandra red'e de yüksek pH'da bakamıyorum. Balıkların da tolere edebildiği co2 değerleri farklı, akıntılı serin sularda yaşayan balıklar fazla co2'ye daha dayanıksız olurlar. 15 mg/Litre bir CO2 makul, azı yosun yapar, çoğu için balıkları ve/veya karidesleri daha uyumlu seçmek lazım.[/QUOTE]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
