akvaryumda ısıtıcı kullanılmasa da olurmu ?


Deniz DemircanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/02/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 1657
Deniz DemircanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Ocak 2012 10:32
Isıtıcıların amacı suyu belirli bir ısıya getirip o ısıda sabit tutmaktır ama ısıtıcı kullanılmazsa ısı dalgalanmaları canlıları olumsuz etkiler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

blue_biberÇevrim Dışı

Kayıt: 16/04/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 42
blue_biberÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Ocak 2012 11:15

Çetin Bey,canlılar mevsimleri algılayabilirmi ?



Burak Bey,biz zaten asıl işkenceyi onların özgürlüklerini kısıtlamakla yapıyoruz,3 kuruşluk elektrik faturası az ödemek için yaptığım dediğiniz işkence sizin görüşünüz balık beslediğinizi düşünüyorum akvarumunuzun kaşısına geçtiğniz de onların hareket ve tavırlarından psikolojik durumuları hakkında bilgi sahibi oluyorsunuzdur,eğerki onların bir anlık bile memnuniyetsizliğini görmüş olsaydım şuanda bu konuyu açmamış olurdum,
 
Bilim insanları sadece o bölge değerlerini vermektedir acaba onlar balık besliyorlarmı ?biz sadece onu bir kalıp olarak değerlendirirsek önceki yazımda belirttiğim gibi hiçbirimiz evinde balık besleyemez ,kimse mobadan da yavru alamaz ismini hatırlayamadığım (kusura bakmasın) kapampa yavrusu satan birisi  vardı ankaradan satış ilanındaki resimlerden birisinde akvaryumunda yanlış hatırlamıyorsam japon ve melek balığı vardı bir arada besleyemezdi ve oda yavru alamazdı kalolarımı aldığım zekai beyin nasıl yavru aldığını bence bir dinleyiniz inanılmaz bir deneyim ve tecrübe,bilim adamlarının söyledikleri ile  hiç örtüşmemektedir.
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 29 Ocak 2012 13:19
[QUOTE=blue_biber]

Çetin Bey,canlılar mevsimleri algılayabilirmi ?



Burak Bey,biz zaten asıl işkenceyi onların özgürlüklerini kısıtlamakla yapıyoruz,3 kuruşluk elektrik faturası az ödemek için yaptığım dediğiniz işkence sizin görüşünüz balık beslediğinizi düşünüyorum akvarumunuzun kaşısına geçtiğniz de onların hareket ve tavırlarından psikolojik durumuları hakkında bilgi sahibi oluyorsunuzdur,eğerki onların bir anlık bile memnuniyetsizliğini görmüş olsaydım şuanda bu konuyu açmamış olurdum,
 
Bilim insanları sadece o bölge değerlerini vermektedir acaba onlar balık besliyorlarmı ?biz sadece onu bir kalıp olarak değerlendirirsek önceki yazımda belirttiğim gibi hiçbirimiz evinde balık besleyemez ,kimse mobadan da yavru alamaz ismini hatırlayamadığım (kusura bakmasın) kapampa yavrusu satan birisi  vardı ankaradan satış ilanındaki resimlerden birisinde akvaryumunda yanlış hatırlamıyorsam japon ve melek balığı vardı bir arada besleyemezdi ve oda yavru alamazdı kalolarımı aldığım zekai beyin nasıl yavru aldığını bence bir dinleyiniz inanılmaz bir deneyim ve tecrübe,bilim adamlarının söyledikleri ile  hiç örtüşmemektedir.
 
 
[/QUOTE]

Nuh Bey; size sadece şunu söyleyeyim balıkların yavru vermeleri her şeyin yolunda olduğunu göstermez.

Bahsettiğiniz bu konuyla ilgilinen bilim dallarında çalışan insanlar su ürünleri mühendisleri ve biyologlardır. Balıkların üremeleri dahil pek çok şeyi o insanların araştırmaları sayesinde öğrenmişizdir, doğal ortamlarını araştırıp balık türlerini bulanlar ve indeksleyenler de o insanlardır. Üretmeye gelince bu alanlarda çalışan insanlar genellikle balıkların üremelerini yapay ortamlarda gözleyen ilk insanlardır. Bugün akvaryuma dair bildiğimiz her şeyin temelinde o insaların araştırmaları vardır, onlar olmasa hiç birimizin aklına ne filtre kullanmak gelirdi ne de başka bir şey.

Olayı yavru almaya bağlıyorsanız, melek ile japonun yan yana beslenmesi sağlıklı diyorsanız, balıklar için sıcaklık o kadar önemli değil diyorsanız doğrudan doğruya size diyecek pek bir şey bulamıyorum. Bunca insan yıllardır büyük bir yanlışı takip etmiş, müthiş bir hamle yaparak ısıtıcıyı çıkartmışsınız ve kimsenin aklına gelmeyecek büyük bir buluş yapmışsınız. Bizim aklımıza gelmemişti, teşekkür ederiz.

Beğenenler: [T]213170,Avcoskar[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

blue_biberÇevrim Dışı

Kayıt: 16/04/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 42
blue_biberÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Ocak 2012 14:14
Onur Bey,ben büyük bir buluş yapmadım kimsenin düşünmediğinide düşünmedim umarım daha önceki yazılarımı okumuşsunuzdur konu sadece sıcaklık ve benim yavru almam değil 14 senedir balık besliyorum sadece balıklara yem atıp su değişikliği yaparak geçirmedm bunca zamanımı, ben bir tez sundum ortaya 2 kıştır ısıtıcı takmıyorum balıklarımın negibi  rahatsızlık ve hastalık geçirebileceğini gözlemeyecek tecrübeye sahip olduğumu düşünüyorum,bana bilim adamlarının bu kadar açıklamasına rağmen mobadan nasıl yavru alınabildiğini açıklayınız alt katta kardeşimde 2 erkek 7 dişilik kolonisi var ve yavru almakta ve oda ısıtıcı takmıyor 1 tonluk akvaryumuna oda sıcaklığında besliyor ,ben oda sıcaklığında bu işin  ısıtıcı olmadan yapılacağını iddia ediyorum konu sadece elektrik tasarrufu değil bu onların herşeye adapte olabileceği ve formlarına uygun beslenme yöntemleri ile yaşayabilecekleridir ,hayat biz insanlar içinde her zaman yaz değildir kendim için ne yapıyorsam evimde kurulu olan 3 akvaryumda yaşayan balıklarım içinde aynı şeyi yaptığımdır,kimse bana katılmak zorunda değil benim yaptığımıda yapmak zorunda değil ama bana kendi tecrübenizle cevap vermeniz  ben size kendi tecrübem ve deneyimlerimle ile cevap veriyorum.
 
Moba konusunda gerçek anlamda sizden  cevap vermenizi rica edeceğim bilim adamlarına  göre mobadan yavru almak imkansız peki türk insanı çok mu zeki de yavru alabilmekte ?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 29 Ocak 2012 19:09
[QUOTE=blue_biber]Onur Bey,ben büyük bir buluş yapmadım kimsenin düşünmediğinide düşünmedim umarım daha önceki yazılarımı okumuşsunuzdur konu sadece sıcaklık ve benim yavru almam değil 14 senedir balık besliyorum sadece balıklara yem atıp su değişikliği yaparak geçirmedm bunca zamanımı, ben bir tez sundum ortaya 2 kıştır ısıtıcı takmıyorum balıklarımın negibi  rahatsızlık ve hastalık geçirebileceğini gözlemeyecek tecrübeye sahip olduğumu düşünüyorum,bana bilim adamlarının bu kadar açıklamasına rağmen mobadan nasıl yavru alınabildiğini açıklayınız alt katta kardeşimde 2 erkek 7 dişilik kolonisi var ve yavru almakta ve oda ısıtıcı takmıyor 1 tonluk akvaryumuna oda sıcaklığında besliyor ,ben oda sıcaklığında bu işin  ısıtıcı olmadan yapılacağını iddia ediyorum konu sadece elektrik tasarrufu değil bu onların herşeye adapte olabileceği ve formlarına uygun beslenme yöntemleri ile yaşayabilecekleridir ,hayat biz insanlar içinde her zaman yaz değildir kendim için ne yapıyorsam evimde kurulu olan 3 akvaryumda yaşayan balıklarım içinde aynı şeyi yaptığımdır,kimse bana katılmak zorunda değil benim yaptığımıda yapmak zorunda değil ama bana kendi tecrübenizle cevap vermeniz  ben size kendi tecrübem ve deneyimlerimle ile cevap veriyorum.
 
Moba konusunda gerçek anlamda sizden  cevap vermenizi rica edeceğim bilim adamlarına  göre mobadan yavru almak imkansız peki türk insanı çok mu zeki de yavru alabilmekte ?
[/QUOTE]

Nuh Bey; ilk sayfadaki mesajımda dediğim gibi sıcaklığa karşı çeşitli enzimlerin tepkisi farklı farklıdır. Bir balık türünün yüzlerce, binlerce nesilde(en aşağı binlerce, onbinlerce yıl) adapte olduğu optimum sıcaklığından uzaklaştıkça çeşitli enzimlerin verimi değişir. Sıcaklık sebebiyle başka enzimler farklı etkilenebilirler. Balığın gelişiminde bozukluklar, bağışıklık sisteminde baskılanma, sinir sisteminde geçici/kalıcı sorunlar yaşaması ve daha sayamayacağım pek çok risk söz konusu olabilir. Çok aşırı sıcaklık değişimleri olmadıkça doğrudan doğruya kesinlikle balıklara bir şey olacak demek yanlıştır fakat kesinlikle bir şey olmayacağını söylemek de o kadar yanlıştır. Pek çok balığın en azından bağışıklık sistemi uygun olan sıcaklıktan uzaklaştıkça baskılanmaya başlar.

Bir canlının farklı sıcaklığa adapte olması başka bir şey, o sıcaklığı kısa-uzun vadeli olarak tolere etmesi başka bir şey. Adaptasyon o sıcaklığın artık balığın metabolizması için doğal sınırlar içinde olması anlamına gelir, tolere edilmesi ise metabolizmanın bir şeylerden fedakarlık yapmasına rağmen halen öyle ya da böyle çalışıyor olması demektir. Bu durumda balık yaşar ama ne denli rahat olacağı tartışılır. Soğukkanlı bir canlının farklı sıcaklığa adapte olması genelde tek bir insan ömründe olabilecek bir durum değildir.

Nuh Bey; evet insanlar için her mevsim yaz değil. Fakat biz sıcakkanlı canlılarız, -60 derecede de uygun giyinirsek donmayız ve +60 derecede de yeterince terliyorsak ve rüzgar alıyorsak ölmeyiz.(her şey yolunda giderse) Bu ortamlarda vücut seıcaklığı hep belirli bir değerin yakınında olur. Mesela vücut sıcaklığımız 7 derece yükselirse ölürüz, kaçarı yok. Balıkların vücut sıcaklığı ise ortam ile aynıdır, siz su sıcaklığını 3 derece yaparsanız onun vücut sıcaklığı da 3 derece olur, 30 derece yaparsanız onlarınki de 30 derece olur. İnsanla kıyaslıyorsanız bu açıdan da kıyaslayın lütfen.

Halen yavru olayındayız, ben size düşük sıcaklıkta yavru alınmaz demedim, düşük sıcaklıkta balığın metabolizması olumsuz etkilenir ve yavru almak sağlıkla alakalı değildir dedim. Siz halen yavru veriyorsa sağlıklıdır konusunda hemfikirmişiz gibi yazıyorsunuz. Balıkların yavru vermesi sadece o sıcaklıkta yavru verebildiklerini gösterir o kadar, başka bir şeyi ispatlamaz.

Tekrar söyleyeyim; hatta daha da uç bir örnek vereyim kimi balık türleri ölmek üzere dahi olsa yavru verebilir. Hatta kimi balıklar türlerinin hayatlarında yaptıkları en son şey yavru vermektir. Başka bir örnek; japonlar için en olumsuz sıcaklıklar 30 derece ve üzeridir. Ben havuzumun sıcaklığının kontrolden çıkıp 30 derecenin üzerine çıktığı, balıkların patır patır dökülürken deli gibi yumurta ve sperm bıraktığını da bilirim.

Siz bana düşük sıcaklıkta mobadan yavru alınmaz diye bir tek SCI kapsamlı bilimsel yayın gösterebilir misiniz? Bulursanız haberdar edin, yalnız enzimlerin sıcaklığa göre etkinliklerinin değişimi ve soğukkanlı canlıların uygun olmayan sıcaklıklardan nasıl etkilendiği ile ilgili bir dünya makale rahatça bulunabilir. Yani olayın sizin itirazınız açısından bilimadamları ile alakası yok, kimsenin size yavru almanızın mümkün olmadığını söylediği de yok, boşu boşuna dünyadaki bu alanlarda uzmanlaşmış tüm akademisyenlere laf ediyorsunuz ki yazılan kaç bilimsel makaleyi okuduğunuzu da çok merak edyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuryilmazÇevrim Dışı

Kayıt: 14/11/2010
İl: Karabük
Mesaj: 19
onuryilmazÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Şubat 2012 17:48
22 derece su sıcaklığında iki dişi yunusumdan yavru aldım.ısıtıcı kullanmıyorum,oda sıcaklığında

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

aholuÇevrim Dışı

Kayıt: 08/03/2010
Mesaj: 52
aholuÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Şubat 2012 17:29
Faydalı olmuş

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mert_583Çevrim Dışı

Kayıt: 16/02/2012
İl: Ankara
Mesaj: 111
mert_583Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2012 02:55
Ben yeni konu açmayım dedim hem yöntemi soyleyim hemde tam çalışırmı sorayım dedım bende 50x27x20 cm tank var ana tank değil yavru tanki yapacagım (lepistes,moli) suan kombi peteginin üstünde sabit duruyor 1haftadır düşme patlama gibi bi sıkıntı olacagını sanmıyorum eminim yani ısıda 25 derecede sabit 25 derecede bir ısı değeri yavrular için uygunmu ? 2ısıtıcıyı kaldıramam kombi peteginin üstünde şuan tank

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

damarrrÇevrim Dışı

Kayıt: 04/11/2011
İl: Ankara
Mesaj: 19
damarrrÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2012 12:40
Arkadaşlar hemen hemen bütün yorumları okudum arkadaşa katılan da var katılmayanda evet elektrik faturası fazla geliyor bendede iki akvaryum var ben asla ısıtıcıları 24 saat kapatmam sadece şu şekilde önlem aldım benim sayacım akıllı sayaç 3 zamanlı tarifeye geçtim en pahalı bölüm akşam 17:00 ile 22:00 arası akvaryum ısıtıcısına bir zamanlayıcı koydum o saatlerde kapatıyor ısıtıcıyı 5 saatte zaten 1 derece ya düşüyor ya düşmüyor sonra yine çalışmaya devam 26 derecede sabit tutuyorum ısıtıcım bozulmuştu tropheus larım bir kaç gün yeni ısıtıcı gelene kadar 23 derecede kaldılar inan seyri bile işkenceydi üşüdükleri belliydi dolaşmıyorlardı bile ama şimdi yerlerinde durmuyorlar bence ne olursa olsun ısıtıcıyı kapatmayın demişsinizki onların da kışı var karı yağmuru var :D afrikaya gitmediğiniz belli ankara -14 lerdeyken ben afrika ekvator ginesindeydim ve sıcaklık 35 dereceydi orada kış yok arkadaşım bunu belirtmeden geçemedim bütün hobici arkadaşlarımı saygıyla selamlıyorum hastalıksız ölümsüz günler dileğiyle

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

badboy87Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/08/2009
İl: Ankara
Mesaj: 400
badboy87Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Mart 2012 02:35
Genel kanıya göre bir soru sorarsak, bir sıcak iklim balığını zamana yayarak soğuk suya alıştırıp ülkemizdeki göllerde yaşamasını sağlayabilir misiniz? Şahsen Ankara mogan gölünde Discus görmek isterim bunu başarabilecek var mı? Su kimyası farklı diyebilirsiniz, hanginizin beslediği tür birebir doğasına uygun (ama yaşıyor ve ürüyorlar), unutmayın ki bizler akvaryumlarda balığın doğasındaki sudan çok ısıyı taklit ediyoruz pardon birde dekor :) suyuda ortalama ph ayarlamasıyla yapıyoruz (düşük ph-yüksek ph) Demek ki neymiş elimizdeki değerlendirebildiğimiz en iyi bilgi ısıyken onuda yok sayarsanız beslediğiniz türe göre er yada geç balıklarınızdan gerçek cevabı alırsınız.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EmreYıldızdalÇevrim Dışı

Kayıt: 31/12/2011
İl: Adana
Mesaj: 349
EmreYıldızdalÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Mart 2012 12:51
[QUOTE=badboy87]Genel kanıya göre bir soru sorarsak, bir sıcak iklim balığını zamana yayarak soğuk suya alıştırıp ülkemizdeki göllerde yaşamasını sağlayabilir misiniz? Şahsen Ankara mogan gölünde Discus görmek isterim bunu başarabilecek var mı? Su kimyası farklı diyebilirsiniz, hanginizin beslediği tür birebir doğasına uygun (ama yaşıyor ve ürüyorlar), unutmayın ki bizler akvaryumlarda balığın doğasındaki sudan çok ısıyı taklit ediyoruz pardon birde dekor :) suyuda ortalama ph ayarlamasıyla yapıyoruz (düşük ph-yüksek ph) Demek ki neymiş elimizdeki değerlendirebildiğimiz en iyi bilgi ısıyken onuda yok sayarsanız beslediğiniz türe göre er yada geç balıklarınızdan gerçek cevabı alırsınız. [/QUOTE]

Sizin dediğiniz şöyle olur ;
Hani diyorsunuz ya soğuk suya yavaş yavaş alıştıralım diye.Gölün suyunu alın kimyasal değerlerini ölçün ph... vs.. sonra balığı o kimyasal değerlere alıştıralım sonra göle salın gitsin nasılsa o kimyalara uygun artık.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

badboy87Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/08/2009
İl: Ankara
Mesaj: 400
badboy87Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Mart 2012 00:58
Yani Ankara göllerinde discus yaşar mı? Emrecim bence alıştırmaktan ziyade balığın mutasyona uğraması lazım bence :D oda olursa, göllere balık salmak zaten zararlıdır bunları örnekleme için konuşuyoruz, zaten eğer böyle birşey olsaydı balıkları ithal etmek yerine herkez kendi gölünü yapardı veya alabalık üretim çiftlikleri gibi malawi çiftlikleri olurdu.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

netkorayÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 03/12/2006
İl: Adana
Mesaj: 337
netkorayÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Mart 2012 01:29
[QUOTE=onuruygun]Soğukkanlı canlılar için en uygun sıcaklığı enzimlerin en verimli çalıştıkları sıcaklık olarak tanımlayabiliriz. Siz başka bir sıcaklığa geçtiğinizde (düşük veya yüksek) bu enzimlerin verimi değişir ve eninde sonunda olumsuzluğu ortaya çıkar. Optimum noktaya yakın sıcaklıklarda fark pek görülmez ama optimum noktadan uzaklaşıldıkça önce uzun vadede sorun yaşanır daha uç noktalarda kısa vadeli sorunlar yaşanır.
[/QUOTE]
 
Kesinlikle katılıyorum ilerleyen zamanlarda önüne geçemiyeceginiz sorunlar çıkar.
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FurkanSehitÇevrim Dışı

Kayıt: 17/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 223
FurkanSehitÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Mart 2012 02:38
[QUOTE=blue_biber]

Merhaba,

Burak Bey,verdiğiniz cevap copy-paste yaparak vermiş olduğunuz kalıplaşmış bir yanıttır,bizler balık beslemenin önünü açarak aslında bu işin dışarıdan göründüğü kadar karışık,pahalı ve zor olmadığını gösteren kişiler olmalıyız,oradan yazdığınız bilgilere göre Frontosa ve diğer Tanganyika çiklitleri  40 yada 37 metrede yaşayamazalar 26 yada 22 derecede ölürler gibi bir sonuç çıkmakta,aslında tanzanyada dünyada kış mevsimi olarak kabul edilen bu aylarda dahi gündüz 28-30 derece olmasına rağmen gece ve gündüz arasında 8-10 derecelik bir ısı farkı vardır yazın ise geceleri 36 derece civarlarında olduğunu söyleyen zamanında oralarda yaşamış arkadaşlarım var,verdiğiniz değerlere göre türkiyede balık beslemeye gerek yoktur,yazın ben istanbulda oturuyorum ve birçok kişinin gibi benimde evimde klimam yok ve oda sıcaklığı 34 derecelere çıkarak buda akvaryum ısısına aynı derecece yansımaktadır va 34 derecelik bir ısıda bile hiç balık kaybı yaşamadım Urfa,Mersin,Adana gibi daha sıcak illerde yaşayan arkadaşların hemen akvaryumlarını kaldırmaları gerekir yada herkesin evine klima alması gerekir,


[/QUOTE]

 Kimse size 40 yada 37 metrede yaşayamaz demedi sadece genel olarak yaşadığı aralık o.

 26 yada 22 derece ölürler diye birşeyde görmedim ben sadece ideal sıcaklık yazıyor bu yazıda.

 Gece gündüz sıcaklıkları arasında 8-10 derecelik fark olması kocaman gölü anında 10 derece düşürüp sabaha hemen 10 derece çıkartmaz.
 
 Oradaki arkadaşlarınızında göle dalıp bilimsel bir çalışma yaptığınıda zannetmiyorum.

 Kimse size klima taktırında demedi sanırım?

 Birde forumda ben yaptım oldu mantığına dikkat adlı bir konu var orayı okumanızı tavsiye ederim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir