ÖZELLİKLER
Kullanıcı Adı:
crstr
Kullanıcı Grubu:
Forum Üyesi
Geri Bildirimleri:
Aldığı Beğeni:
11
Hesap Durumu:
Aktif
Durumu:
Çevrim Dışı
Üyelik Tarihi:
22 Ekim 2014 22:35
Son Ziyaret:
22 Aralık 2021 13:13
Toplam Mesaj:
74 [0.02 Gün Ortalaması]
Paylaşım Sayisı:
0 (Son 6 Ay)
İlan Sayisı:
BİLGİLER
Ad Soyad:
Ayhan Bozkurt
Doğum Tarihi:
Girilmedi
Yaş:
Bilinmiyor
İl:
Gaziantep
Meslek:
Özel Mesaj:
Sohbet Talebi:
Üye Favorile:
Sosyal Medya:
İMZA
Ayhan Bozkurt
SON 10 MESAJI
Taban Filtresine Karşıyım :)
Taban filtresi ve dip çekimine karşıyım :)(bu konuyu taban filtresinin çoğunlukla aktif toprak kullanan karides bakan arkadaşlar tarafından kullanılıyor olduğu için buraya açtım umarım yararlı olur)Taban filtresi ne kadar gereklidir, bu soruya cevabım çok gerekli olmadığı hatta akvaryum için gerekli olan azot döngüsünün tam çalışmamasına neden olabileceği yönündedir peki bunu neden söylüyorum 1. taban filtresindeki teorik olarak azot döngüsünü engellediğini düşündüğümden 2.taban filtresi kullanmadan ve yüksek taban malzemesi kullanıp yıllarca dip çekimi yapmadan akvaryuma bakmam...peki neden kullanmasına karşı olduğumu açıklamaya çalışayım
azot döngüsünü hatırlarsak:::: hayvansal ve bitkisel protein-----organik içerik----amonyak-------üre(NH3)---nitrosomonas----nitrit(NO2)-------nitrobakter----nitrat(no3)-----anaerobik bakteriler(pseudomonas ve omnibacteria)----önce nitrite daha sonra erimiş ve moleküler azota dönüşür azot ya suda erimiş olarak yada N2 olarak baloncuk şeklinde sudan çıkar(kumun içinden arada sırada çıkan baloncuğun nedeni budur)
nitrosomonaslar ile nitrobakter ler aerobik yani oksijenli ortamda üreyen bakterilerdir ve oksijene ihtiyaç duyarlarnitratı parçalayan anaerobik bakteri olan pseudomonas ve omnibacteria....ise anaerobik(oksijensiz ortamda yaşayan) bakterilerdiryani azot döngüsünün hem oksijensiz hemde oksijenli ayağı vardır ve her iki aşamanında sağlıklı çalışması lazımdır.
yani o2 isteyen bakterilerden su geçirirsek hem akvaryumdaki besini hemde o2 yi bakterinin ayağına getirmiş oluruz getirmezsek bu bakteriler hareketsiz olduğundan bu ihtiyaçlarını gideremez yani besini bulamaz ölürler veya spor formuna dönüşürler uzun süreli elektrik kesintilerinde başımıza gelen şey budur :)))peki o2 siz yani anaerobik bakterilerin neye ihtiyacı vardır adındanda anlaşılacağı gibi oksijensiz ortama peki o yer filtremi hayır peki neresi kum hatta derin kum peki yemeği onlara kim götürüyor::Isaac Newton :) yani yerçekimi hem nitrat dibe çöküyor hemde yem ve dışkı artıkları kum içine katmanlar halinde tortu yaparak bunu sağlıyor...peki ben derin yani kalın katman kavramını nerden çıkardım DSB(deep sand bed) yani derin kum yatağındanburdaki mantıkta yukarıda anlattığım mantıktır ve çoğunlukla deniz akvaryumunda kullanılır sump ın refugium undada kullanan vardır Dr.Ron Shimek denen bir adamın öncülüğünde yaygınlaşan bir sistem hatta amerikada en yaygın sistem de deniyor 10-20 cm kum tavsiye diliyor tane boyutu olarak0,125-2 mm kalibrasyon öneriliyor tabi bu kalibrasyona uymayıp daha büyük kalibrasyonda kum kullanan ve başarıya ulaşanlarda varmış( tabi filtre media larınında anaerobik ortamı sağladığı nı söylüyorlar örn: olarak eheim substrat pro da ama bana çok etkin olarak kolineleşecekleri izlemini vermiyor)
yani sonuç olarak taban filtresi ile çok iyi bakteri yüzeyine sahip aktif toprağımızdan oksijenli su geçirerek bu yararlı organizmaların oluşmasını azaltıyoruz ve nitratı uzaklaştırmayı su değişimine ve bitki ekmişsek onlara bırakıyoruzevimde bulunan 17 lt lik karides ve 120 lt lik karma akvaryumda 8 cm lik lav kırığı ve aquaclay kum kullandım 2 senedir hanımın titiz olması yüzünden dip çekimi yapamadım su değişimini akvaryumun içine sabitlediğim pvc boru ile yaptığım sifonlama mekanizması ile yaptım yani vanayı açıyorum hortumla su balkona sifonlanıyor vanayı kapatıyorum duruyor ve su ekliyorum iki akvaryumdaki canlıların sağlığı ve gelişmesi harika bitki olarak tilki kuyruğu anabias ve gül mevcut en büyük farkı vatozlarımda ve lepisteslerimde gördüm l144 longfin vatozum harika boy attı boy atması o kadar hızlı oldu ki 9 cm olunca bıyıkları anca çıkmaya başladı(yani kesin dişi derken erkek olduğunu öğrendim) hobihanemdeki cama cam yaptığım vatozlarda büyüme dipte hiç organik atık bırakmadığım halde daha yavaş olduğunu gözlemledim diskus akvaryumumda cama cam olmasına rağmen her gün yüzde 40 su değişimi yaptığımdan bir problem yaşamadım....hobihanemde baktığım 7 çeşit karideste hiçbir zaman dip çekimi yapmadım taban filtresi haricinde her filtrasyon seçeneğini kombine kulandım ve büyüme sağlık gelişim açısından hiçbir sorun görmedim
demem o ki dip çekimi yapmadan ve taban filtresi kullanmadan taiwan melezleri dahil bir çok karides ve balığa bakıyorum en ufak bir filtrasyon ve su değerleri açısından problem yaşamadım tetra nın ölçüm çubuğunda nitrit ve nitrat açısından kayda değer bir artış görmedim seachem amonia alertte üre açısından bir renk değişimine şahit olmadım
taban filtresi kullanan arkadaşlara saygı duyuyorum elbette yararını görüyorlar ama gerekli olduğunu hatta zararlı olduğunu düşünmekteyim
crstr2014-12-27 00:26:20
Taban filtresi ve dip çekimine karşıyım :)(bu konuyu taban filtresinin çoğunlukla aktif toprak kullanan karides bakan arkadaşlar tarafından kullanılıyor olduğu için buraya açtım umarım yararlı olur)Taban filtresi ne kadar gereklidir, bu soruya cevabım çok gerekli olmadığı hatta akvaryum için gerekli olan azot döngüsünün tam çalışmamasına neden olabileceği yönündedir peki bunu neden söylüyorum 1. taban filtresindeki teorik olarak azot döngüsünü engellediğini düşündüğümden 2.taban filtresi kullanmadan ve yüksek taban malzemesi kullanıp yıllarca dip çekimi yapmadan akvaryuma bakmam...peki neden kullanmasına karşı olduğumu açıklamaya çalışayım
azot döngüsünü hatırlarsak:::: hayvansal ve bitkisel protein-----organik içerik----amonyak-------üre(NH3)---nitrosomonas----nitrit(NO2)-------nitrobakter----nitrat(no3)-----anaerobik bakteriler(pseudomonas ve omnibacteria)----önce nitrite daha sonra erimiş ve moleküler azota dönüşür azot ya suda erimiş olarak yada N2 olarak baloncuk şeklinde sudan çıkar(kumun içinden arada sırada çıkan baloncuğun nedeni budur)
nitrosomonaslar ile nitrobakter ler aerobik yani oksijenli ortamda üreyen bakterilerdir ve oksijene ihtiyaç duyarlarnitratı parçalayan anaerobik bakteri olan pseudomonas ve omnibacteria....ise anaerobik(oksijensiz ortamda yaşayan) bakterilerdiryani azot döngüsünün hem oksijensiz hemde oksijenli ayağı vardır ve her iki aşamanında sağlıklı çalışması lazımdır.
yani o2 isteyen bakterilerden su geçirirsek hem akvaryumdaki besini hemde o2 yi bakterinin ayağına getirmiş oluruz getirmezsek bu bakteriler hareketsiz olduğundan bu ihtiyaçlarını gideremez yani besini bulamaz ölürler veya spor formuna dönüşürler uzun süreli elektrik kesintilerinde başımıza gelen şey budur :)))peki o2 siz yani anaerobik bakterilerin neye ihtiyacı vardır adındanda anlaşılacağı gibi oksijensiz ortama peki o yer filtremi hayır peki neresi kum hatta derin kum peki yemeği onlara kim götürüyor::Isaac Newton :) yani yerçekimi hem nitrat dibe çöküyor hemde yem ve dışkı artıkları kum içine katmanlar halinde tortu yaparak bunu sağlıyor...peki ben derin yani kalın katman kavramını nerden çıkardım DSB(deep sand bed) yani derin kum yatağındanburdaki mantıkta yukarıda anlattığım mantıktır ve çoğunlukla deniz akvaryumunda kullanılır sump ın refugium undada kullanan vardır Dr.Ron Shimek denen bir adamın öncülüğünde yaygınlaşan bir sistem hatta amerikada en yaygın sistem de deniyor 10-20 cm kum tavsiye diliyor tane boyutu olarak0,125-2 mm kalibrasyon öneriliyor tabi bu kalibrasyona uymayıp daha büyük kalibrasyonda kum kullanan ve başarıya ulaşanlarda varmış( tabi filtre media larınında anaerobik ortamı sağladığı nı söylüyorlar örn: olarak eheim substrat pro da ama bana çok etkin olarak kolineleşecekleri izlemini vermiyor)
yani sonuç olarak taban filtresi ile çok iyi bakteri yüzeyine sahip aktif toprağımızdan oksijenli su geçirerek bu yararlı organizmaların oluşmasını azaltıyoruz ve nitratı uzaklaştırmayı su değişimine ve bitki ekmişsek onlara bırakıyoruzevimde bulunan 17 lt lik karides ve 120 lt lik karma akvaryumda 8 cm lik lav kırığı ve aquaclay kum kullandım 2 senedir hanımın titiz olması yüzünden dip çekimi yapamadım su değişimini akvaryumun içine sabitlediğim pvc boru ile yaptığım sifonlama mekanizması ile yaptım yani vanayı açıyorum hortumla su balkona sifonlanıyor vanayı kapatıyorum duruyor ve su ekliyorum iki akvaryumdaki canlıların sağlığı ve gelişmesi harika bitki olarak tilki kuyruğu anabias ve gül mevcut en büyük farkı vatozlarımda ve lepisteslerimde gördüm l144 longfin vatozum harika boy attı boy atması o kadar hızlı oldu ki 9 cm olunca bıyıkları anca çıkmaya başladı(yani kesin dişi derken erkek olduğunu öğrendim) hobihanemdeki cama cam yaptığım vatozlarda büyüme dipte hiç organik atık bırakmadığım halde daha yavaş olduğunu gözlemledim diskus akvaryumumda cama cam olmasına rağmen her gün yüzde 40 su değişimi yaptığımdan bir problem yaşamadım....hobihanemde baktığım 7 çeşit karideste hiçbir zaman dip çekimi yapmadım taban filtresi haricinde her filtrasyon seçeneğini kombine kulandım ve büyüme sağlık gelişim açısından hiçbir sorun görmedim
demem o ki dip çekimi yapmadan ve taban filtresi kullanmadan taiwan melezleri dahil bir çok karides ve balığa bakıyorum en ufak bir filtrasyon ve su değerleri açısından problem yaşamadım tetra nın ölçüm çubuğunda nitrit ve nitrat açısından kayda değer bir artış görmedim seachem amonia alertte üre açısından bir renk değişimine şahit olmadım
taban filtresi kullanan arkadaşlara saygı duyuyorum elbette yararını görüyorlar ama gerekli olduğunu hatta zararlı olduğunu düşünmekteyim
crstr2014-12-27 00:26:20
Nematod Patlaması !
[QUOTE=Batud]
Siz daha önce kullandınız mı ?[/QUOTE]
Kullanıyorum hala kaplandan siyah Güle pandaya kadar hiçbir karidese zararlı değil yosunları biraz yoruyor o kadar güvenle kullanabilirsiniz
[QUOTE=HACI LOBO]Yıllarca sterbai ve kiraz beraber baktım siz sterbai diye chicled türü besliyorsunuz herhalde. Bence sizin karideslerinizin hepsi aynı anda öldü bir sebepten aksilikten dolayı sterbailerde ölenleri yemiş olabilir. Çöpçülerin 3- 4 cm canlı kurtçukları yediğini gözlerimle gördüm sorunlu tanklarda. Ama çöpçü gibi ağzı altta olan ağır hareketli bir balığa hiçbir karides yakalattırmaz kendini. Ben şu anda su değişiminden kurtardığım yavru zar zor gözüken karidesleri komandolarla beraber besliyorum tankta sadece kum pipo, komando ve kiraz yavruları var yavrular komandolarla dip yemine üşüşüyorlar. Dediğiniz gibi olsa 6-7 cm yetişkin komandolar yarım cm lik karidese niye şans versinler?[/QUOTE]
Hocam toplamda 40 akvaryum karides akvaryumum var birşey bilmesem yada tecrübe etmesem buraya yazmam bir tartışma çıkarmak için değil yardımcı olmak için yazıyorum komando sterbai veya Leopar çöpcü çok sağlam karides yer bu bilinmeyen birseyde değil neye itiraz ediyorsunuz anlayamadım
[QUOTE=Batud]
Siz daha önce kullandınız mı ?[/QUOTE]
Kullanıyorum hala kaplandan siyah Güle pandaya kadar hiçbir karidese zararlı değil yosunları biraz yoruyor o kadar güvenle kullanabilirsiniz
[QUOTE=HACI LOBO]Yıllarca sterbai ve kiraz beraber baktım siz sterbai diye chicled türü besliyorsunuz herhalde. Bence sizin karideslerinizin hepsi aynı anda öldü bir sebepten aksilikten dolayı sterbailerde ölenleri yemiş olabilir. Çöpçülerin 3- 4 cm canlı kurtçukları yediğini gözlerimle gördüm sorunlu tanklarda. Ama çöpçü gibi ağzı altta olan ağır hareketli bir balığa hiçbir karides yakalattırmaz kendini. Ben şu anda su değişiminden kurtardığım yavru zar zor gözüken karidesleri komandolarla beraber besliyorum tankta sadece kum pipo, komando ve kiraz yavruları var yavrular komandolarla dip yemine üşüşüyorlar. Dediğiniz gibi olsa 6-7 cm yetişkin komandolar yarım cm lik karidese niye şans versinler?[/QUOTE]
Hocam toplamda 40 akvaryum karides akvaryumum var birşey bilmesem yada tecrübe etmesem buraya yazmam bir tartışma çıkarmak için değil yardımcı olmak için yazıyorum komando sterbai veya Leopar çöpcü çok sağlam karides yer bu bilinmeyen birseyde değil neye itiraz ediyorsunuz anlayamadım
Nematod Patlaması !
Basın no planaria yı gitsin forumda satan arkadaşlar var
Basın no planaria yı gitsin forumda satan arkadaşlar var
Nematod Patlaması !
[QUOTE=HACI LOBO]6 adet komando corydoras ekleyebilirsiniz akvaryuma karidese de yavrusunada bulaşmazlar.[/QUOTE]
Amman sakın ha yavruyu bosverin yetişkini bile yerler konacak en son canlı çok sık bitki olan kiraz gibi arsız üreyen akvaryumlarda yenmiyor sanılıyor ama gözümle gördüm 18 tane karides olan 50 50 40 lık sadece Moss olan Akvaryumda 12 tane starbai yarım saatte yetişkin karides bırakmadı
[QUOTE=HACI LOBO]6 adet komando corydoras ekleyebilirsiniz akvaryuma karidese de yavrusunada bulaşmazlar.[/QUOTE]
Amman sakın ha yavruyu bosverin yetişkini bile yerler konacak en son canlı çok sık bitki olan kiraz gibi arsız üreyen akvaryumlarda yenmiyor sanılıyor ama gözümle gördüm 18 tane karides olan 50 50 40 lık sadece Moss olan Akvaryumda 12 tane starbai yarım saatte yetişkin karides bırakmadı
Taiwan Bee Üretim Setlerim
Valla alpay hocam taiwan işinde ne yapsan oluyor bende ise ne yapsam olmuyor galiba setlerimi birdaha kurarken sizle online bağlantı kurayım sevmiyor beni arı karidesler gerçi arılarda sevmiyordu :)
Valla alpay hocam taiwan işinde ne yapsan oluyor bende ise ne yapsam olmuyor galiba setlerimi birdaha kurarken sizle online bağlantı kurayım sevmiyor beni arı karidesler gerçi arılarda sevmiyordu :)
Taiwan Bee Üretim Setlerim
Hocam hmf filtrenin sungerinden su bastigin boru kafa motoru iç filtre. ...vb ne varsa 5 cm den yakın olmaması gerekiyor yani su çeken düzeneğin biyomekanik olarak sungerin tamamını kullanabilmesi için onu demek istedim herhangi bir probleme rastladin mı diye?
Hocam hmf filtrenin sungerinden su bastigin boru kafa motoru iç filtre. ...vb ne varsa 5 cm den yakın olmaması gerekiyor yani su çeken düzeneğin biyomekanik olarak sungerin tamamını kullanabilmesi için onu demek istedim herhangi bir probleme rastladin mı diye?
Taiwan Bee Üretim Setlerim
[QUOTE=apisto]Setteki 2 akvaryumun tabanında bulunan akadama kumun ömrünün bitmeye, etkisinin azalmaya, veriminin düşmesine başladığına kanaat getirdiğimden, akvaryumları yeniden kurmaya karar verdim.divilk olarak tabiki akvaryumlarda bulunan canlıları başka akvaryumlara taşıdım. Zaten bu akvaryumlardan birinde bulunan Kırmızı taiwanları (wine red, red ruby) 3 ayrı akvaryuma dağıtmıştım. Wine Red Hinamoru( ve mosura tabiki), red ruby single line/full, ve karma (wine red ve red ruby) olarak 3 ayrı akvaryumda kırmızı taiwanların üretimine devam ediyorum. Canlıları dağıttıktan sonra hala eski akvaryumda yavru bulunduğundan ve yavruların hepsini ayrıma imkanım bulunmadığımdan tam 1 ay daha bekledim. 1 ay sonunda artık kalan son yavruları toplamaya başladığımda akvaryumdan tam olarak 76 wine red, 25 red ruby, 6 melez golden çıktı :) Bunları elimden çıkarıp akvaryumu boşalttım./divdivDiğer akvaryumu daha çok kalan akvaryumlardan melez toplamak için kullanıyordum, yani üretim yapmıyordum burada. Kalan son melezlerimi de (30 dan fazla ) Gaziantepe yolcu ettim :)/divdivTam 1 gün uğraşarak 2 akvaryumun sularını çekip, kumları boşattım./divdivBu akvaryumlarda HMF ile Taban filtresini beraberce kullanmak gibi çılgın bir fikre kapıldım. Bildiğiniz gibi uzakdoğuda (Taiwan ağırlıklı) benim hali hazırda kullandığım cam setle beraber kullanılan taban filtre sistemi kullanılıyor, Avrupa'da ise HMF daha çok yaygın. Ben biraz modifiye ile bu 2 akvaryumda 2 sistemi beraber kullanacağım./divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%204.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%204.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivBurada gördüğünüz gibi akvaryumun arka tarafına cam serit ile süngerin oturacağı ray sistemi yaptım./divdiv
/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%207.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%207.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdiv Cam ray sistemini değerli dostum, Topçuoğlu Balık Çiftliğinin (Türkiye'deki en büyük balık çiftliklerinden birisidir, tam 2200 akvaryumluk bir tesis) Sahibi ve işletmecisi Ali'nin yardımıyla yapıştırdım (daha doğrusu o yapıştırdı ben seyrettim :)/divdiv
/divdivSünger takılmış hali böyle oldu./divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%206.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%206.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2010.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2010.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivHMF sistemin önüne klasik taban filtresini yerleştirdim/divdiv
/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2013.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2013.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivSistemde kullandığım basış borusunu kendim 20lik PPR ile ben yaptım (valla bunu kendi başıma yaptım, kimseden yardım almadım :)/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%203.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%203.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivDaha sonra akvaryumları profil sete yerleştirdim./divdiv
/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%202.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%202.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%209.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%209.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivKum doldurulmuş hali/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2016.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2016.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivTaban filtresinin üstüne Ada Amazonia normal kullanırken, taban filtre sisteminin önündeki boşluğa çok ince powder kullandım./divdivDaha önce muhabbeti geçmişti. Ada toprakları bir seferde kullanmak zorunda değilsiniz, ancak içindeki ufak bir miktar nemi muhafaza etmek için ağzını sıkıca kapattığınızdan emin olun./divdiv
/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%205.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%205.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivSu dolu hali/divdiv
/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2015.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2015.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdiv
/divdivBu da bir şeyler başarmış ben :)/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%201.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%201.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivNeyse daha estetik bir fotoğraf ile son fotoğrafı unutturmaya çalışayım :)/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2011.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2011.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdiv
/divdivBu kışa çok farklı, eğlenceli, faydalı, kısacası süper ötesi projeler hazırladım, şimdiden müjdesini vereyim. Aklımdakilerin yarısını yapabilirsem, bu hobiye büyük katkı sağlayabileceğimi düşünüyorum. Şimdilik takip etmeye devam edin :)/divdiv
/divdivHerkese sağlıklı akvaryumlar dilerim/divdiv
/divdivAlpay/div[/QUOTE]
alpay hocam hmf filtre bende kullanıyorum adamlar hmf yapım şeklini belirtirken kafa motoru yada hava taşı ile yapılan pompanın süngerden en az 5cm yakında olmasını önermiş sizinki bayağı yakın olmuş hmf çalışması açısından bir problem yaşadınızmı?
[QUOTE=apisto]Setteki 2 akvaryumun tabanında bulunan akadama kumun ömrünün bitmeye, etkisinin azalmaya, veriminin düşmesine başladığına kanaat getirdiğimden, akvaryumları yeniden kurmaya karar verdim.divilk olarak tabiki akvaryumlarda bulunan canlıları başka akvaryumlara taşıdım. Zaten bu akvaryumlardan birinde bulunan Kırmızı taiwanları (wine red, red ruby) 3 ayrı akvaryuma dağıtmıştım. Wine Red Hinamoru( ve mosura tabiki), red ruby single line/full, ve karma (wine red ve red ruby) olarak 3 ayrı akvaryumda kırmızı taiwanların üretimine devam ediyorum. Canlıları dağıttıktan sonra hala eski akvaryumda yavru bulunduğundan ve yavruların hepsini ayrıma imkanım bulunmadığımdan tam 1 ay daha bekledim. 1 ay sonunda artık kalan son yavruları toplamaya başladığımda akvaryumdan tam olarak 76 wine red, 25 red ruby, 6 melez golden çıktı :) Bunları elimden çıkarıp akvaryumu boşalttım./divdivDiğer akvaryumu daha çok kalan akvaryumlardan melez toplamak için kullanıyordum, yani üretim yapmıyordum burada. Kalan son melezlerimi de (30 dan fazla ) Gaziantepe yolcu ettim :)/divdivTam 1 gün uğraşarak 2 akvaryumun sularını çekip, kumları boşattım./divdivBu akvaryumlarda HMF ile Taban filtresini beraberce kullanmak gibi çılgın bir fikre kapıldım. Bildiğiniz gibi uzakdoğuda (Taiwan ağırlıklı) benim hali hazırda kullandığım cam setle beraber kullanılan taban filtre sistemi kullanılıyor, Avrupa'da ise HMF daha çok yaygın. Ben biraz modifiye ile bu 2 akvaryumda 2 sistemi beraber kullanacağım./divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%204.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%204.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivBurada gördüğünüz gibi akvaryumun arka tarafına cam serit ile süngerin oturacağı ray sistemi yaptım./divdiv
/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%207.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%207.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdiv Cam ray sistemini değerli dostum, Topçuoğlu Balık Çiftliğinin (Türkiye'deki en büyük balık çiftliklerinden birisidir, tam 2200 akvaryumluk bir tesis) Sahibi ve işletmecisi Ali'nin yardımıyla yapıştırdım (daha doğrusu o yapıştırdı ben seyrettim :)/divdiv
/divdivSünger takılmış hali böyle oldu./divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%206.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%206.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2010.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2010.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivHMF sistemin önüne klasik taban filtresini yerleştirdim/divdiv
/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2013.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2013.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivSistemde kullandığım basış borusunu kendim 20lik PPR ile ben yaptım (valla bunu kendi başıma yaptım, kimseden yardım almadım :)/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%203.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%203.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivDaha sonra akvaryumları profil sete yerleştirdim./divdiv
/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%202.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%202.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%209.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%209.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivKum doldurulmuş hali/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2016.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2016.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivTaban filtresinin üstüne Ada Amazonia normal kullanırken, taban filtre sisteminin önündeki boşluğa çok ince powder kullandım./divdivDaha önce muhabbeti geçmişti. Ada toprakları bir seferde kullanmak zorunda değilsiniz, ancak içindeki ufak bir miktar nemi muhafaza etmek için ağzını sıkıca kapattığınızdan emin olun./divdiv
/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%205.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%205.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivSu dolu hali/divdiv
/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2015.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2015.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdiv
/divdivBu da bir şeyler başarmış ben :)/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%201.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%201.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdivNeyse daha estetik bir fotoğraf ile son fotoğrafı unutturmaya çalışayım :)/divdiva href="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2011.jpg" class="highslide" onclick="return hs.expand(this)"img src="http://i1084.photobucket.com/albums/j420/alpay79/1%2011.jpg" style="max-width: 320px;" //a/divdiv
/divdiv
/divdivBu kışa çok farklı, eğlenceli, faydalı, kısacası süper ötesi projeler hazırladım, şimdiden müjdesini vereyim. Aklımdakilerin yarısını yapabilirsem, bu hobiye büyük katkı sağlayabileceğimi düşünüyorum. Şimdilik takip etmeye devam edin :)/divdiv
/divdivHerkese sağlıklı akvaryumlar dilerim/divdiv
/divdivAlpay/div[/QUOTE]
alpay hocam hmf filtre bende kullanıyorum adamlar hmf yapım şeklini belirtirken kafa motoru yada hava taşı ile yapılan pompanın süngerden en az 5cm yakında olmasını önermiş sizinki bayağı yakın olmuş hmf çalışması açısından bir problem yaşadınızmı?
Hamburg Sünger Filitresi - Hamburger Matt
En son kurduğum vatoz akvaryumlarının birisinde JBL biyolojik sünger diğerinde koltukcu döşeme süngeri kullandım döşeme süngeri kullandığım akvaryum cam gibi vatoz ölümü yok süngeri vatozlarda çok sevdi sürekli üzerine yapisip emiyorlar JBL sungerdende memnunum ama birisini 50 ×50×50 liğini 5 tl ye diğerini 47 tl ye aldım deneyimlerime dayanarak söylüyorum fazla para vermeyin markasız satılan biyolojik sungeelerin Gözenek yapısı çok kalın biyolojigi bilmem ama mekanik temizlik ilk başta yapmıyor gozenegi tikaninca belki yapar Çin mallarının da kalınlığı 5 cm den ince hmf ye uygun değil. ...Sonuç olarak koltukcu süngeri kullanın bende cekiniyordum suya kimyasal geçer ufalanir. ...vs...6 aydır kullanıyorum performansı süper ama illede para vereceğim diyorsanız seçim sizin
[QUOTE=pekozgur]Özgür beyin formülüne göre A=(2*375*1000)/(8*60)
A=1562cm^2 olası lazım. Bunun içinde kabaca 30*50cm ölçüsünde sünger kullanmanız gerekiyor.
Yalnız ben burada suyun geçiş hızını nasıl bulduğumuzu anlayamadım. 5-10cm/dk arasında olması gerekiyor denmiş ama neye göre bulunuyor bu hız?[/QUOTE]
Biyolojik döngü oluşması için Suyun min ve max geçiş hızı yani pompa gücün ile doğru orantılı sünger alanın ile ters orantılı adamlar akvaryum hacmine göre kullanacagin pompayı buna gorede kullanacagin sünger alanını belirle diye bu değerin max ve min değerlerinin dışına çıkmadan hmf ayarla diye vermiş. su hacmine göre motor motoruna görede sünger kullan diye bu 5-10 cm /dk yazmışlar bu degerlerin herhangi bir arasındaki değeri geçmesin diye vermişler. yani bu değeri motor ve sünger hacmine göre bulacaksın [EDIT]crstr,2015-10-29 22:36:53[/EDIT]
En son kurduğum vatoz akvaryumlarının birisinde JBL biyolojik sünger diğerinde koltukcu döşeme süngeri kullandım döşeme süngeri kullandığım akvaryum cam gibi vatoz ölümü yok süngeri vatozlarda çok sevdi sürekli üzerine yapisip emiyorlar JBL sungerdende memnunum ama birisini 50 ×50×50 liğini 5 tl ye diğerini 47 tl ye aldım deneyimlerime dayanarak söylüyorum fazla para vermeyin markasız satılan biyolojik sungeelerin Gözenek yapısı çok kalın biyolojigi bilmem ama mekanik temizlik ilk başta yapmıyor gozenegi tikaninca belki yapar Çin mallarının da kalınlığı 5 cm den ince hmf ye uygun değil. ...Sonuç olarak koltukcu süngeri kullanın bende cekiniyordum suya kimyasal geçer ufalanir. ...vs...6 aydır kullanıyorum performansı süper ama illede para vereceğim diyorsanız seçim sizin
[QUOTE=pekozgur]Özgür beyin formülüne göre A=(2*375*1000)/(8*60)
A=1562cm^2 olası lazım. Bunun içinde kabaca 30*50cm ölçüsünde sünger kullanmanız gerekiyor.
Yalnız ben burada suyun geçiş hızını nasıl bulduğumuzu anlayamadım. 5-10cm/dk arasında olması gerekiyor denmiş ama neye göre bulunuyor bu hız?[/QUOTE]
Biyolojik döngü oluşması için Suyun min ve max geçiş hızı yani pompa gücün ile doğru orantılı sünger alanın ile ters orantılı adamlar akvaryum hacmine göre kullanacagin pompayı buna gorede kullanacagin sünger alanını belirle diye bu değerin max ve min değerlerinin dışına çıkmadan hmf ayarla diye vermiş. su hacmine göre motor motoruna görede sünger kullan diye bu 5-10 cm /dk yazmışlar bu degerlerin herhangi bir arasındaki değeri geçmesin diye vermişler. yani bu değeri motor ve sünger hacmine göre bulacaksın [EDIT]crstr,2015-10-29 22:36:53[/EDIT]
Karidesevi' nin Yeni Tesis İnşaatı
Hayırlı olsun [EDIT]crstr,2015-12-01 08:15:03[/EDIT]
Hayırlı olsun [EDIT]crstr,2015-12-01 08:15:03[/EDIT]
SON MESAJLAR
- Filtre Sorusu K0L0Ni, 16:11
Filtre ve Sump Yapımı - Cinsiyet Ayrımı Cyber_Scout, 15:40
Yeni Üye Forumu - Biraz Farklı Tür Önerisi Lazım Cyber_Scout, 15:36
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Bitkili Akvaryum İçin Kum Önerisi koraykbl, 15:33
Yeni Üye Forumu - Apistogramma Macmasteri Tedavisi youngaquarist, 15:30
Hastalıklar ve İlaçlar - Tetra 6 İn One Test Çubuklarını Kesiyorum? fishhyy, 15:28
Hastalıklar ve İlaçlar - Parosphromenus Deissneri (meyankökü Gurami) Sorusu Yağız2811, 15:07
Labirentliler - Değerlendirme Ve Öneri Mrtozmen, 14:32
Akvaryum Tanıtımı - Meyankökü Gurami - Parosphromenus Deissneri eryildirim, 14:29
Labirentliler Tanıtımı - Akvaryum Küplerinde Koku Sorunu TurX, 14:06
Akvaryum Tasarımı ve Dekorasyonu - Bu Canlı Nedir Amatör balıkçı, 13:58
Yeni Üye Forumu - Akvaryum Aydınlatma Süresi Tavsiye Kaangzkr, 13:52
Akvaryum Tasarımı ve Dekorasyonu - Blackwater Akvaryum Kurulumu... HarunYILDIRIM, 13:34
Akvaryum Tanıtımı - Bitkili Akvaryum İçin Destek 🙏 hytgcr, 13:32
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Oranda Fiyat İnci Kefali, 13:13
Fiyat Forumu - Ramirezi Hakkında Her Şey (güncel) BLGHN, 12:57
Güney Amerikan Cichlidleri Tanıtımı - Lepistes Dışkısı Neden Böyle Akvarist1923, 12:46
Canlı Doğuranlar - Flowerhorn Derisindeki Nedir Akrattin, 11:57
Hastalıklar ve İlaçlar - Dış Filtrede Aktif Karbon Şart mı? K0L0Ni, 11:39
Filtreleme Seçenekleri - Transgenetik Tetra Hava Motorsuz Yaşar Mı Srknatmn, 10:31
Yeni Üye Forumu - Yeni Bir Macera Discus Akvaryumu nailsanver, 08:37
Akvaryum Tanıtımı - Flowerhorn 14 Cm (yeni Tank) Rgkts, 04:01
Orta ve Kuzey Amerikan Cichlidleri Tanıtımı - Balıklar koraykbl, 00:36
Sazansıgiller - Smd 5730 Renk Tavsiye Hobicimm, 00:33
Aydınlatma - Rio Negro Biyotopundan Bir Kesit (kurulum) Hobimus, 00:14
Akvaryum Tanıtımı - Ledpaketim.com Hakkında Taha Yanık, 00:09
Aydınlatma - Riverside Shallow Tank TayfunSylkn, 23:56
Akvaryum Tanıtımı - Betta Dimidiata - Firefly Cyber_Scout, 23:48
Akvaryum Tanıtımı - Vahşi Beta Ve Labirentli Hobicileri, Birleşin! Cyber_Scout, 23:46
Labirentliler - Bitkili Akvaryum Help🙏 hytgcr, 23:00
Cinsiyet ve Tür Belirleme - Columnaris Hastalığı Belirtileri Ve Tedavisi Polat 58 Mpimblu, 22:47
Hastalıklar ve İlaçlar - Yemek Masam - Ada 45p & 45f - Uns 25c Gunlugu mrah, 22:44
Bitki Akvaryumları Tanıtımı - Akvaryum 3'ü 1 Arada MCY4, 22:42
Akvaryum Tanıtımı - Yeni 56 Litrelik Nano Deniz Akvaryumu Ltba, 22:39
Deniz Akvaryumları Genel - Bana Akıl Verin baksut, 22:21
Bitki Akvaryumları Genel - 180x35x35 baksut, 22:16
Akvaryum Tanıtımı - Albino Prenses K0L0Ni, 21:26
Yeni Üye Forumu - 🧿 En Güzel Fotoğraflarınızı Gösterin fishhyy, 20:33
Akvaryum ve Su Altı Fotoğrafçılığı - 20 Litre Betta Akvaryumum Tayyareci, 19:53
Akvaryum Tanıtımı - Malavi'den Kaçış, Bitkili Akvaryum Başlangıcı İnci Kefali, 19:40
Bitki Akvaryumları Genel - Akvaryum Yapımı Resimli Anlatım Enes543404, 19:12
Akvaryum ve Kapak Yapımı - Aydındaki Balıkçılar Akvaryum64, 19:02
Akvaryumcu Önerileri ve Duyuruları - 65x35x25 Akvaryum İçin Tür Önerisi Ehtiyar, 18:54
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - 60*40*40 Hazır Akvaryuma Balık Önerisi modukon, 18:32
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Akvaryum Yapıyorum Enes543404, 18:12
Akvaryum ve Kapak Yapımı - Low Tech Bitki Önerisi Ömer Kaan, 17:23
Bitki Akvaryumları Genel - Yeniden Yüksek Destekli Bitkili Akvaryuma Dönüş😊 Savas37, 17:04
Akvaryum Tanıtımı - Dişi Vatoza Ne Olacak? Cyber_Scout, 17:02
Kedi Balıkları Forumu - 7 Yıl Aradan Sonra Yeniden Merhaba :) emreemin, 16:05
Akvaryum Tanıtımı - Caridina Kurul Hk. SunkenShrimps, 15:54
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi
GÜNCEL 100 TANITIM
SON İLANLAR
- Apisto Türleri Ve Tül Ramirezi yamansengonca 16:15
- Sobo Da08 Yemleme Makinesi, Pipo Filtre, Kepçe yamansengonca 16:15
- Azolla, Moss, Karides, Lepistes, Katil Saly Aquarist101 15:50
- Sobo İç Filtre Yanında Canlı Yem Hediye Zaid 15:35
- Tecrübeli Cüce Vatoz Kolonisi Ve Ücretsiz Japon Zaid 15:35
- Mangrow - Yatı Kökleri Arıyorum Kuduoglu 15:35
- Diy Gübreler Kargo Bedava Bitkiler, Balıklar reano 15:25
- Karides ,vatoz, Bitki Çeşitleri, Gübre reano 15:25
- Bitki , Sıvı Gübre , Exel , Ramshorm CevdetSERBEST 15:04
- Su Piresi 200 - 300 Adet 80 Tl CevdetSERBEST 15:04
- Moss Teli , Moss Rafı, Karides Yuvası CevdetSERBEST 15:04
- Sunsun Hbl 601 Askı Filtre 500 L\h 5w Kturan06 14:52
- Periuvan Altum Melek Kaliteli Renk Kturan06 14:52
- Özel Tür Lepistesler Kampanya Da FULL RED MEHMET 14:45
- Akvaryum Dophin Dış Filtre-sıfır Sump Filtre FULL RED MEHMET 14:43
- 2.67 Tüp Furcifer 14:37
- Dennerle Akvaryum Full Furcifer 14:37
- Creaqua Nano Elit Furcifer 14:37
- Japan Blue Double Tail Endler achiiles_622 14:30
- Damızlık Süper Red Tül Ve Yavrular achiiles_622 14:30
- Toplu Malzeme Test,yem,gübre,yaprak PilotBey 14:10
- 35*35*35 Samplı Akvaryum dark blue 14:08
- Hava Motoru dark blue 14:08
- 90x40x40 Mobilyalı Akvaryum KahramanTaban 13:54
- Eheim 2217 Dış Filtre KahramanTaban 13:54
- Bolbitis Heudelotii, Trident Fern metsi 13:49
- Akvaryum 30*30 metsi 13:49
- Hongsloi Süper Red AtlasPoyraz 13:08
- Armatür Boş Kasa Mehmet Yavuz 12:41
- Microfex( Dero Worm) & Beyaz Kurt & Sirke Kurdu Amati340 12:31
- Su Piresi+ Yeşil Su & Infusoria & Yetişkin Artemia Amati340 12:31
- Ista Yüzey Temizleyici (surface Skimmer) I521 Amati340 12:31
- Ramshorn Salyangoz (10 Adet) Amati340 12:31
- Osmocote Akıllı Kapsül Gübre ( 9 Ay Etkili) Amati340 12:31
- Spade Tail Blue Mahachai Betta Yavruları (wild) Amati340 12:31
- Myrophilloum Bitkisi aupqua 12:19
- Kusursuz Anubiaslar/jungle Stars ballantines 11:39
- Üst Segment L144 Brokoli Balıkların 2.5cm Yavrular Başak u 10:27
- Osmos Ve Muhtelif Malzemeler Formicasmind 10:26
- 100cm Ceraqua Firefly Armatür egedin 10:15
- Vallisneria Gigantea Rubra (kırmızı Dev Saz) egedin 10:15
- 3 Tür Java Fern egedin 10:15
- Armatür kanarya27 09:34
- Mangrow Üstü Anubiaslar, Cüce Cyrptocoryne nikon_ 09:28
- Süper Red Erkek Vatoz, Corydoras Sterbai nikon_ 09:28
- Beyaz Ve Mikro Kurt Kültürleri nikon_ 09:28
- Creaqua Firefly V2 150cm 100watt Ayaklı Armatür Hiko 09:12
- Neolamprologus Tretocephalus Tembwe Hiko 09:12
- 24 Adet Erkek Kitumba DenizUlucutsoy 08:55
- Crypt. Cris. Var. ''''''''''''''''balansae'''''''''''''''' Amazon Hançeri DenizUlucutsoy 08:55
KULLANICILAR
- 163 Online Kullanıcı, 87 Üye
Online Kullanıcılar
kambortam,
İsmail_0631,
Kuduoglu,
nailsanver,
osmandbnl,
Cyber_Scout,
darkaura,
vedat79,
kutat,
Sarp54,
muzaffer_81,
egedin,
Umt61,
featmuco,
aktugsedat,
aires,
Koksal Gurkan,
EKAR,
Balikcidede,
sahinabi,
mustafahancer,
sina cen,
dark blue,
egecinar,
Muratttttt282827,
sinor,
K0L0Ni,
mrah,
aydnn,
nyzcandan,
Enez,
Gökhan1907,
artgy,
ziglog,
Stablont,
dimbeleth,
servet,
UgurCoban,
MertSoyumert,
BilalM.,
Enes543404,
baturalp,
KahramanTaban,
Anyy,
Kağan yiğit,
Ömer Kaan,
GreeNWooD,
Samnastrp,
KasimAkcay,
blokurlu,
kadir0606,
Alighanbari,
Kaanyldrm,
youngaquarist,
Naturality00,
Aquarist101,
Rafayel,
iakyol,
sevkiyldrm,
swordfishhhh,
ahmetfiratozkaya,
ckfishroom,
Sifyan,
YMNYURT4585,
mypuding,
Gökdeniz Kale,
Rgkts,
AtlasPoyraz,
Ersin64,
Serhans,
Zaid,
Hobimus,
Aplot,
Akvarist1923,
EminSevinc,
SUNWINcruch,
benes,
OsHo,
erdo_bg,
Laetacara,
Kerems06,
Hilmi22,
jaloreef,
Goldfish2000,
KÇetintaş,
Ehtiyar,
Fishlover1903,
karguden,
FORUM İSTATİSTİKLERİ
- 3,797,668 Mesaj
- 408,613 Konu
- 91 Forum
- 145,128 Forum Üyesi
- 1,466 Özel Forum Üyesi
- 29 Kıdemli Akvarist
- 1,941 Dün Giriş Yapan Üye
Şu ana kadar en fazla 1365 kişi 27.03.2012 23:21 tarih ve saatinde çevrim içi oldu.

