Sayenizde olacak...


ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2006 22:19

Serhat bey verdiğiniz linkte Ziyaretçi yorumlarında

Mehtap saltık hanım demişki; ''Yumurtalar 48 gün içinde çatlar.''

Bu yazı yanlış yazılmış yanlış anlamayın.Yöneticler tarafından düzeltilirse yanlış anlam olmaz.

Saygılar


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

candasÇevrim Dışı

Kayıt: 11/05/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 57
candasÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2006 23:22
Serhat Bey elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışayım. İlk olarak akvaryum boyundan bahsedeyim. Bence minimum 65 cm veya daha büyük olsun çünkü akvaryum için kullanılması tavsiye edilen grolux denilen ampuller 18w olanı 60cm boyundadır. Aynı zamanda bundan küçük akvaryumlar fanustan pekte farklı bir zevk vermeyecektir. Balık türü olarak eğer beta beslemeye devam etmeyecekseniz canlı doğuran türlerini tavsiye ederim özellikle lepistes sizin ilk girişiminizde mutlu olmanızı sağlayacak en doğurgan ve renkli türdür. Balık yoğunluğunu fazla tutmayacaksanız ve besleyeceğiniz tür lepistes gibi ufak bir tür ise iç filtre işinizi görecektir ama ben biyolojik açıdan daha verimli olan bir nevi iç filtre ile dış filtre arası olan şelale(askı) filtreyi öneririm. Fiyatı kalitesine göre değişmekle beraber 25-30 ytl lik atmanın şelale modellerinden biri işinizi görecektir. Isıtıcı olarak, akvaryumunuzu kışın sıcak olan bir odada tutmayı düşünüyorsanız 80-100lt lik akvaryumunuza 100w atman 17-20 ytl arası fiyatı ile fiyat performans açısından yeterli olacaktır. Eğer oda sıcaklığı düşük olacaksa 200w alın arada 3-5 ytl gibi  bir fark vardır. En küçük boy hava motoru işinizi görecektir fiyatı 5-6 ytldir hava taşıyla beraber 10 ytl gibi bir maliyeti vardır. Bunların dışında kum, ağaç kökü, mercan, bitki gibi diğer aksesuarlar sizin tercihlerinize kalmış değişken fiyatlıdırlar. Benim tavsiyem 70-80 cm lik bir akvaryumla yaklaşık 120-150 ytl arası bir fiyata sisteminizi kurar 1 hafta sonrada balıklarınızı içine koyabilirsiniz. Bu akvaryumda hem hevesinizin devamlılığını anlar hem de akvaryumda balık üretme ve su dengesini oturtma konusunda tecrübe kazanırsınız. Eğer istekliyseniz daha büyük akvaryumda daha kapsamlı sistemler kullanarak bakımı nispeten zor türlere geçebilirsiniz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lordlotharÇevrim Dışı

Kayıt: 13/06/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 28
lordlotharÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2006 23:59

ilginiz için teşekkür ederim. Saydığınız malzemelerin (akvaryum, bitkiler ve balıklar hariç) hepsini (ve daha fazlasını) sipariş ettim. En geç pazartesi günü elimde olurlar herhalde. Şimdilik bahsettiğiniz gibi bir iç filtre sipariş ettim. İlk etapta büyük bir yoğunluk düşünmüyorum. Beta nın yanında bir kaç balık ile başlamamın sakıncası yoktur sanırım?

Lepistes için daha doğrusu canlı doğuranların tümü için zannedildikleri gibi kolay bakımlı balıklar dğeil ilk tecrübenizse üzülebilirsiniz gibi yazılar okumuştum. Sizin tecrübeniz tam aksi yönde sanırım.

Akvaryum için de 70-80 cm arası bir şey alacağım sanırım. Metre ile koyacağım yeri ölçtüm izin verilen sahanlık 80 cm gibi :) Sonuna kadar kullanmaya niyetliyim.

Haftasonu otomobil ile gidip akvaryum almaya çalışacağım.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 14 Haziran 2006 01:09

Serhat Bey,öncelikle hayırlısı olsun sizi okurken aklıma ne geldi biliyormusunuz? Bizde oğluma kavanozda iki adet japon balığıyla başladık.Şu anda 200 lt lik bir akvaryum sahibiyiz ve nasipse ağustosta 350 litrelik bir tane daha ilave edeceğiz.Siz yeri geniş tutmaya çalışın,sonradan insan büyük akvaryum almadığı için çok pişman oluyor.Gerçi hiç bir zaman yeterince büyük olmuyorlar ama bunun sonu yok galiba... aramıza hoş geldiniz.

Meltem Bozyurt

Çeşme-İzmir

fatihtastan2006-6-14 1:10:35

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eren the legendÇevrim Dışı

Kayıt: 01/09/2005
İl: Ankara
Mesaj: 750
eren the legendÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Haziran 2006 10:23

Serhat Bey,

Aramıza hoş geldiniz. Kum ve dekorasyon malzeme seçimini balık seçiminden sonra yaparsanız sonradan sıkıntı çekmezsiniz. Örneğin canlı doğuran türleri yumuşak sularda yaşadığı için suda salınım yapmayan kumlardan (quartz, aquaclay gibi) almanız gerekir. Bir malzemenin suya salınım yapıp yapmadığını anlamak için de yanınızda biraz kiraç çözücü götürün, malzemenin üzerine dökün, eğer köpürüyorsa o malzeme  suya salınım yapıyordur ve suyu sertleştirir. Canlı doğuran türlerinden besleyeceğinizi varsayarak yorumlarıma devam ediyorum. Lepistesler hassas balıklardır ancak istedikleri ortamı yaratırsanız 1 erkek 2 dişi lepistesten bile çok güzel birsürü balığınız olacaktır. Bitki olarak canlı doğuranlar yavrularını yediği için, yavruların arasına saklanabilecekleri java moss bitkisinden alıp misinayla bir mango köküne bağlayabilirsiniz. Hem çok dekoratif bir bitkidir hem de yavrulara barınak sağlar. Lepistesin yanına plati de alabilirsiniz. Balık alrıken en önemli nokta sağlıklı balık alabilmektir. Bunun için iyi gözlem yapmak, akvaryumcudan yem atmasını istemek, yeme gelip gelmediğini kontrol etmek, yüzgeçlerinde veya vücudunun herhangi bir yerinde bir hastalık belirtisi olup olmadığına bakmak ve ondan sonra balığı almak gerekir. Filtre olarak ben de küçük akvaryumumda şelale filtre kullanıyorum ve çok memnunum, hem yer kaplamıyor hem de filtreleme işini de iyi görüyor. Gerçi malzemeleriniz sipariş etmişsiniz ama alışveri yaparken sitemizin alım-satım kısmından da faydalanabilirsiniz. En azından balık alırken bir hobicinin gözü gibi baktığı balıklardan almak en azından sağlıklı balık alma ihtimalinizi arttıracaktır. Ankara'da olsaydınız size birkaç lepistes hediye edebilirdim ama istanbula göndermek biraz zor. Yine aklınıza takılan soruları buradan çekinmeden sorabilirsiniz sitemizdeki üyeler birbirlerine yardım etmek için ellerinden geleni yaparlar.

Selamlar...

donemeren2006-6-14 10:24:38

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lordlotharÇevrim Dışı

Kayıt: 13/06/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 28
lordlotharÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Haziran 2006 13:22

Merhabalar,
Herhalde akvaryum.com daki tüm balık türlerini gezdim. Akvaryumumda beslemek isteyebileceğim balıkların bir listesini çıkarttım. Bunları seçerken boyları, davranış türü ve bakım özellikleri birbirlerine yakın olanları seçmeye çalıştım. Başlangıç için hangileri ile birlikte başlamam uygun olur? Kaçar tane ve eş dağılımı nasıl sürüler olmalı?

Liste biraz geniş oldu galiba... aslında hepsi çok güzel ama... İlk balığım olan beta mutlaka akvaryumuma koymak istiyorum.

Akvaryumum 75-80 cm büyüklüğünde olacak.

Şimdiden teşekkürler.

Ancistrus dolichopterus (Cüce Vatoz)
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=8&alt_kat=312

Carnegiella strigata (Satır Balığı)
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=8&alt_kat=804

Corydoras aeneus (Bronz Çöpçü)
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=8&alt_kat=812

Corydoras Paleatus (Çöpçü)
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=8&alt_kat=181

Corydoras sterbai
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=8&alt_kat=822

Farlowella acus (Kamçı Kuyruklu Kedibalığı)
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=8&alt_kat=824

Melanotaenia boesemani (Gökkuşağı Boesemani)
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=8&alt_kat=361

Aulonocara baenschi (Sarı İmparator)
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=3&alt_kat=217

Labidochromis caeruleus (Sarı Prenses)
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=3&alt_kat=201

Labidochromis zebroides (Mavi Zebra)
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=3&alt_kat=213

Pseudotropheus socolofi (Mavi Prenses)
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=3&alt_kat=411

Sciaenochromis ahli (Ahli)
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=3&alt_kat=203

Poecilia maculata (Platy)
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=5&alt_kat=302

Betta splendens (Beta)
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=6&alt_kat=279

Brachydanio rerio (Zebra)
http://www.akvaryum.com/balik.asp?id=7&alt_kat=285

 

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eren the legendÇevrim Dışı

Kayıt: 01/09/2005
İl: Ankara
Mesaj: 750
eren the legendÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Haziran 2006 14:07

Serhat Bey,

Aulonocara baenschi (Sarı İmparator), Labidochromis caeruleus (Sarı Prenses), Labidochromis zebroides (Mavi Zebra), Pseudotropheus socolofi (Mavi Prenses), Sciaenochromis ahli (Ahli), Brachydanio rerio (Zebra) cichled türü balıklardır ve canlı doğuranlarla beraber besleyemezsiniz. Satır balığını ve kamçı kuyruklu kedibalığını da zaten bulabileceğinizi zannetmiyorum. Bence plati ve lepistes ile başlayın. Yanlarına çöpçü türlerinden istediğinizi ve cüce vatoz koyabilirsiniz. Akvaryumun tam ölçüleri hacmini değiştireceğinden onu da yazarsanız daha uygun yorumlar yapabiliriz (Ör: 80x40x50 gibi en boy yükseklik olarak).


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lordlotharÇevrim Dışı

Kayıt: 13/06/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 28
lordlotharÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Haziran 2006 13:51

Merhabalar,
Bugün gayet mutluyum. Akvaryumuma karar verdim kısmetse Cumartesi günü alacağım. 85x26.5x39 ölçülerinde. yanlış hesaplamadıysam 87 lt yapıyor.

Filtre, hava motoru, ısıtıcı, su hazırlayıcı, kuru yem ve bir iki malzeme bugün elime geçecek. Filtreyi söyledğiniz gibi şelale filtre ile değiştreceğim sanırım.

Önümde 3 soru/sorun var.

1- Akvaryumun dibini nasıl şekillendirmeliyim? Bu ölçülerdeki bir akvaryumun, (bitkili bir akvaryum istiyorum)dibinde neler olmalı. Okuduğum kadarı ile çok ince kum kullanmak bu yüzden bitkiler için ideal değilmiş. Her yerde önce laterit dökün diyor. Online olarak gördüğüm beyaz ve kahverengi kumlar arasında, koyu rengi daha dekoratif olduğu için seçebilirim. Bazı arkadaşların mesajlarında kum olarak midye kırığı kullandıklarını okudum? Bitki için uygun mudur? Kaçar kilo almam gerekiyor yaklaşık olarak?


2- Söylediğiniz gibi başlangıç olarak Plati, Lepistes, Çöpçü ve belki cüce vatoz ile başlamayı dünüyorum. Okuduğum kadarı ile Platiler çift olarak (erkek+dişi) alınmalı ve en az 2 çift olmalı. Lepistesler ise 1 erkek 2 dişi şeklinde. Çöpçüler 4 lü grup halinde alınmalı. Vatoz için ise bir şey bulamadım. Şöyle bir karma uygun olacak mıdır akvaryumumum için?
4 Plati, 6 Lepistes, 4 çöpçü, 1 ya da 2 cüce vatoz. Yoksa yarısı ile mi başlamalıyım? Bir akvaryumcuya gidip, sitelerde anlatılan kriterlere dikkat edip maksimum oranda sağlıklı balıklar almaya çalışacağım. Fiyat forumunda Plati ve lepistesleirn çok pahalı olmadıklarını gördüm ama çöpcü ve vatoz hakkında bir fikrim yok. Ayrıca İstanbul'da güvenerek alışveriş yapabileceğim bir akvaryumcu varsa adresini söylerseniz sevinirim.

3- Bunun yanında bitki olarak da tavsiye edilenler cryptocoryne wendtii, vallisneria spiralis, anubia barteri, vesicularia dubyana. Ayrıca su üstü bitkisi. (kardeşimin özel ilgili dolayısı ile su mercimeği tercih edeceğim. Kendisi 8-9 yaşlarında iken tüm yazlığın diline dolanan bir soru sormuştu: Deniz mercimeği nedir? Okumuş bir yerden ne olduğunu sormuş kimse cevap verememişti :D ) Bunları herhangi bir akvaryumcudan temin edebilirim sanırım. Daha sonra bunların dikilmesi var.


Bu genel sorunlar dışında sürekli kullanılan ama anlamığım iki şeyi de soracağım.

-Balıklar ve yavruları hakkında konuşuluyor. Beni balıklarım da ürerse ne yapacağım :) Verecek miyim? Bahsedilen sayılar oldukça fazla.

-Dipten su çekmek nasıl oluyor. Kumun heen üzerinden mi çekmek anlamında bu? Nasıl çekiliyor. Filtre ile yapabilir miyim bunu? (neticede suyu çekip, içinden geçirip geri veriyor. Geri dğeil de bidona versem olur gibime geliyor sanki ama? )

Dediğim gibi sayenizde olacak

Cevaplar için şimdiden teşekkürler.

 

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eren the legendÇevrim Dışı

Kayıt: 01/09/2005
İl: Ankara
Mesaj: 750
eren the legendÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Haziran 2006 14:13

Serhat Bey,

1- Midye kırığını canlı doğuranlar için tavsiye etmem, daha önce de yazmıştım, suyu sertleştirir ve canlı doğran grubu yumuşak suda yaşamayı sever. Quartz kumlardan alabilirsiniz siyah olanlardan hem dekoratif durur hem de suyunuzu sertleştirmez. 12-13 kilo kadar yeterli olur sanırım. Eğer bitkili bir akvaryum oluşturmak istiyorsanız ve ingilizceni varsa aşağıdaki linke bir göz atmanızı tavsiye ederim. http://www.aquarticles.com/articles/plants/index.html

2- Saydığınız balıkları söylediğiniz oranlara göre alabilirsiniz. çöçüler 2-3 ytl arası vatozlar da cüce vatoz yavru alırsanız 2-3 ytl arasındadır yine. 2 vatoz alsanız yeterli olur.

Sizin balıklarınız da uygun akvaryum şartlarını sağladığınız zaamn yavrulamaya başlayacaklardır. Yavruların bir kısmını eğer yavruluğa ayırmazsanız anne babaları yiyeceklerdir. Bence ayırın büyüsünler, ya bir akvariste hediye edersiniz, ya buradan site aracılığıyla satarsınız ya da akvaryumcuya götürüp takas edersiniz.

Dip çekme için ise birçok aparak mevcut. bunu Akvaryumcudan temin edebilirsiniz. DIY(evde kendinizin yapabileceği) aparatlar da mevcut ancak bence evde yapmak için uğraşmaya gerek olmayan bir alet. Dip çekmek bir boru gibi birşeyin ucuna bağlı hortum vasıyasıyla yapılır. Boruyu akvayuma içine sarkıttıktan sonra hortumun ucundan biraz hava çekerek(ağzınızla yapabilirsiniz) kovaya su akışını sağlarsınız. Sonra boru şeklindeki aparatı kumların hemen üzerinde ve biraz da iç kısımlarını karıştırarak dip çekimini yapmış olursunuz.

Selamlar 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

candasÇevrim Dışı

Kayıt: 11/05/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 57
candasÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Haziran 2006 02:44
Serhat Bey, Eren Beyin söylediklerine tamamen katılmakla beraber şu noktanın altını çizmek istiyorum. Balıklarınızı almada aceleci olmayın. İlk önce akvaryumunuzu tamamen kurun ve faaliyete geçirin 2-3 sonra dayanıklı olan ve akvaryumunuzdaki biyolojik dengeyi başlatacak olan bitkilerden bir kısmı ile vatoz ve çöpçü balıklarını akvaryuma bırakın. Kurulma aşamasında en önemli noktalardan biride kumu iyice yıkamaktır. Bunu iyi yapmadığınız takdirde suyunuz bir türlü gerçek berraklığa ulaşmayacak bu aşamadan sonra çıkarıp tekrar yıkamak ise daha zahmetli olacaktır. Yeni alınmış kumu 8-10 kez güzelce yıkayın sonra kumun bulunduğu kaba su ekleyip kumu karıştırın eğer dikkati çekecek ölçüde bulanıklık varsa yıkamaya devam edin eğer belli belirsiz ise bu bulanıklık geçici seviyededir ancak isteğe göre biraz daha yıkayabilirsiniz. Akvaryumda sizi en çok meşgul edecek olan lepistes ve platileri ise özenle seçin kesinlikle almış olmak için almayın. Eğer her şeyiyle mükemmel olsun isterseniz bence ilk olarak daha önce hiç yavrulamamış genç dişileri alın bunları kaliteli yem ve canlı yemle iyice geliştirin daha sonra yanlarına erkek balıkları koyun. Bu yolu izlediğinizde dişilerden hem her doğumda daha fazla yavru alacak hemde ölene kadar 10 defa yavruluyorsa bu adedi arttıracaksınız. Tabi bu anlattıklarım tamamen üretmeye yönelik eğer işin bu yönü şu an için çok ta önemli değil derseniz hepsini bir kerede alıp koyabilirsiniz. Birde sıkça yapılan bir akvaryamcu oyunundan bahsedeyim. Akvaryumcuya gidip balık seçerken aynı akvaryumda başka balık türleride gözünüze takılır ve ondanda almak isteyebilirsiniz. İşte bu noktada dikkatli olun akvaryumcular bir arada belirli süre durabilen balıkları yan yana koyabilirler ve siz bir arada yaşarmı diye sorduğunuzda "yaşarlar, yaşamasa bir arada koymazdık gibi" sözlerde edebilirler ancak bu yanıltıcı bir bilgi olabilir. Birçok balık akvaryumda bir arada tutulabilir ancak bu iki balığın sağlıklı olarak yaşayacakları anlamına gelmez. Balıklardan biri saldırgan yapıda olabilir veya büyüme haddi diğerine oranla çok fazla olup bir süre sonra küçük olan türü yiyebilir vsvs. Bu sebeple emin olduğunuz türlerden yada dürüst olduğunu bildiğiniz akvaryumcudan balıkları alın. Aklınıza takılan diğer sorularıda bilgim ölçüsünde cevaplamaya çalışırım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lordlotharÇevrim Dışı

Kayıt: 13/06/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 28
lordlotharÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Haziran 2006 09:57

uyarılar için teşekkürler.

Sitelerdeki ve burada forumdaki arkadaşların uyarıları ile hareket ediyorum. Başlangıç için ustaların verdiği çizgilerin dışına çıkmamaya kararlıyım. Bir akvaryumcu beni kandıramaz (herhalde :D ).

Başlangıç için kesinlikle ürtetme kaygım yok (bilgim de yok). İlk amacım sistemin çalışması, balıkların bitkiler yapaması, temiz ve sağlıklı bir akvaryum için yapmam gerekenleri öğrenmek, bu arada çıkacak sorunları sizin sayenizde çözmek.

Çok ilginçdir artık sürkeli halen fanus içinde bekleyen betam ile konuşmaya başladım.  2 gün öncesine kadar yem yemeyen hep dipte duran balık gezinmeye başladı ve attığım zaman yüzeye gelip yem yemeğe başladı. Durumuna uyum sağlamaya başladı herhde :)

Bugün gidip eminönünden yeterince kum alacağım bugün yarın güzelce yıkarım. Cumartesi de gidip akvaryumumu alacağım. Br arkadşaım camcılardan da fiyat almamı söyledi, herhangi bir camcı 5 yüzeyi bir araya getirebilir herhalde ancak alacağım akvaryumun 2 sene garantili olması, bu işi yapan birisinden alacak olmam dolayısı ile 5-10 ytl için camcıya güvenmeyi tercih etmiyorum.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lordlotharÇevrim Dışı

Kayıt: 13/06/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 28
lordlotharÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Haziran 2006 00:58

Merhabalar,
Gece 00.00 gibi 65x26x39 ebatlarındaki akvaryumuma filtresini ısıtıcısını takmış ve çalıştırmış, kumunu koymuş, suyunu doldurmuş bulunmaktayım. Kumu neredeyse saatlerce yıkamama rağmen (kaynar su dahil) suyum yine de bulandı :( Sanırım normal?

Su düzenleyicimi koydum filtremi çalıştırdım. 4 Platty aldım. 1 erkek 3 dişi. Bir de betamın yanınan bir dişi aldım. Akvaryuma koymak için oldukça sabırsızım :)

Atman ısıtıcı aldım. Epey büyük bir şeymiş. Kutusunda uygun yerleşim olarak tabana yatırın şeklinde gösteriyordu, doğru mudur? Kocaman ısıtıcıyı nasıl kamufle edebirim acaba? Bir kütük aldım önüne koydum ama ondan epey büyük. Isıtıcı ve filtrenin kablosunu arka köşeden çıkardım onları bitkilerle saklama şansım olacak sanırım.

Balıkları koymadan hortum tipi hava taşını kuma gömmem gerekecek sanırım.

Asıl macera bundan sonra başlıyor. Yardımcı olan herkese teşekkür ederim.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustang1975Çevrim Dışı

Kayıt: 03/04/2006
İl: Balikesir
Mesaj: 69
mustang1975Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Haziran 2006 09:27

İyi günler Sehat Bey ,

Isıtıcıyı tamamen suyun içine sokmayın ne olur ne olmaz ,İnşallah kayıpsız devam edersiniz.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lordlotharÇevrim Dışı

Kayıt: 13/06/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 28
lordlotharÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Haziran 2006 09:51
Aynen kutusunda dediği gibi yaptım ve dibe yatırdım. Bu bir sorun olur mu?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir