Plati Akvaryumu Kuracağım


furkanakbasÇevrim Dışı

Kayıt: 16/04/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 79
furkanakbasÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2019 22:42
Üye olmadan hep bu forumdan bilgi aldım teşekkürler abilerim. :) Ve sorularım var cevap verirseniz minnettar kalırım. İlk kez kuracağım. süsünü kumunu falan koyduğumuzda 50 litrelik bir akvaruma sahibim. Yapay bitki kullanmayı düşünüyorum. Kesinlikle canlı bitki yetiştiremem.. 3 dişi 1 erkek plati alacağım. Şimdi sorularıma gelelim:
Yapay bitki kullanmaya yorumunuz nedir?
Hangi tür ve renk kum kullanmalıyım?
Başka balıklar eklemeli miyim ve seçtiğim balık türü, sayısı, cinsiyet oranı doğru mu?
Yavru üretmek istemiyorum. Ne yapmalıyım? Bunun için yapılacak bir şey var mı?
Işıklandırmayı ledle yapsam nasıl olur, hazırları çok pahalı?

İstediğiniz soruları cevaplayın lütfen teşekkürler [:3]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 10313
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2019 22:50
Yapay bitki kullanmaya yorumunuz nedir? Benim tercihim kolay bakımlı canlı bitkiler, yapaylardan hem görüntü olarak hoşlanmıyorum hem de pislik barındırma ve salınım yapma ihtimallerinden, ama ipek yapraklı olanların kaliteli olduğu söyleniyor.
Hangi tür ve renk kum kullanmalıyım? Canlı bitki olmayacaksa doğal olmak koşuluyla her malzeme olabilir, yeterki yapay olarak renklendirilmesin.
Başka balıklar eklemeli miyim ve seçtiğim balık türü, sayısı, cinsiyet oranı doğru mu? Dişi erkek oranı doğru.
Yavru üretmek istemiyorum. Ne yapmalıyım? Bunun için yapılacak bir şey var mı? Yavruları ayırmazsınız, saklanma alanı olursa sağlıklı olanlar kendini kurtarır, doğal bir döngü başlar.
Işıklandırmayı ledle yapsam nasıl olur, hazırları çok pahalı? Farketmez.

Beğenenler: [T]213945,YagizAydin[/T][T]214745,furkanakbas[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

YagizAydinÇevrim Dışı

Kayıt: 14/03/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 68
YagizAydinÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2019 22:51
İyi akşamlar efendim yapay bitki kullanımına forumun %90 gibi ben de karşıyım plastik bitkiler genelde çin menşeili ucuz ürünler biçiminde satılmakta maalesef size önerim java fern moss anubias tarzı bitkiler yetiştirmeyi denemeniz çünkü çok kolay yani farklı bir sebebiniz yok ise bakımı çok kolay bir bitkiyi ekip ışıklandırma ile dokunmadan rahatlıkla bakabilirsiniz. yavru istemiyorsanız hepsini erkek alabilirsiniz ama erkekler kavga eder mi? bir fikrim yok [:?] kum olarak bazalt kum önerebilirim siyah renk akvaryum kumu olarak çok yakışıyor benim kanaatimce ayrıca renkli kumlar gibi suya salınım da yapmıyor balıklarda ise akvaryumda saklanma alanı bırakmaz iseniz yavrular muhtemelen canlı yem olcaktır[:((] ama bu da sizin istediğiniz gibi yavru üretiminin gerçekleşmemesini sağlayacaktır fakat 50 lt akvaryum boş gözükürse görüntüsü hoşunuza gider mi bilmem.

Beğenenler: [T]214745,furkanakbas[/T]
+1: [T]197989,ceyh[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

furkanakbasÇevrim Dışı

Kayıt: 16/04/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 79
furkanakbasÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2019 23:32
[QUOTE=ceyh]Yapay bitki kullanmaya yorumunuz nedir? Benim tercihim kolay bakımlı canlı bitkiler, yapaylardan hem görüntü olarak hoşlanmıyorum hem de pislik barındırma ve salınım yapma ihtimallerinden, ama ipek yapraklı olanların kaliteli olduğu söyleniyor.
Hangi tür ve renk kum kullanmalıyım? Canlı bitki olmayacaksa doğal olmak koşuluyla her malzeme olabilir, yeterki yapay olarak renklendirilmesin.
Başka balıklar eklemeli miyim ve seçtiğim balık türü, sayısı, cinsiyet oranı doğru mu? Dişi erkek oranı doğru.
Yavru üretmek istemiyorum. Ne yapmalıyım? Bunun için yapılacak bir şey var mı? Yavruları ayırmazsınız, saklanma alanı olursa sağlıklı olanlar kendini kurtarır, doğal bir döngü başlar.
Işıklandırmayı ledle yapsam nasıl olur, hazırları çok pahalı? Farketmez.[/QUOTE]

Siyah kum hep aklımda zaten. Kahverengi olanların en zararsız olduğunu okudum. Silis mi alayım daha kalın mı olsun sizce?
Bir de java moss bitkisi alırsam hastalıktır, su pisliğidir gibi sıkıntılar çıkar mı, hani her ekipmanın, canlının sorunları olabiliyor ya?

[QUOTE=YagizAydin]İyi akşamlar efendim yapay bitki kullanımına forumun %90 gibi ben de karşıyım plastik bitkiler genelde çin menşeili ucuz ürünler biçiminde satılmakta maalesef size önerim java fern moss anubias tarzı bitkiler yetiştirmeyi denemeniz çünkü çok kolay yani farklı bir sebebiniz yok ise bakımı çok kolay bir bitkiyi ekip ışıklandırma ile dokunmadan rahatlıkla bakabilirsiniz. yavru istemiyorsanız hepsini erkek alabilirsiniz ama erkekler kavga eder mi? bir fikrim yok [:?] kum olarak bazalt kum önerebilirim siyah renk akvaryum kumu olarak çok yakışıyor benim kanaatimce ayrıca renkli kumlar gibi suya salınım da yapmıyor balıklarda ise akvaryumda saklanma alanı bırakmaz iseniz yavrular muhtemelen canlı yem olcaktır[:((] ama bu da sizin istediğiniz gibi yavru üretiminin gerçekleşmemesini sağlayacaktır fakat 50 lt akvaryum boş gözükürse görüntüsü hoşunuza gider mi bilmem. [/QUOTE]
Teşekkür ediyorum, biraz araştırma yaptıktan sonra size danışmamda bir sıkıntı olur mu? Saygılar[:3]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 10313
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2019 23:44
Ben aquaclay kullanıyorum, tavsiye ederim, daha sonra bitki ekmek isterseniz silis olmaz. Java moss, tilki kuyruğu, cabomba, elodea, anubias, java fern kum gerektirmeyen çok kolay bitkiler, hiç bir zararları olmaz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

furkanakbasÇevrim Dışı

Kayıt: 16/04/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 79
furkanakbasÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Nisan 2019 00:16
[QUOTE=ceyh]Ben aquaclay kullanıyorum, tavsiye ederim, daha sonra bitki ekmek isterseniz silis olmaz. Java moss, tilki kuyruğu, cabomba, elodea, anubias, java fern kum gerektirmeyen çok kolay bitkiler, hiç bir zararları olmaz.[/QUOTE]
Kumu zaten süs için alacağım. O zaman siyah iri taneli olandan kum alayım ve java moss. Teşekkür ediyorum gerçekten. Sonraki zamanlarda soru sorabilir miyim size? Saygılar [:)))][:)][:3]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

YagizAydinÇevrim Dışı

Kayıt: 14/03/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 68
YagizAydinÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Nisan 2019 00:27
Tabii efendim ne demek elimizden geldiğince yardımcı olmaya çalışacağız

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 10313
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Nisan 2019 01:38
Elbette sorabilirsiniz. [:)]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ityo39Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/04/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 2199
ityo39Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Nisan 2019 10:30
Konu doğru bir noktaya evrilmiş, sorular yanıtlanmış tekrar etmek istemem o bakımdan ama bir iki katkı yapmak isterim:

1- Seçeceğiniz kum çok ince taneli (1 mm gibi) olmasın ki kumun içinden su sirkulasyonu olabilsin, bu önemli bir konu detaya girmeyeceğim şimdilik, ama bu şekilde 2 mm ve üzeri tane büyüklüğünde kum seçerseniz güzel bir faydalı bakteri yatağı yaratmış olursunuz, sağlıklı bir akvaryum için çok ama çok faydası olur.

2- Java moss kolay bitkidir vs ama görsellik bakımından bence tercih etmeyin. Java fern diğer taraftan bir küçük dal veya kök ile birlikte size yapay bitkinin bakım gerektirmeme kolaylığını sağlar, hem de çok çok daha güzel gözükür.

3- Aşırı kolay bitkilerden bahsediyoruz, o bakımdan power led kullanmayın aşırı güçlü bir ışık olur, ama şöyle birşey düşünebilirsiniz:

http://www.pelsan.com.tr/tr-TR/catalogue/ic-mekan-aplikler/linea-led-bant-armaturler/870/12245

Ben 50 litre low tech bitkili akvaryumumda bunlardan 2 tane kullanıyorum. Daha doğrusu 2 tanesini taktım ama birini kullanıyorum. 8W lık olan boyu...sadece 8 watt smd led ile, üstelik akvaryumdan 7-8 cm yukarda monte vaziyette, bitkiler gayet iyi gelişiyor. Bitkiler derken tabii ki low tech bitkiler...Bende Cyrptocoryn wendtii brown, sessiflora, anubias, bir miktarda yüzeye yakın moss var. Java fern için de yeterli geleceğine eminim. Elektrik sarfiyatı olarak da bakınca aşırı mantıklı bir tercih olur.

Tercih sizin elbette.

4- Balık konusunda çöpçü alın 4-5 tane (sürü balığı olduğu için tek almayın yazık:) , çok faydalı balıklardır. Cüce vatoz düşünebilirsiniz 1-2 tane (ysun temizliği bakımından faydalı), ottocinclus (yine yosun bakımından faydalı ama bu ara aşırı fiyatlandı!) , Başka da balık almayın zaten, yavrular her batında 1-2 tane hayatta kalacaktır bir şekilde, illa ki uzun vadede nüfus artar. Nüfus artmasın istiyorsanız 6-7 tane neon balığı ekleyin, hem güzel bir görüntü izlemesi zevkli bir sürü olur hem de yavru bırakmazlar...[EDIT]ityo39,2019-04-18 10:35:15[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EsnafÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 07/04/2019
İl: Bursa
Mesaj: 725
EsnafÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 18 Nisan 2019 11:51
[QUOTE=furkanakbas]Üye olmadan hep bu forumdan bilgi aldım teşekkürler abilerim. :) Ve sorularım var cevap verirseniz minnettar kalırım. İlk kez kuracağım. süsünü kumunu falan koyduğumuzda 50 litrelik bir akvaruma sahibim. Yapay bitki kullanmayı düşünüyorum. Kesinlikle canlı bitki yetiştiremem.. 3 dişi 1 erkek plati alacağım. Şimdi sorularıma gelelim:
Yapay bitki kullanmaya yorumunuz nedir?
Hangi tür ve renk kum kullanmalıyım?
Başka balıklar eklemeli miyim ve seçtiğim balık türü, sayısı, cinsiyet oranı doğru mu?
Yavru üretmek istemiyorum. Ne yapmalıyım? Bunun için yapılacak bir şey var mı?
Işıklandırmayı ledle yapsam nasıl olur, hazırları çok pahalı?

İstediğiniz soruları cevaplayın lütfen teşekkürler [:3]
[/QUOTE]

Merhabalar

Uzun bir süredir yaklaşık 10 yılı geçti canlı doğuranlar üzerine yoğunlaştım daha öncekii 10 yıldada japon, astronot, melek ve gurami tanklarım vardı.

Yazılanlardan kolayca çıkarılacağı üzere dekor olarak plastik bitki kullanan %10 azınlıktan biri olduğumu anladım[;)]

Ben kendi deneyimlerime göre canlı bitki biyotoplarıyla balıkların bir arada bakılmasının su kimyasındaki değişikikler sonucunda ya balıklar aleyhine yada bitkiler aleyhine sıkıntılar meydana getirdiğini görünce balık ve bitki tanklarının ayrılması yönünde bir kanaate vardım ve balık tanklarını tercih ettim.

Evet iki habitatı bir arada sürdürmek çok güzel ancak sıkıntılı bir iştir, biri amonyakla beslenir ama diğeri de amonyak yüzünden ölür ..

öcü gibi görülen plastik bitkilere gelince bunları üreten firmaların quik gibi, aqua plants gibi hydor gibi hopr gibi boyu gibi resun gibi aynı zamanda filtre benzeri ekipmanların yanısıra diğer biyolojik medyalarıda üretip pazarlayan uzakdoğu devleri olduğu görülür yani bu firmalar bu işlere oldukça ciddi arge giderleri yapıyorlar, bunlar pazarda satılan naylon leğen değil [:)]

Plastik bitkilerin aqua plants gibi quik gibi resun gibi A kalite firmaların eliden çıkan kaliteli silikon materyalden üretilenleri akvaryumunuzda son derece iyi bakteri tutar çünki balıkların üzerindeki kaygan mukoza benzeri bir sümüksü yapıya ev sahipliği yaparlar bu bakterilerin en çok sevdiği besindir yanısıra yavrular ve gebe balıklar için çok güzel saklanma alanları yaratırlar.
Şahsen yıllardır kullanıyorum herhangi bir olumsuz salınımlarını görmedim balıklarım onlarla oldukça mutlular.

Canlı bitki bakan üyeler buna devam edebilirler ancak plastik bitkilere ve plastik bitki kullanan üyelere karşıda bu kadar otomatik önyargılarda bulunmasınlar olurmu [:)] kim ne isterse onu yapar kimseyi bağlamaz.

Saygılar sunarım ama aynı şekilde saygılı ve stressiz hobiler dilerim

Beğenenler: [T]214112,aquasecron[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

furkanakbasÇevrim Dışı

Kayıt: 16/04/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 79
furkanakbasÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Nisan 2019 17:27
[QUOTE=ityo39]Konu doğru bir noktaya evrilmiş, sorular yanıtlanmış tekrar etmek istemem o bakımdan ama bir iki katkı yapmak isterim:

1- Seçeceğiniz kum çok ince taneli (1 mm gibi) olmasın ki kumun içinden su sirkulasyonu olabilsin, bu önemli bir konu detaya girmeyeceğim şimdilik, ama bu şekilde 2 mm ve üzeri tane büyüklüğünde kum seçerseniz güzel bir faydalı bakteri yatağı yaratmış olursunuz, sağlıklı bir akvaryum için çok ama çok faydası olur.

2- Java moss kolay bitkidir vs ama görsellik bakımından bence tercih etmeyin. Java fern diğer taraftan bir küçük dal veya kök ile birlikte size yapay bitkinin bakım gerektirmeme kolaylığını sağlar, hem de çok çok daha güzel gözükür.

3- Aşırı kolay bitkilerden bahsediyoruz, o bakımdan power led kullanmayın aşırı güçlü bir ışık olur, ama şöyle birşey düşünebilirsiniz:

http://www.pelsan.com.tr/tr-TR/catalogue/ic-mekan-aplikler/linea-led-bant-armaturler/870/12245

Ben 50 litre low tech bitkili akvaryumumda bunlardan 2 tane kullanıyorum. Daha doğrusu 2 tanesini taktım ama birini kullanıyorum. 8W lık olan boyu...sadece 8 watt smd led ile, üstelik akvaryumdan 7-8 cm yukarda monte vaziyette, bitkiler gayet iyi gelişiyor. Bitkiler derken tabii ki low tech bitkiler...Bende Cyrptocoryn wendtii brown, sessiflora, anubias, bir miktarda yüzeye yakın moss var. Java fern için de yeterli geleceğine eminim. Elektrik sarfiyatı olarak da bakınca aşırı mantıklı bir tercih olur.

Tercih sizin elbette.

4- Balık konusunda çöpçü alın 4-5 tane (sürü balığı olduğu için tek almayın yazık:) , çok faydalı balıklardır. Cüce vatoz düşünebilirsiniz 1-2 tane (ysun temizliği bakımından faydalı), ottocinclus (yine yosun bakımından faydalı ama bu ara aşırı fiyatlandı!) , Başka da balık almayın zaten, yavrular her batında 1-2 tane hayatta kalacaktır bir şekilde, illa ki uzun vadede nüfus artar. Nüfus artmasın istiyorsanız 6-7 tane neon balığı ekleyin, hem güzel bir görüntü izlemesi zevkli bir sürü olur hem de yavru bırakmazlar...[/QUOTE]
Ya kesinlikle neon tetraya bayılıyorum ancak bakabilir miyim bilemiyorum. İlk kez başlıyorum bu hobiye ve basit olarak pilatiden başlamak istedim. Bana zorluklarından bahsedebilir misiniz görünce içim gidiyor çok güzel balık :))
Saygılar[:3]

[QUOTE][/QUOTE][QUOTE=Esnaf]

Merhabalar

Uzun bir süredir yaklaşık 10 yılı geçti canlı doğuranlar üzerine yoğunlaştım daha öncekii 10 yıldada japon, astronot, melek ve gurami tanklarım vardı.

Yazılanlardan kolayca çıkarılacağı üzere dekor olarak plastik bitki kullanan %10 azınlıktan biri olduğumu anladım[;)]

Ben kendi deneyimlerime göre canlı bitki biyotoplarıyla balıkların bir arada bakılmasının su kimyasındaki değişikikler sonucunda ya balıklar aleyhine yada bitkiler aleyhine sıkıntılar meydana getirdiğini görünce balık ve bitki tanklarının ayrılması yönünde bir kanaate vardım ve balık tanklarını tercih ettim.

Evet iki habitatı bir arada sürdürmek çok güzel ancak sıkıntılı bir iştir, biri amonyakla beslenir ama diğeri de amonyak yüzünden ölür ..

öcü gibi görülen plastik bitkilere gelince bunları üreten firmaların quik gibi, aqua plants gibi hydor gibi hopr gibi boyu gibi resun gibi aynı zamanda filtre benzeri ekipmanların yanısıra diğer biyolojik medyalarıda üretip pazarlayan uzakdoğu devleri olduğu görülür yani bu firmalar bu işlere oldukça ciddi arge giderleri yapıyorlar, bunlar pazarda satılan naylon leğen değil [:)]

Plastik bitkilerin aqua plants gibi quik gibi resun gibi A kalite firmaların eliden çıkan kaliteli silikon materyalden üretilenleri akvaryumunuzda son derece iyi bakteri tutar çünki balıkların üzerindeki kaygan mukoza benzeri bir sümüksü yapıya ev sahipliği yaparlar bu bakterilerin en çok sevdiği besindir yanısıra yavrular ve gebe balıklar için çok güzel saklanma alanları yaratırlar.
Şahsen yıllardır kullanıyorum herhangi bir olumsuz salınımlarını görmedim balıklarım onlarla oldukça mutlular.

Canlı bitki bakan üyeler buna devam edebilirler ancak plastik bitkilere ve plastik bitki kullanan üyelere karşıda bu kadar otomatik önyargılarda bulunmasınlar olurmu [:)] kim ne isterse onu yapar kimseyi bağlamaz.

Saygılar sunarım ama aynı şekilde saygılı ve stressiz hobiler dilerim[/QUOTE]
İlk kez plastik bitkiyi öven bir yorum gördüm[:)][:)]
Zaten araştırmalarımla plastik almaya geri döndüm. Bu beni rahatlattı. Tavsiye edeceğiniz bir site var mı?
Saygılar efendim[:)]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EsnafÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 07/04/2019
İl: Bursa
Mesaj: 725
EsnafÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 18 Nisan 2019 19:28
[QUOTE=furkanakbas]
Ya kesinlikle neon tetraya bayılıyorum ancak bakabilir miyim bilemiyorum. İlk kez başlıyorum bu hobiye ve basit olarak pilatiden başlamak istedim. Bana zorluklarından bahsedebilir misiniz görünce içim gidiyor çok güzel balık :))
Saygılar[:3]


İlk kez plastik bitkiyi öven bir yorum gördüm[:)][:)]
Zaten araştırmalarımla plastik almaya geri döndüm. Bu beni rahatlattı. Tavsiye edeceğiniz bir site var mı?
Saygılar efendim[:)][/QUOTE]

Saygı bizden

Evet maalesef önyargılar hayatımızdan çok şey götürüyor.

juen pet market den yıllardır sorunsuz alışveriş yaparım yanısıra mybestpetshop , n11 ve giitigidiyorda zaten ülkenin en büyük pet şop mağazalarının ürünleri var, ilgili sitelerde akvaryum plastik bitki olarak arama bölümüne girerek yüzlerce farklı tipdeki seçeneği boyutuna ve bütçenize göre sıralamanız mümkün.Özellikle plastik taban bitkileri yavru yetiştirmek için çok idealdir.

Kolay gelsin kardeşim


[IMG]https://www.mybestpetshop.com/sites/default/files/PIAP-018.jpg[/IMG]

[IMG]https://www.mybestpetshop.com/sites/default/files/PIAP-001.jpg[/IMG]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ityo39Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 06/04/2015
İl: Istanbul
Mesaj: 2199
ityo39Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Nisan 2019 19:29
Neonların bi zorluğu yok hocam platiden daha zor balık değil. Asidik suyu daha çok sever ama çeşme suyunda da bakan milyonlarca insan var çekinmeyin.

Plastik bitkiye ben de karşı değilim, görsel olarak doğallıktan yana olduğum için ben kullanmıyorum ama plastik bitki yüzünden balık kaybedildiğine inanmıyorum şahsen. [EDIT]ityo39,2019-04-18 19:31:54[/EDIT]

Beğenenler: [T]214516,Esnaf[/T][T]214745,furkanakbas[/T]
+1: [T]214516,Esnaf[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EsnafÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 07/04/2019
İl: Bursa
Mesaj: 725
EsnafÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 18 Nisan 2019 19:34
[QUOTE=ityo39]

Plastik bitkiye ben de karşı değilim, görsel olarak doğallıktan yana olduğum için ben kullanmıyorum ama plastik bitki yüzünden balık kaybedildiğine inanmıyorum şahsen. [/QUOTE]

Aynen, eğer plastik bitki yüzünden balık kaybetseydim zaten mantıken en başta ben kullanmazdım [;)]bu konuda çok titizim.

Saygılarımla

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir